Reprise du message précédent :

 
Non Maximum 75 jours de carence + carence CP+Equivalent des préavis payés.
 
Disons que vu la somme ca pourrait faire six mois de décalage en gros.

 
 
   
 
Tkt c'est pas comme ça qu'il décident s'ils s'installent ou pas. Va voir en Allemagne ou en Espagne si les gens ne sont pas autrement plus revendicatif. Et en Asie, les manifs sont parfois très violentes.

 
 
Tu prends le problème à l'envers. Ils achètent low cost car leur salaires n'a guère progressé pendant des années. Donc ils ne peuvent se payer que de la sape bon marché.  
Pour les marques (nike, Fred Perry et cie), tout est fabriqué à l'étranger. Qu'est-ce que tu veux consommer français, ça n'existe plus à part les marques de luxe mais totalement inabordable.

salut
 
bon d un autre coter il vas falloir qu un jour  une pete vraiment parce que la c est juste du bluff....

 
 
Les ouvrier en fred perry    
 
Les prolétaires en lonsdale  

Je ne dirais pas que personne ne veut que ça pète mais j'ai peur que le reste ne soit pas faux.

(pour une fois venant de ta part )

 
Faux la décision de délocaliser les entreprises à été un acte purement politique. On nous a venté la mondialisation et l'on a signé des traités commerciaux. Les entreprises délocalisée se font simplement plus de marges.
 
Les gouvernements successifs ont choisit de ne pas protéger les entreprises françaises de la délocalisation. Qu'ils assument.
 
Y'a plus qu'a continuer comme ça en exportant toutes les technologies de pointes.  

Et ça serait bien le seul résultat. Les gens d'en face, eux, s'en foutraient royalement, qu'il y ait 200 morts sur la voie ferrée.
Après tout, ils se barrent dans les îles avec leur parachute doré. Forcément, ça finit par faire des jaloux.

Les avocats, c'est pas gratuit. Et pendant les 2 ans que dure un procès à l'issue incertaine (le patron va invoquer la crise, blablabla), ils bouffent des radis. C'est pas comme s'ils avaient un million d'euros chacun pour se retourner.

M'oui, si le gouvernement utilise la force de cette manière, ça "résoud" le problème pour une usine, mais la rentrée promet d'être très très chaude. Genre grèves générales et 2 millions de personnes dans la rue. Donc ils ont les chocottes. Par ailleurs, le gvt n'a pas vraiment intérêt à ce que les licenciements, - et donc le taux de chômage -, explosent, parce qu'ils savent qu'ils seront automatiquement associés à cela par leur laissez-faire. Et les chômeurs, ça coûte cher à l'Etat.
Donc ils ne sont pas forcément contre le fait que les dégraissages soient rendus plus difficiles par les employés eux-mêmes.

Quand t'achètes une voiture "française", y'a pas grand chose de fabriqué en France de toute façon. Et pourtant, les Renault ne sont pas moins chères aujourd'hui qu'elles l'étaient il y a 30 ans. Et c'est bien Renault qui en a décidé ainsi, puisque tout le monde fait pareil, donc cet argument est de moins en moins pertinent.

C'est un cercle vicieux
Si les gens préférent acheter des super ecrans plat plutôt que des fringues de qualité produit en Europe faut pas se plaindre que tous les fabriquant d'habillement ferment...
 
Sur les 5 Fred Perry que j'ai eu, un est Made in UK et 3 autres étaient Made in Portugal

 
c'est pas tout à fait vrai quand meme
- pour certains metiers il y a la barriere de la lanque, je vois pas trop un juriste anglophone donnant des explications à un Français lambda...
- une secrétaire de toutes façons c'est le genre de job qui est aussi en voie de disparition si compares maintenant et il y a 30a tu verras qu'il y en a de moins en moins...  
- les informaticiens en Inde, j'ai un cas concret à soumettre, j'ai fait des specs pour des Indiens... il fallait être tellement precis dans ce qu'on disait qu'au final on passait plus de temps à faire les specs qu'on ne l'aurait passé à faire le prog nous meme donc interet financier = 0.
c'est pas tout le temps comme ça mais quand meme... et puis bosser avec des indiens c'est d'une lourdeur absolue...
un certain nombre de boites commencent à se rendre compte que c'est pas forcement ce qu'il y a de mieux
 
les artisans ne sont pas delocalisables, et c'est le premier employeur de France.
je ne vois pas trop comment acheter ma baguette made in china      
 
mais pour l'industrie je suis d'accord avec toi globalement c'est mal barré. une solution serait de mettre au niveau de l'ue plus de taxes douanieres, mais je pense que c'est pas pres d'arriver ...
 
