[Topic Unique] Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé

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Auteur	Sujet : [Topic Unique] Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé

m3u

sargatanas reign!

Reprise du message précédent :

Ayim a écrit :

Et elle pense quoi de dabeliou ?

qu'il est temps qu'il ré-édite l'exploit du bretzel, en le réussisant cette fois :sol:

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Angel_Dooglas

Le dernier des humains

HotShot a écrit :

Ceci dit, les Irakiens devraient taper les USA là où ça fait mal : au portefeuille. Plutôt que buter un tank à 10 millions, suffit de dégommer peinard une colonne de camions avec 1 million de matos dans chaque... avec patience et longueur de temps, les USA en auront marre de gaspiller leur fric à faire une guerre pour laquelle ils ont de plus en plus à perdre, au niveau politique et éco.

Bof, moi je vois tres bien un scenario conspiration:
rumsfeld (et tous ses amis) a eu de tres bon rapports avec saddam, de tres bons rapports commerciaux s'entend. Alors maintenant, ils profitent d'etre au pouvoir pour se faire de beaux benefs en faisant des strategies toutes pourries qui consomment plein de materiel (bombardements inutiles, ligne de ravitaillement mosntrueuses et exposees etc.). Et c'est pour qui les pepets? Bush, rumsfeld et la famille laden (carlyle inc).

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

HotShot a écrit :

Même pas, même pas... Si chaque jour, les camps US subissent une attaque de 10 gugusses qui tirent 3 plombs au pétoire, et qu'en face ils ripostent en tirant 150 obus et 10.000 cartouches, je peux te dire que ça ira mal pour les US. La guerre révolutionnaire, faut oublier les champs de bataille, les armes hypertechnologiques et les coups d'éclat spectaculaires.

Scier un pylone de communication mal protégé, ca prend 10 mn (ou une grenade) et ça coute des milliers de dollars. Défoncer une cloture, péter 50.000l de fuel avec une balle bien placée dans un camion, ça coute des milliers.

c'est vrai que leur foutre leur fric en l'air c'est pas mal (c'est la seule valeur qu'ils respectent) mais l'opinion publique mettra du temps à se rendre compte du gâchis... la tactique de faire le + de morts possible devrait "payer" + rapidement auprès des opinions publiques...

Angel_Dooglas

Le dernier des humains

m3u a écrit :

qu'il est temps qu'il ré-édite l'exploit du bretzel, en le réussisant cette fois :sol:

ouais, enfin c'est une drole de maniere de parler de sa femme
(tu aurais du t'offusquer )

Citation :

on pourra tranquilou aller niquer leurs bombasses de femelles

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

HotShot a écrit :

Double tranchant. Regarde l'Algérie, aujourd'hui encore on a perdu mais on se souvient des actes "barbares" du FLN...

oui c'est vrai...

je vois que ta bête à bouffer du foin a changé

Message édité par machinbidule1974 le 28-03-2003 à 23:02:44

Angel_Dooglas

Le dernier des humains

Bon pour l'avion, c'est un kurde du PKK qui l'a detourne et il veut aller en allemagne, pas d'autre revendication politique pour l'instant (ca viendra surement)

m3u

sargatanas reign!

Angel_Dooglas a écrit :

ouais, enfin c'est une drole de maniere de parler de sa femme
(tu aurais du t'offusquer )

Citation :

on pourra tranquilou aller niquer leurs bombasses de femelles

bah y'en a d'autres des bombasses là-bas

note: j'ai comme un doute maintenant

ça voudrait dire que..... :??: :heink: HOT SHOT!!! :fou:

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

Angel_Dooglas a écrit :

Bon pour l'avion, c'est un kurde du PKK qui l'a detourne et il veut aller en allemagne, pas d'autre revendication politique pour l'instant (ca viendra surement)

:??: qu'est-ce-qui se passe encore ??? PKK ??? :??:

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

Les nouvelles sont vraiment rares en ce moment...

xsite

Extrémiste à deux balles

MachinBidule1974 a écrit :

:??: qu'est-ce-qui se passe encore ??? PKK ??? :??:

Parti independantiste des kurdes de Turquie.

