Reprise du message précédent :
Rasthor > c'était une faute de frappe

 
Oue merde, que con, j'ai edite

 
C'etait une miserable faute de frappe, je voulais bien sur dire que ca ne fait pas de la shoah un genocide plus important qu'un autre.  

 
Et Atlante franc-maçon communiste de la Terre Creuse  aussi   ...comme Dworkin    
 
 
 

Aaaaaaaaaaah bon.

 
   
 
merci pour le rire d'abord, je vois pas bien pourquoi tu t'enerves sur mon post mais bon
alors, non je ne pense avoir "mal digéré" un quelconque complexe de superiorité. je constate juste qu'il y a des gens qui ont une vision des choses à très court terme et sur de courtes distances. c'est peut etre un peu fort de les qualifier de con pour ça, je te l'accorde. j'essaye juste de dire qu'il y a des gens pour qui les noirs, les juifs, les gaucho, c'est le mal et ce sont des concepts un peu dur à appréhender (un problème d'éducation), alors ils mettent un peu tout dans le meme sac, parce qu'ils ont du mal à faire du discernement et à mettre en opposition tout ce qu'ils peuvent entendre à droite et à gauche.
 
ensuite, je ne suis pas sur de bien comprendre ce que tu entends par "l'inconscient collectif qui en découle est une réalité" tu parles à propos de la haine des juifs et de l'antisémitisme en France ? je suis assez d'accord avec toi mais je pense que ce que les gens detestent c'est l'image d'Epinal du Juif, long nez, doigt crochu, richissime et qui ourdit des complots contre le bon français de base qui aime le pain et le cochon.
C'est une image un peu desuète (euphémisme), c'est pour ça que je pense que c'est plus une espèce de peur bete que d'une vraie philosophie, d'une vrai pensée haineuse construite sur des arguments solides qui donnerait aux gens de vrais raisons tangibles de craindre "les juifs", comme par exemple aujourd'hui on peut craindre "les chinois" ou "les islamistes". ce n'est pas pareil.
 
Ensuite pourquoi plus en vouloir aux juifs qu'au boudhistes ? parce qu'historiquement, les juifs et l'occident ont une longue histoire commune, et les a priori à propos des juifs (banque finance et toussa) trouvent finalement des fondements historiques. A une époque la rivalité était religieuse, n'oublions pas déjà que ce sont les juifs qui ont fait condamner a mort le prophète chretien Jesus. Donc déjà à la base, le juif c'est un peu le salaud de l'Histoire. Je n'invente rien, c'est écrit comme ça dans les Evangiles. C'est le peuple Juif unanime qui condamne Jesus.
 
Il y a ensuite eu des fondements plus pragmatiques à cette haine, qui vient, surtout, à mon avis, du rapport à l'argent.
pour les chretiens, schématiquement, l'argent, c'était le mal, je crois qu'a une époque, vers le moyen age si je ne m'abuse, on en était arrivé a un point ou certains metiers étaient interdits aux chretiens, je crois notamment les profession d'usurier ou de banquiers. mais l'économie avait besoin de tourner quand meme, de la finance il en fallait. les juifs n'avaient pas, au sens religion, de complexe a faire fructifier l'argent, il est donc normal et naturel qu'ils aient alors occupé la place laissé libre par les chrétiens d'alors, qui étaient finalement bien heureux de pouvoir quand meme faire des affaires avec quelqu'un. ça arrangeait tous le monde. Sauf qu'avec le temps, les banquiers se sont, naturellement, enrichi, là, finalement ou les populations chretiennes continuaient a vivre comme des betes de sommes pour le compte de puissants nantis. La haine du juif a du commencer avneir de là, je pense. Mais comme on le voit, elle n'a été fondé que sur finalement le dogme désastreux du christianisme qui pronait pauvreté, charité...etc
c'est bien gentil la charité mais ça remplit pas les assiettes dieu vous le rendra ? rien n'est moins sur . Sur ce coup là, les juifs ont compris que pour subsister en tant que peuple, religion ou autre, il fallait absoluement deconnecter les réalités materiels des avenants spirituels.
finalement, ce qu'on leur reproche aujourd'hui, c'est d'avoir compris ça 10 siècles avant les chretiens et l'occident en regle général. en langage de l'homme de peu d'éducation, ça se traduit par "cé les juif kon l'argent".  
pour en revenir aux boudhistes, on a pas d'histoire commune avec eux, donc pas de raison outre mesure d'avoir une haine seculaire contre eux.
mais c'est un exemple parlant, les chinois étaient connu pour etre de grands commerçants, peut etre meme les meilleurs a l'apogée de la civilisation chinoise. eux aussi n'avaient pas ce rapport complexé vis à vis de l'argent, aujourd'hui je ne crois pas que la société chinoise soit une société antisémite ?  
 
