Reprise du message précédent :

 
raaaaaaaah je supporte pas ceux ki font expres de dire le contraire juste pour alimenter le debat, plutot k'etres constructifs et critiques !!
depenses pas ton energie a etre contradictoire tout le temps bordel

   
je ne dis que ce que je pense
je vois pas l'intérêt de dire le contraire juste pour s'amuser.

 
bon on va arreter la hein pis de tte facon g fini ma journee

et à part ça, votre opinion sur le sondage de l'UE ?  

bah c evident : super proche de la realité

aucun intérêt

Quel etait le but de ce sondage?
Facile de poser des questions qui n engendre que polemiques

 
Le sondage en question fait partie d'une enquete plus generale sur la vison de l'apres conflit en Irak par l'Europeen moyen. SI tu avais lu le topic en entier tu saurai cela, et aurai vu ce lien  
http://europa.eu.int/comm/public_o [...] report.pdf
vers l'enquete complete. Attention, 10 Mo le PDF

la connerie de ce sondage c'est qu'il va etre utilise contre l'ue en disant que les citoyens europeens sont a majorite anti semites
mais enfin les resultats sont logiques meme si le chiffre pour israel est quand meme impressionant

tout sondage a un but, connaitre nos desideratas. mais pour en faire quoi?j espere pas, a mener la politique etrangere de l europe

 
je n'ai pas lut toute les réponse encore mais ceci me gene un peu.
 

 
extrait de : http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/0 [...] endocument
 
je pense pas que les nations unis soit anti semite ou pro arabe jusqu'a preuve du contraire. Donc non les arabes de nationalités israelienne n'ont pas les meme droits que les autres

 
Je n'ai jamais nié que leur position dans la société est difficile.  
On pourrait faire ce genre de constat chez nous aussi.  
En Israël, c'est même pire c'est clair   . Mais ya une différence entre le fait d'avoir des droits constitutionnels identiques et le fait qu'en pratique ces citoyens sont souvent à la traine dans la pratique  
 
Ensuite pour les nations unis, n'oublions pas que le président de la comission des droits de l'homme est Syrien (l'UE s'est courageusement abstenu durant cette élection). Les nations unis sont très perfectibles et ne sont pas à mes yeux un organisme représentant l'ordre mondial et universelle comme on a le décrit souvent.
 

 
a croire que tu sais pas lire....

 
à croire que tu sais pas interpréter.
Ils ont les mêmes droits en tant que citoyen.
Dans la pratique non, ya des discriminations.

Sondage réaliste.

 
mais c'est fou ca ! le rapport enonce clairement que le gouvernement ne donne pas les meme droits aux arabes, y'a pas de dans les faits ni de  il laisse passé si ou ca; non s'il n'accorde pas les meme droits ca ne se passe pas au niveau de discriminations mais au niveau des lois.
c'est marque noir sur blanc le gouvernement n'accordent pas de droit egaux aux citoyens arabes. Donc non ils n'ont pas les memes droit que les autres citoyens.

 
tu as mal lu toi aussi
c tendancieux cette notion d'état juif, mais un arabe israélien a les mêmes droits officiels qu'un israélien juif...
mais il n'a pas les mêmes avantages de la part d'organismes privés (parfois pourtant aidés par le gvt)
 
être arabe en israel n'est pas simple entre les brimades et le racisme ambiant, surtt pour un pays qui se vante être une démocratie, mais c mieux que ds les autres pays environnants, et je ne suis pas sûr que s'il y a un jour la paix et un état palestinien créé, tous les arabes israéliens voudraient quitter ce pays "responsable de la plupart des malheurs du monde " qu'est israel
 
et une phrase juste comme
"Cette attitude discriminatoire se reflète dans leur niveau de vie moins élevé, qui résulte, entre autres, des difficultés d'accès au logement, à l'eau, à l'électricité et aux soins de santé, et d'un moindre niveau d'instruction."
 
est valable ds d'autres pays concernant leurs minorités

 
mais putain vous ne lisez pas l'extrait ou quoi ! merde ca commence a etre lourd la !
c'est ecrit noir sur blanc d'une part "Le Comité note avec inquiétude que le Gouvernement israélien n'accorde pas des droits égaux aux citoyens arabes, alors même qu'ils représentent plus de 19 % de la population totale"
ensuite on retrouve dans le deuxieme paragraphe la mis en cause explicite et direct du gouvernement israelien dans l'inegalité des droits des citoyens arabes : Le Comité note avec une vive préoccupation que, selon la loi de 1952 relative au statut de l'Organisation sioniste mondiale/Agence juive, cette organisation et celles qui lui sont affiliées, notamment le Fonds national juif qui contrôle la plus grande partie des terres en Israël, ont pour vocation de servir les Juifs exclusivement. En dépit du fait que les activités de ces organisations relèvent du droit privé, l'État d'Israël exerce néanmoins une influence décisive sur leurs politiques et demeure donc responsable de leurs activités. Un État partie ne peut se dégager des obligations qui lui incombent en vertu du Pacte en privatisant des fonctions gouvernementales. Le Comité estime que la confiscation systématique et à grande échelle par l'État de terres et biens palestiniens et leur transfert à ces organismes constituent une forme institutionnalisée de discrimination car, par définition, lesdits organismes en refuseront l'usage à des non-Juifs. Par conséquent, ces pratiques sont contraires aux obligations qui incombent à Israël en vertu du Pacte.  
y'a pas d'interpretztion a avoir point barre. C'est ecrit noir sur blanc dan un rapport de l'onu l'etat israelien a une attitude discriminatoire vis a vis des ses citoyens arabes ne leur donnat pas directement les memes droits ques les autres. Y'a pas a tortiller du cul au niveau de l'interpretation de j'ai mal lu c'est marqué noir sur blanc dans un rapport de l'onu. Alors c'est cur ca a ptete du mal a passer chez certain