C'est cool les turcs vont pouvoir envahir l'Irak aussi.

---------------
Sur les nerfs

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machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

XsiTe a écrit :

Parti independantiste des kurdes de Turquie.

C'est cool les turcs vont pouvoir envahir l'Irak aussi.

Je me demandais juste ce qu'un gars du PKK venait faire dans cette histoire... C'est vrai que ça donne un prétexte en or pour envahir le nord de l'irak ! Un kurde détourne un avion turque sur le sol turque... Oh putain, je vois ce que disait Ayim ! :ouch:

m3u

sargatanas reign!

HotShot a écrit :

Oui ? :??:

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

AFP | 28.03.03 | 22h59
Un avion de la compagnie aérienne turque détourné sur Athènes

Un avion de la compagnie nationale aérienne turque a été détourné vendredi soir vers Athènes, avec à son bord plus de 200 passagers, par un pirate de l'air aux revendications inconnues, a rapporté une chaîne de télévision citant un responsable turc.L'avion de la Turkish Airlines assurant une liaison entre Istanbul et Ankara a été détourné après 20 minutes de vol par un homme, peut-être accompagné d'un complice, qui demandait à se rendre à Berlin, a déclaré sur la chaîne d'informations en continu CNN-Turk le directeur général de l'aviation civile turque Ugur Celebi.Le nombre des passagers embarqués est de 194 personnes, et l'équipage est de neuf personnes, selon l'agence turque Anatolie.Parmi les passagers figurent trois députés et un ancien ministre, rapporte CNN-Turk.

ayim

ennemi public

MachinBidule1974 a écrit :

Les nouvelles sont vraiment rares en ce moment...

Ca veux dire qu'ils subissent des pertes(cf. les 500 morts coaliser) ou que ca ne se passe pas comme prevu là bas

---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

Ayim a écrit :

Ca veux dire qu'ils subissent des pertes(cf. les 500 morts coaliser) ou que ca ne se passe pas comme prevu là bas

500 c'est quand même énorme ! Mais je suis sûr qu'ils font le dos rond en ce moment, ils sont au milieu du désert, isolés de leur base, ravitaillés par des convois qui tombent dans des embuscades. Ils ne savent pas à qui se fier, j'aimerai bien connaître le moral des troupes au sol pour rire...

En plus, les généraux US ont dû se rendre compte qu'attaquer Bagdad avec ces effectifs était impossible, dont ils vont attendre les renforts comme des cons au milieu des dunes ou tenter de sécuriser des objectifs moins costauds...

ayim

ennemi public

MachinBidule1974 a écrit :

A propos de quoi ?

---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

repatsapen

http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 0-,00.html

Citation :

(...)20 h 28 : Des "escadrons de la mort", selon Rumsfeld
Le secrétaire à la défense américain, Donald Rumsfeld, a accusé le régime irakien d'avoir recours à des "escadrons de la mort" pour terroriser les civils et forcer les soldats de l'armée régulière à se battre. Les responsables irakiens "ont déployé des escadrons de la mort dans les villes irakiennes pour terroriser les civils et les empêcher d'accueillir les forces (américano-britanniques), et pour tenter d'obliger (les hommes de) l'armée régulière à se battre en leur mettant un pistolet sur la tempe", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse au Pentagone. Ces "escadrons de la mort", qui appartiennent aux "Fedayins" (milice paramilitaire du régime) sont sous le contrôle de "la famille Hussein". Ils sont composés de "criminels sortis des prisons irakiennes, s'habillent en civil, opèrent à partir de maisons privées confisquées à des gens innocents et tentent de se fondre dans la population civile", a-t-il souligné. Le secrétaire à la défense, qui n'a pas explicité l'origine de ses informations, a détaillé les agissements de ces "escadrons", sans préciser où ils avaient lieu.(...)

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

Ayim a écrit :

A propos de quoi ?

WW3

xtress

Feu sauvage.

Et nous dans tous ça?
On a du chômage qui progresse?