enfin le sentiment du peuple est a prendre en compte...oui ? mais de quel manière, c'est a dire le peuple n'aime pas les juifs donc foutons les juifs à la porte ? ou alors, eduquons le peuple et montrons lui que ces haines et ses craintes sont irraisonnés et juste le fruit d'une tradition séculaire d'abrutissement et de désinformation de masse ?

Mouii... oui et non, car comme tout le monde, seule une minorité de juifs était très riche. Et même plus tard, des barons de Rothschild ne couraient pas les rues non plus...
 
Car les fantasmes antisémites, tout comme les fantasmes xénophobes et racistes, ne s'appuient pas sur une réalité (ou alors en déformant une réalité) mais sont des projections : l'antisémite ne voie pas les juifs, mais projette des mythes, des idées reçues.
Nez crochu, richesse, complot, etc.... Projections fantasmatiques souvent contradictoires d'ailleurs ! Les juifs vus comme riches mais souvent assimilés à une masse grouillante et miséreuse, vus comme puissants mais massacrés facilement, considérés à la fois comme refusant de s'assimiler et comme s'infiltrant partout dans la société...
 
 
 

 
Des juifs en Chine y en a jamais beaucoup par rapport à l'immense population   Difficile d'être antisémite quand même le mot "juif" est inconnu  

 
bien sûr, je ne dis pas autre chose, et c'est la haine issue de ces mythes qui s'exprime dans la rue. c'est pour ça que je la trouve conne.
quand c'est con, quand c'est construit sur du vent et sur le sable de la rethorique creuse, ça ne peut que s'effondrer comme argumentaire.
des qu'on y reflechi 30s, l'antisémitisme est une simple abbération quand elle est pratiqué par des ignorants, et un espèce de sport malsain destiné a des fins politqiues quans ce sont des personnes plus intelligentes qui le pratique.
 

 
oui, c'est ce que j'ai (maladroitement) essayé de dire
si aujourd'hui il y a de l'antisémitisme en europe, c'est parce que c'est là en majorité que sont les juifs
c'est ambigue, je sais, mais evidemment c'est parce que l'hsitoire des juifs et de l'occident est commune
ce qui est remarquable chez les juifs, c'est que leur religion leur a assuré une cohésion qui ne se retrouvent pas dans d'autres dogmes. typiquement, si un chretien se fait massacrer à l'autre bout du monde (au hasard, en Irak), ça n'émeut que legerement le chretien occidental (après tout n'est ce pas, ça reste des arrrrabes, non ? ) qui se sent moyennement concerné, vaguement indigné mais il n'y pensera plus après le dessert.
Chez les juifs, un juif tué quelque part pour une question religieuse, ça ravive de vieilles blessures, bien compréhensible, et on les sent plus a fleur de peau quand il s'agit de parler d'un geste antisémite.
 

Deja si t'apprenais a quoter correctement ton interlocuteur, parce que c'est insupportable a lire Et ensuite si tu faisais l'effort de lire ses posts jusqu'au bout au lieu de rester la tete dans le guidon a repeter les memes aneries ca serait pas mal non plus ...

 
Ca veut rien dire, regarde au Japon ou au Pakistan, y'a pas de juifs, et pourtant ...

 
Tout simplement parce que le judaisme ne se limite pas une religion

 
Nan pitie le relance pas quoi  

 
Ok, mais au final, pour les victimes ca change pas grand chose

 
 
C'est le point clé. Comment tu définis "juif" autrement que par la religion ?