c'est pas ça, en palestine c'est clair, mais en Israel même, il y a une discrimination vis à vis des arabes ( qui vivent en Israel, pas en Palestine ) mais pas officiellement, y'a pas d'apartheid si tu veux...
ça n'est pas mieux et c'est franchement lamentable, mais il n'est pas écrit dans la loi israelienne que les arabes ont moins de droits sur le sol israelien, il se garde ça pour la palestine...

$
 
y'a une différence entre apartheid/segregation et discrimination. Cela n'empeche pas israel d'etre dicriminant envers une partie de sa population et si tu lis le deuxieme paragraphe la loi de 1952 permet a un groupement de personne nommé par l'etat israelien de spolié les arabes. D'ailleurs le rapport met en avant le lien direct entre ces comité et le gouvernement dans ces phrases : En dépit du fait que les activités de ces organisations relèvent du droit privé, l'État d'Israël exerce néanmoins une influence décisive sur leurs politiques et demeure donc responsable de leurs activités. Un État partie ne peut se dégager des obligations qui lui incombent en vertu du Pacte en privatisant des fonctions gouvernementales. Le Comité estime que la confiscation systématique et à grande échelle par l'État de terres et biens palestiniens et leur transfert à ces organismes constituent une forme institutionnalisée de discrimination car, par définition, lesdits organismes en refuseront l'usage à des non-Juifs.

en Palestine oui, et là c'est franchement abberant, lamentable, et même insultant pour l'Humanité...
 
mais pas sur le sol Israélien encore une fois, prends à Tel aviv, cette loi ne s'applique pas, mais y'a des arabes qui devraient pouvoir bénéficier des mêmes droits ques les autres, et ce n'est pas le cas, alors que légalement rien ne les en empêche...
mais c'est pas propre à Israel, dans une certaine mesure c'est comme ça chez nous aussi...
 

 
oui israel evite des promulgué des lois completement discriminatoire mais si tu lis le rapport en entier, il est assez evident que la discrimination est présente. Biens sur chaque pays a ces propres discrimination la france n'y loupe pas non plus. Mais ce n'est pas a un tel degré ni de facon si volontaire de la part de l'etat je pense.

c'est clair...

 
On est d'accord    
la question est de savoir si l'état fait des efforts pour corriger cet état de fait.
Les israéliens, clairement non.
 
La france se bat elle vraiment contre les disciminations ? Peut être que oui, peut être que non. Le résultat est que l'efficacité est proche de la nullité chez nous.

waouh on arrive a etre d'accord si un jours ces deux pays pouvais aussi se mettre d'accord ca eviterai a plein d'innocent de patir de lutte de pouvoir dont il n'ont strictement rien a faire....

 
le problème c'est qque ce conflit n'est pas qu'un problème entre 2 pays, c'est:
- le problème arable-juif
- le problème territorial
- le problème des pays voisins assez hostiles
- le problème pays riche / pays pauvre (le fameux conflit nord sud qu'on nous prédit et qui est là)
- le problème de deux conceptions des relations internationales : la légitimité internationale pronée par l'onu et l'unilatéralisme 'légitime' dans certains cas pronée par usa et Israel

 
argh encore d'accrod avec toi je dois etre malade

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Le maire de Paris critique le sondage européen présentant Israël comme une menace pour la paix dans le monde  
 
TEL AVIV, Israël (AP) - Le maire socialiste de Paris Bertrand Delanoë a qualifié d'"erreur politique et morale" jeudi le sondage de l'Union européenne dans lequel 59% des personnes interrogées répondaient que "oui", ils considéraient Israël comme une menace pour la paix dans le monde.
 
L'Iran, la Corée du Nord et les Etats-Unis arrivaient en deuxième place ex-aequo avec 53% de "oui". Les résultats de l'enquête ont soulevé un tollé dans l'Etat hébreu, nombre de ses habitants y voyant l'illustration d'un sentiment anti-israélien en Europe.
 
Bertrand Delanoë, en visite à Tel Aviv où il a rencontré le ministre israélien des Affaires étrangères Silvan Shalom, a également souligné qu'il connaissait bien le président français Jacques Chirac et que celui-ci condamnait fermement l'antisémitisme
 

drapal pour plus tard