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

repatsapen a écrit :

http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 0-,00.html

Citation :

C'est probable mais j'ai quand même du mal à croire cette tête de con de Rumsfeld... Il essaie de trouver des excuses pour avoir mal estimé la résistance de l'armée irakienne...

jeremi007

repatsapen a écrit :

http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 0-,00.html

Citation :

ce mec la m etonnera toujours pas son niveau de connerie,il a du avoir mention tres bien a son diplome

xtress

Feu sauvage.

Heu ...., je vais p'têtre faire une pause

ayim

ennemi public

MachinBidule1974 a écrit :

C'est pas une guerre a petit echelle c'est une guerre une vrai !
Et ils n'ont pas des peau rouge avec de ridicule arc a flêche en face d'eux mais une armée(terrestre) bien equipper au morale le plus élever de son histoire ! Et encore je parle même pas des miliciens..

Donc ce chiffre me semble tout a fait réaliste, a mon avis ils vont finire par annoncer tout ces morts mais pas pour tout de suite(genre ils vont attendre d'être autour de bagdad).

On est loin des premiere images de l'avancer "chevaleresque" des tank dans le desert

---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

ayim

ennemi public

MachinBidule1974 a écrit :

WW3

Ben oui c'est clair, et si y a la WW3 Bush dira "c'est la faute a saddam"

---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

repatsapen

MachinBidule1974 a écrit :

C'est probable mais j'ai quand même du mal à croire cette tête de con de Rumsfeld... Il essaie de trouver des excuses pour avoir mal estimé la résistance de l'armée irakienne...

C'est fou, je me rend compte que je n'accorde plus aucun crédit à ce que racontent les dirigeants de cette coalition de "l'axe du bien". :sweat:

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

General: A Longer War Likely

Citation :

"The enemy we're fighting is different from the one we'd war-gamed against," Wallace, commander of V Corps, said during a visit to the 101st Airborne Division headquarters here in central Iraq.

Citation :

Additional Army units are en route to Iraq, including the 4th Infantry Division and the 3rd Armored Cavalry Regiment, but it will be weeks before any substantial combat power is added to the fight.

Citation :

"I'm appalled by the inhumanity of it all," he said, noting that intelligence reports indicate those loyal to President Saddam Hussein are giving out weapons and forcing others to fight, sometimes by threatening their families.

Citation :

Sustained combat over the past week has depleted the 3rd Infantry's stocks of water, fuel and ammunition, and CH-47 Chinook helicopters today ferried in additional stacks of artillery shells from Kuwait, according to Army sources.

Citation :

A senior Army officer said the number of Iraqi combatants at Najaf, including those allegedly forced to take up arms, is estimated at 3,000 to 6,000. He added that Army strategists have concluded that "if you can't get Najaf to fall, you probably aren't going to go much farther."

Citation :

"The enemy always gets a vote. You fight the enemy and not the plan. I personally underestimated the willingness of the Fedayeen to fight, or maybe overestimated the willingness of the Shiites to rise up."

Citation :

U.S. commanders also were unpleasantly surprised by the well-orchestrated barrage of fire that greeted an attack against the Republican Guard's Medina Division Sunday night by V Corps' 11th Attack Helicopter Regiment. One Apache crashed on takeoff. Another was shot down and the other 33 took such combat damage that only seven were considered battle worthy upon returning to their base near here, Army sources said. Eleven others were scheduled to have repairs finished today.

ayim

ennemi public

repatsapen a écrit :

C'est fou, je me rend compte que je n'accorde plus aucun crédit à ce que racontent les dirigeants de cette coalition de "l'axe du bien". :sweat:

l'axe du mensonge

---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

HotShot a écrit :

Exactement la même technique que le FLN utilisait en Algérie, pour rallier la population "par la force" à sa lutte : on oblige le civil à passer dans son camp, soit en l'impliquant contre son gré dans diverses actions envers l'ennemi, soit en le terrorisant ("toute personne surprise à fumer sera égorgée" ). C'est un recours à la terreur pas forcément très "humaniste", mais efficace. Et en même temps, si les civils irakiens se plient aux ordres et exigences, cela envoie un message aux USA "nous sommes toujours maîtres de nos populations, d'une façon ou d'une autre".