On parle du président de la Malaisie ou c'est pas la peine ?

argent ?

 
c'est même des Juifs qui l'ont dit    

et la tu quote quel interlocuteur?
tu fais bien de parler d'effort parceque c'est vraiment irritant de voire ses propres paroles deformées systematiquement
c'est vrai que j'ai pas lu celui-la jusqu'au bout parceque j'etait choqué de me faire insulter en me prettant des paroles qui ne sont pas les miennes et pour moi le reste du post n'a aucune valeur ci ce dernier commence par un mensonge grossier et insultant.
non je n'ai pas fait cet effort et non je ne le ferai pas dans des conditions ou on se permet de me juger en deformant mes dire!

 
T'as quel age, serieux ?  
 

 
Donc tu admets que tu ne lis pas les posts auxquels tu reponds. On l'avait deja plus ou moins compris, mais ca va mieux en le disant.

 
Par ce qu'il designe, un peuple. Qui a une foi qui lui est propre, mais un peuple tout de meme.

Et un Juif athée fait-il toujours partie du peuple juif ?

 
je sais pas, faut etre juif pour en parler, mais personnellement, si un type a l'autre bout du monde insulte ou frappe un chretien ou un français, je ne me sens que moyennement solidaire et pas vraiment choqué, dégouté ou revulsé
je serais choqué surtout par la betise qui fait insulter ou frapper quelqu'un sur des motifs religion ou ethnique, mais pas parce que "j'ai mal à ma France"
et du reste, je pense (j'espère aussi) qu'il y a pas mal de juif qui s'en foutent pas mal des actes antisémites.
a partir du moment ou tu ne te reconnais pas dans le personnage que haissent les antisémites, y'a pas vraiment a etre vexé, si ?
typiquement, j'ai été fan de fuckfrance pendant un moment, toutes les attaques diffamtoires qu'on peut y lire sur les français, ça me laissait pas mal de pmarbre, qu'on te dise des naivetés genre "vous vous lavez pas, vous etes le peuple le plus sale au monde" avec les mecs qui te le prouvent par a+b avec la consommation de savon par kilo par habitant (stat tirée de a bas la france.com) et ce genre de délicatesse, tu ne peux qu'en rire...enfin a mon avis, quoi.
quand on te décrit d'une manière limite conte pour enfant, en te disant "tu es comme ça, accepte le et ensuite arrete d'etre comme ça !", que peux ont faire a part rire de tant de naiveté ?

 
OH SHI-

 
Bien sur Les laics constituent la grosse majorite des juifs israeliens, ca n'empeche pas ces gens de se revendiquer comme juifs

 
Je connais aucun juif qui s'en fout, honnetement. J'en connais qui relativisent, essaient de dedramatiser, etc mais j'en connais aucun que ca laisse indifferent, et c'est logique, quelque part Tu peux pas comparer les delires de fuckfrance avec la litterature ou la propagande antisemite, les consequences n'ont vraiment rien de comparable, que ce soit dans leur recurrence ou dans leur duree ...

et surtout dans les conséquences que ça peut avoir (au regard de l'histoire)

j'admet que je refuse de lire entierement 1 post insultant et menssongé qui me cite sans m'etre adressé d'ailleur
enfin, c'est fou le nombre de choses ridicules que certains croient comprendre par pure mauvaise fois.

 
Les explications, Dworkin te les a donnees par 3 fois. Mais comme tu ne lis pas les reponses a tes posts, forcement
 

 
Et c'est toi qui dit ca Tu manques pas de culot quand meme
 

 
oui mais où ?
plus serieusement, je trouve pas ça si logique.
je peux comprendre qu'on soit touché par une injustice, mais quand gueuler encore plus fort que les chiens enragés ne t'oppose que des "de toute façon, les juifs on peut rien vous dire vous avez toujours raison", tu veux faire quoi ?
 

 
 

 
 
Y'a rien a repondre a ce genre de connerie Quelqu'un qui te sort ca, il est pas dans une optique de debat ou de dialogue mais dans une optique de rapport de force. Si il sent son sexe se durcir parce qu'il aura "le dernier mot", tant mieux hein
 
Au sein du peuple juif, les gens reagissent souvent comme une grande famille. Si une synagogue brule a Sydney ou en Patagonie, on le ressentira vivement, dans toutes les communautes juives du monde. Une espece de lien filial a l'echelle mondiale, exacerbe par la litanie des persecutions au fil de l'histoire.