 

Juste pour rebondir là dessus, et sans trop partir dans le HS j'espère:
Je bosse ds l'info avec des collègues indiens... Il a fallu du temps (des mois) mais il faut reconnaître que quand le process est bien mis en place, ça marche (en admettant qu'ils mettent 50% de tps en +, ils coutent 2 fois moins que l'équivalent Fr). Ils écrivent eux-même les specs aujourd'hui, ils sont capables de te livre un truc, qui marche, très vite... si bien pilotés et impliqués.
 
Effectivement faut pas compter bosser avec des indiens comme avec ton collègue de bureau. Et oui il faut des specs précises : dans un centre de delivery les développeurs sont payés pour ne PAS réfléchir  mais pour coder ce que tu donnes en entrée (ce qui est parfois très rigolo quand tu as été ambigu ou pas clair).
 
Conclusion en France, là où je bosse, il ne reste que des chefs de projet car on a toujours besoin d'une personne sur place pour piloter et synchroniser l'équipe indienne avec les autres équipes du projet (qui sont rarement en France à vrai dire) et qu'avoir un Francais dans le coup, pile entre les US et la Chine, c'est finalement assez pratique pour les réunions.
 
Par contre, pas de bol pour Kumar et Patel : un chinois est 10% moins cher qu'un indien... eh oui les chinois sont en train de piquer leur boulot.

perso je trouve moins choquant de dynamiter l'usine de patrons véreux plutot que le fonctionnement actuel de l'économie

 
ça n'en est pas moins répréhensible non ?  
De plus en plus de gens justifient leur acte, parce que le voisin ou un tiers "a fait quelque chose de bien pire/ de beaucoup plus grave".  
Je trouve ça vraiment dommage. Rien de personnel avec le message précédent et toute proportion gardée par rapport à la suite de ce que je vais dire, c'est un peu ce qu'on retrouve dans le conflit israelo arabe. Les palestiniens justifient l'envoi de missile parce que c'est moins pire que de rouler sur des familles entières en char. Les israeliens justifient la force acharnée à gaza parce que c'est moins pire que de se prendre une rocket en allant à l'école. Au final, on avancera jamais avec cette façon de voir les choses.
 Enfin, j'ai bien compris lors des premières pages que je suis un des seuls à croire encore que quelque chose est possible dans ce sens là et que je suis un donc un pur utopiste éloigné de toute réalité.

A quand le point godwin ?!

 
 
meuhmeuh à la découverte du monde

 
C'est lourd à force.
A force de laisser faire ce genre de post, tu as toujours un gros malin qui vient pondre un post de deux mots, un smiley et qui tente de placer une blague ou une référence le plus souvent très loin d'être drôle/fin.

 
 

 
Les relations humaines, ce sont uniquement des rapports de force.
Les droits de l'Homme, l'Egalitarisme, la Démocratie et autres concepts, c'est pipeau, face à la réalité du terrain.  
Quand tu auras compris que le plus fort/puissant/intelligent/riche/médiatique (selon le contexte) gagne toujours, tu auras fait un grand pas dans le compréhension des phénomènes que tu dénonces.

 
le rapport avec ce que je disais ?

 
Bas de gamme je sais pas... on fait plus dans l'ESB (eai/b2b etc) et les ERP en réalité. En général le coût d'une interface est élevé mais a un bon retour sur investissement (on le calcul en md économisés très souvent puisque ca aboutit à supprimer des opérations manuelles).
 