Qu'on soit d'accord ou pas avec Saddam, qu'on approuve ou pas ce genre de manipulation, stratégiquement c'est loin d'être "stupide" ou "imaginaire".

C'est vrai que les irakiens impressionnent quand même par leur résistance et leur détermination. Ca force le respect

jeremi007

HotShot a écrit :

Bah, depuis le Watergate, l'Irangate... dur de leur accorder 100% de confiance... manquerait plus qu'on découvre que Bush pique des soutifs au supermarché, et on aurait une nouvelle version, le Bra-gate

mais c excellent ca, c pas Clinton qui a fait ca

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

Ayim a écrit :

C'est pas une guerre a petit echelle c'est une guerre une vrai !
Et ils n'ont pas des peau rouge avec de ridicule arc a flêche en face d'eux mais une armée(terrestre) bien equipper au morale le plus élever de son histoire ! Et encore je parle même pas des miliciens..

Donc ce chiffre me semble tout a fait réaliste, a mon avis ils vont finire par annoncer tout ces morts mais pas pour tout de suite(genre ils vont attendre d'être autour de bagdad).

On est loin des premiere images de l'avancer "chevaleresque" des tank dans le desert

Si on reprend un peu la chronologie de cette guerre:

Pentagone: "On va les fumer ces enfoirés, en 6 jours c'est torché", "Shock & Awe", "Rendez-vous ou on vous tuera"...

Médias embarqués: "Le fer de lance de l'offensive alliée chevauche à travers les plaines d'irak" :pfff:

Pentagone: "La stratégie consiste à contourner délibérément les poches de résistance pour aller toujours plus loin"...

Blair: "Il faut prendre Bagdad le plus vite possible"... (avant que tout le monde y passe ?)

Médias: "Les irakiens ne nous accueillent pas", "ils utilisent des méthodes non conformes à la guerre"

Bush: "La campagne est conforme au planning"...

Blair: "Des soldats alliés ont été exécutés, on a les preuves"... ok, elles sont où ?

Rumsfeld: "J'appelle les populations à se soulever contre Saddam"

Fox News: "Un soulèvement est en cours dans Bassorah"...

Rumsfeld: "Ne vous soulevez pas, on ne peut pas vous protéger !!!"...

Pentagone: "Nous enquêtons pour savoir ce qui s'est passé sur le marché de Bagdad"...

Bush: "La guerre va p-e être + longue que prévu"...

Blair: "Les irakiens comptent utiliser des armes de destruction massive contre nos troupes"...

J'en peux plus de ces conneries :fou:

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

repatsapen a écrit :

C'est fou, je me rend compte que je n'accorde plus aucun crédit à ce que racontent les dirigeants de cette coalition de "l'axe du bien". :sweat:

pareil, à force de crier au loup ils se sont totalement décrédibilisés, ils ont trop pris les gens pour des cons, ils pensaient qu'on allait avaler tous leurs bobards !

Janfy

Observateur

Vous n'en pas plus sur l'avion détourné ? (fanion) Les revendications du mec sont connus ? :??:

Angel_Dooglas

Le dernier des humains

Non.

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

HotShot a écrit :

Suis pas sûr que les Irakiens soient si "mobilisés" que ça, du
...
hostile, les faiblesses inhérentes à l'ennemi, et le soutien de la pop locale.

J'approuve :jap: Les envahisseurs ont du soucis à se faire !

Bon, je vais me pieuter, salut tout le monde. A demain :hello:

jeremi007

janfy a écrit :

Vous n'en pas plus sur l'avion détourné ? (fanion) Les revendications du mec sont connus ? :??:

il voulait un voyage gratuit en classe affaire

Janfy

Observateur

jeremi007 a écrit :

il voulait un voyage gratuit en classe affaire

Non ?!