 
Sur quels critères ? Comment tu sais que t'es juif ou non, si t'es pas croyant ? Pourquoi dans les pays chrétiens les athées ne se revendiquent pas comme chrétiens ?

- du point de vue laïc, se revendiquer comme juif
- du point de vue religieux, avoir une mère juive ou être converti au judaïsme
 

 
Les traditions Meme le plus laic des laics a toujours des residus de pratique religieuse, qu'il va appeler "tradition". Il ne mangera pas le jour de kippour ou il se deguisera pour la fete de pourim ... Tous les juifs connaissent au moins deux ou trois mots basiquens d'hebreu ... et tous ont en commun la souffrance de leurs parents ou grands-parents, pour avoir ete juifs.
 
Et y'a jamais eu de "peuple chretien", y'a donc aucune raison que les athees se revendiquent chretiens.  

c'est pas a dworkin que je les demande c'est a toi.
 

du culot il en faut pour discuter avec des gents fermés au dialogue comme certain d'entre vous, toi tu apelles ca du culot, moi j'apelle ca du courage.
si j'ai participé a ce topic, c'est pas pour attaquer les juifs (contrairement a ce que certains essaient de faire croire) c'est pas non plus pour attaquer les rascistes/antisemites non plus (bien que je ne partage pas leur idées) c'etait pour deffendre un camp qu'on oublie un peu trop souvent, celui des non-rascistes/non-antisemites qui se retrouvent un peu trop souvent coincé entre 2 feux a force de vouloire ameliorer les choses.
pour les rascistes, on est le mal parcequ'on deffend des idees qui vont a l'encontre des leurs.
mais je me rend compte ici meme que pour les juifs, on est le mal aussi si on ne partage pas 100% de leurs opinion.
c'est dommage qu'aucun de ses 2 camps ne soient pret a admettre que de leur coté aussi tout n'est pas parfait mais bon, je suis qui pour donner mon avis hein?
allez, continuer a faire votre gueguerre et a vous insulter entre vous, continuez a refuser le dialogue, continuez a verser votre venin sur les francais qui sont tous de mechant rascistes, continuez a pietiner la france que j'ai eu le malheur de vouloir deffendre  
moi je refuse de cautionner plus longtemp votre hypocrisie!
over & out

Si tu avais daigne lire mes posts en entier, tu aurais compris tout seul que j'ai jamais accuse les francais d'etre tous des racistes ou antisemites. Et que personne ici n'a pietine la France, donc tes delires calimeristes a 0.30 euros, voila quoi
 
Donc oui c'est assez amusant qu'un gars qui refuse categoriqueement de lire les reponses a ses affirmations et qui plaque inlassablement le meme discours a chaque post vienne parler d'ouverture d'esprit Pour sur, de culot, tu n'en manques pas

j'avais en effet l'intention de repeter les choses pour qu'elle finissent par ne plus etre deformées par certains....peine perdue, quand a tes reponses que je n'ai sois-disant pas lu (sauf 1 et j'ai precisé pourquoi), elle repondait a des choses que je n'avait pas dites et pas au vrai points que je soulevai. donc si j'ai bien lu tes posts, il est vrai que je n'ai lu aucune reponse puisque tu n'en a donné aucune.
 
tout dialogue est impossible dans ces conditions mais j'ai la chance de pouvoir dialoguer avec d'autres francais de confession juives qui eux sont capable de montrer un minimum d'ouverture et de respect dans un dialogue donc pas la peine de perdre mon temp ici.
enfin comme dis plus haut: over & out, pas la peine de me relancer  

 
Que tu n'aies pas compris ces reponses est une chose. Ca ne veut pas dire qu'il n'y en a aucune.
 

 
Effectivement, c'est une perte de temps pour tout le monde  

Parce que le Français athée moyen, il a pas de tradition d'origine chrétienne peut-être ? Il fête pas Noël, il travaille le 15 août et le jour de l'Ascension ? Les cantines ne proposent que de la viande le vendredi ? Etc. etc.
 
 

Ça veut rien dire, comment tu définis "peuple juif" ?

Je mets le lien vers le post où j'avais abordé cette question, sans réponse:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t14180408