Une fois que les fonctionnels ont fait leur boulot et qu'on a fourni un design haut niveau, ils se démerdent à 80% (sinon il n'y aurait plus personne onshore...).
 

Ca continue.
 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
La au moins ils ne se sont pas dégonflés.

Parceque c'est une prime. Seul le salaire est pris en compte.

Je ne suis pas aussi catégorique. Ouais pour pas mal de produits, délocaliser signifie réduire les couts, mais ça peut aussi signifier surveiller ce qui se passe là bas parceque les locaux sont pas forcément qualifiés, il faut s'assurer du bon process qualité (terme qui peut être abstrait dans certains coins) et surtout faire gaffe aux problèmes de contrefaçon. Alors ouais le Lacoste contrefait ça n'a pas trop d'influence sur le consommateur (à part se le faire confisquer à la douane), mais un pacemaker contrefait c'est une autre histoire Donc ouais pas mal de personnes sont hélàs perdantes, mais quand c'est un peu trop critique on préfère garder la R&D et/ou la prod chez nous

 
Sans oublier les vols de technologie et de savoir-faire...

Pendant des mois ou des années: jeter des lots entiers ne répondant absolument pas au minimum qualité de l'entreprise, faire poireauter le client en attendant un lot correct
Et un jour 'fectivement gérer le sous-traitant offshore qui va vendre son savoir-faire enfin acquis (grâce à l'entreprise) à un concurrent

tout à fait

 
 
Quel immonde ramassis d'insanités. Tu préféres la France de 2009 ou le 3ème Reich de 1938 ?? Je te signale que si tu as le droit d'ouvrir ta gueule sur ce forum sans être jeté dans un camps de rééducation, c'est justement grâce à ces concepts que tu méprises  

godwin + pléonasme

Les français sont pour

 
Pareil avec cette nuance.
La défense et la rébellion ne me choquent pas, parce que c'est malheureux, mais c'est ça ou rien et je trouve normal qu'il y ait rapport de force musclé.
Après, s'ils endommagent du matos, je trouve normal qu'ils assument aussi juridiquement les conséquences du comportement. Y'a pas de "meilleur" comportement voyou qu'un autre.
 
Cela dit, au fond, on sait tous que c'est du bluff.... donc bon, dans l'absolu...    
 
Par contre, la menace de polluer un écosystème, ça me donne juste envie de leur souhaiter de partir avec zéro indemnité de licenciement.
La limite en ce qui me concerne, elle se trouve là....

Le racket a marché: 30K€ par employé.
Elle est belle la crise du capitalisme.

 
C'est clair, à chaque fois il n'y a soi-disant plus d'argent, et miraculeusement, pouf ! Il surgit de nulle part

non mais les mecs obtiennent 30 K€ d'indemnité.
Ils vont également percevoir le chomage.
Limite, quel intérêt pour eux de vouloir sauver leur site quand tu perçois une telle somme.
 
Je trouve ca un peu immoral.
 
Le gouvernement encore une fois a fait preuve de lacheté.
On aurait du les laisser aller au bout de leur menace car ils n'auraient rien fait.
Etre licencié et prendre 15 ans pour terrorisme, ca rebute meme les plus révolutionnaires.
 
 

Ils obtiennent tout ce qu'ils demandent?
Il ne me semblait pas qu'ils avaient obtenu les 30K, mais seulement une partie..

avant même de donner un avis, le niveau zéro, c'est de ne pas dire n'importe quoi sur les faits.
c'est 12 000€.
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] de_so.html
http://www.lefigaro.fr/economie/20 [...] emain-.php
http://bourse.challenges.fr/news.h [...] ate=090731

 
C'est vrai que c'est immoral. Au lieu de tous devenir auto-entrepreneurs et gagner eux-mêmes leur vie (ça marche), ils s'accrochent au mamelles de l'Etat providence. C'est dégueulasse.

12K en plus de l'indemnité légale fixée à environ 18 K soit en tout environ 30 K€

L'Etat providence finance déjà le chomage.
Il n'a pas vocation à rendre millionnaire du personnel licencié.