yopyopyop

หมดตูด

22 h 45 : Damas rejette les accusations américaines

En accusant la Syrie de laisser transiter du matériel militaire en Irak, le secrétaire américain à la défense, Ronald Rumsfeld, "tente de justifier les échecs essuyés par ses troupes en Irak", a déclaré un porte-parole du ministère syrein des affaires étrangères, cité par l'angence officielle syrienne Sana. "Les déclarations de Rumsfeld sont une tentative de couvrir les exactions commises par ses troupes à l'encontre des civils irakiens et qui constituent une violation de la loi internationale", a-t-il ajouté.

in your face!

yopyopyop

หมดตูด

19 h 33 : 30 morts dans un bombardement à Bagdad

Trente civils irakiens ont été tués et 47 autres blessés dans un bombardement américain à 18 h 30 locales sur un marché populaire de la capitale irakienne. "La plupart des victimes sont des femmes, des enfants et des vieillards", a indiqué le directeur de l'hôpital Al-Nour, Harki Razouki, qui a souligné que la plupart des blessés sont dans un état grave. Le bombardement a eu lieu sur le marché Al-Nasser, proche de l'hôpital, a ajouté M. Razouki, affirmant qu'il n'y avait pas d'objectif militaire dans cette zone. Un peu plus tôt, un responsable du ministère de l'information irakien avait indiqué qu'"un grand nombre de civils irakiens (avaient) été tués ou blessés dans un marché dans le nord-ouest" de Bagdad par un nouveau bombardement.

euh j'ai pas tout suivi aujourd'hui, ca fait pas la deuxieme marché qui se fait bombarder :??: :pfff:

repatsapen

HotShot a écrit :

Suis pas sûr que les Irakiens soient si "mobilisés" que ça, du moins spontanément. Par contre, l'omniprésence (et pour cause) du parti Baas dans chaque bled du pays, ainsi que les discours des chefs religieux, exercent un contrôle certain sur la population, que ça soit en convaincant ou en "contraignant". Et, bon gré mal gré, c'est comme ça qu'on gagne des guerres sur son propre sol, pas avec des radiations gammas à effet dopler.

Si les USA commencent à se sentir "ennemis", ca peut tourner à la psychose, mener à des conneries monstre (bavures avec flingage de civil, pétages de cable des soldats trop stressés).

S'il se sent en terrain ennemi sitôt qu'il sort de ses casernes, est harcelé chaque jour, le soldat US perd son moral mais devient plus bestial, l'histoire l'a montré. Et ça, ca serait désastreux pour l'image, et radicaliserait l'opinion publique dans un sens ou dans un autre, un peu partout.

Des fois, y a même pas besoin d'en venir aux guerres de tranchées ou aux combats de rue pour enliser un conflit : suffit de le porter à tous les niveaux d'un pays (éco/politique/culturel/religieux) voire à l'échelle globale. Saddam Hussein est certainement un sale type totalitaire qui se branle devant ses chars, mais pour l'instant l'état major irakien s'en sort plutôt extrèmement bien je dirais, entre le front nord "bloqué" par la Turquie, l'opinion intle plutôt hostile, les faiblesses inhérentes à l'ennemi, et le soutien de la pop locale.

Suis pas sûr que l'Irak s'achemine sur cette voie d'une "guerre de terrain/révolutionnaire", ou quand bien même, qu'il soit en état mental de la privilégier. Ceci dit, ca reste une carte hautement jouable, et pourrait mener la Coalition à revoir du tout au tout ses plans.

Ce qui me fait douter c'est qu'en 91 la coalition de l'époque n'a pas eu, me semble t'il, cette résistance. L'équipe Saddam a t'elle réussi en 12ans à fidéliser et placer aux bons endroits autant de partisans?

Message édité par repatsapen le 28-03-2003 à 23:57:14

xsite

Extrémiste à deux balles

Sentiment national + sentiment religieux + bombes sur la gueule = dehors les ricains

Un proverbe arabe dit "Avec mon frère contre mon cousin, avec mon cousin contre le monde".

Message édité par xsite le 28-03-2003 à 23:57:36

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Sur les nerfs

Angel_Dooglas

Le dernier des humains

missile sur koweit city :whistle:

j'oubliais:
voila...

Message édité par Angel_Dooglas le 29-03-2003 à 00:05:35

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