Reprise du message précédent :

 
Non, mais je parlais des gens qui font des manifs contre l'interdiction du voile.

 
1) Qu'est-ce qui te dit qu'on serait sortis des périodes barbares sans le lien qu'ont constitué les religions ?
 
2) S'il nous semble aujourd'hui naturel de condamner vol, meurtres, viols, etc., ça n'a pas toujours été le cas. Ce sont les religions qui ont introduit ces principes (la charité chrétienne n'est pas un concept vide).
 
En terme de nombre de morts, de respect des droits et de solidarité, les religions ont beaucoup plus fait qu'elles n'ont détruit.

 
Faut faire appliquer le principe de laicité dans les écoles confessionnelles : plus de cours de religion, plus de signes ostentatoires, ...
 

 
ils etaient quelques milliers , ils sont loin  d etre representative de la population musulmane de France ...

 
Et aussi sur HFR: plus d'image ostentatoire, ni de signature réligieuse  
 
 
dworkin:

 
bof,
 
jvoi pour les ecole catho (que j'ai fréquenté ) ou  l'enseignement est de meilleur qualité et le cathechisme en option>> personne le faisait
 
Pour ce qui est des ecoles juive c'est en grande partie a cause des problemes que rencontrent ces eleves lorsqu ils sont dans une ecole public, y a encore un exemple recent ou un eleves se faisait harcellé par des camarades de classe ca s'est deroulé dans un lycée public des beaux quartier comme quoi

La lois elle est pas dans le coran !  

 
Bon si on dit 5 millions de personnes, les manifs ont si mes souvenirs sont bons 20.000 personnes en France.
20.000 / 5.10^6 = 0.4% de personnes qui ont manifesté ce qui en plus est leur plus strict droit, c'est incroyable ça, j'ai l'impression (peut-être fausse) que pour toi ce sont des musulmans alors non ils n'ont pas le droit de manifester.
Les chasseurs manifestent
Les débitants de tabacs manifestent
Les catholiques (1984) manifestent
Tout le monde a le droit mais non les musulmans faut la fermer, ça me désole

 
Et j'ajouterais ni de signe national ou patriotique

 
j'ajoute que la plus grosse manifestations qu'ai connu la france etait une manif en faveur d'une lois permettant la creation d'ecole privé.
 
C'est ca la democratie: le peuple qui fait la loi

 
hfr laïque !

^
 
je demande le ban pour signe ostentatoire    
 
 
 
 

oui mais ca engendre bcp plus le phenomene d'exclusion par la suite
l'enfant qui suit une education telle qu'elle qu'il ne pourra etre cloisoné dans l'univers juif toute sa vie (taf femme loisir etc etc )

 
non il a raison ce latreche ne m'inpire rien perso  

 
Ben par la suite, ils partent de toute façon en Israel...
 
Et c'est pas dworkin qui va me contredire    

 
Certes

 
beaucoup    ?
10 000 personnes qui defiles c'est beaucoup pour toi?
 
non, je crois que cette lois a fait l'uninimité , ceci dit jpense que c'est une grosse connerie perso mais bon
 

(me faut un fond gris)

 
Et ça c'est quoi ?

Bon ok, j'ai vu trop gros alors. Je m'excuse

c'est là que t'es content qd t'es ds un trou paumé

 
Les couleurs du drapeau hollandais

 
Ou perdu dans l'alpage.

La participation de l'Espagne à la coalition en Irak a servi de prétexte à ceux qui ont commis les attentats de Madrid, tout comme ce mystèrieux groupe de terroristes se sert du pretexte de la loi sur le voile pour menacer la France.
 
Méler la religion aux attentats est très habile car cela destabilise le Pays en son sein-même en divisant la population.
 
La loi ne concerne pas que le voile mais également tout signe religieux, toutes confessions confondues: on ne fait pas de prosélytisme à l'école.
Je reconnais que c'est un peu hypocrite vu que tout le monde appelle cela la "loi sur le voile" car cette loi a été en réalité promulguée pour que quelques jeunes filles (pas si nombreuses que ça)  ne puissent plus porter le voile à l'école.
 
Mais la question de la religion pour moi ne rentre pas en compte dans ce cas, car toute personne qui retire à la vie à une autre est simplement un assassin.
 
Personne n'a le droit de tuer, d'assassiner au nom d'un Dieu, quel qu'il soit.
 
Tuer au nom d'une religion, c'est l'insulter.

 
c'est quoi un taf juif ,des loisirs juif ?
 
j'ai du mal a te suivre la  

 
Banques, média, avocat, psychologues, chroniqueurs chez Ruquier, etc....    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
comment t as pu oublier medecin  

Mon médecin n'est pas juif : suis-je raciste ?
 
 
 
 
 

 
Raciste non, mais antisémite oui

Vous êtes parti ?

justement t'as pas compris, il dit qu'il n'y a pas de taf juif etc... bref que ça culture est en décalage avec les autres    
 
C'est justement l'inverse de l'intégration que de cloisonner les courants religieux.
D'ailleurs on ne devrait jamais faire une loi en fonction d'une religion.
On fait une loi quelconque, si elle est incompatible avec une religion, c'est au pratiquants de cette religion de revoir leurs pratiques ou de l'abandonner.
La religion doit passer après.
 
D'ailleurs l'intégration c'est adopter la culture du pays, pas au pays d'intégrer la culture.

Un copie-coller de yahoo:
 
mardi 16 mars 2004, 22h49  
La France menacée par un mystérieux groupe islamiste  
 
agrandir la photo  
 
PARIS (Reuters) - Un groupe islamiste menace la France et les intérêts français à l'étranger d'attentats, cinq jours après le massacre de Madrid imputé au réseau Al Qaïda, a annoncé mardi le gouvernement.
 
 
Ce groupe se faisant appeler "les serviteurs d'Allah le puissant et le sage" a adressé une lettre au chef du gouvernement dans un courrier envoyé à plusieurs journaux et signé d'un commando Movsar Baraïev.
 
 
Ces menaces, qui semblent signées du nom du chef du commando islamo-tchétchène à l'origine de la prise d'otages du théâtre de Moscou en octobre 2002, ont été prises très au sérieux par les services antiterroristes, dans l'attente de leur évaluation.
 
 
Le Premier ministre, Jean-Pierre Raffarin, a déclaré dans la soirée sur France 2 que la France prenait "au sérieux" les menaces islamistes à son encontre mais qu'il ne fallait pas céder à "la panique".
 
 
"Nous sommes aujourd'hui en situation d'autorité face à ces questions de terrorisme, donc il faut les prendre au sérieux. Mais surtout qu'il n'y ait pas de panique", a-t-il dit.
 
 
Jean-Pierre Raffarin a néanmoins précisé que la menace reçue mardi était "plus structurée qu'à l'ordinaire", raison pour laquelle les autorités la traitaient "avec sérieux".
 
 
LOI SUR LE VOILE
 
 
Une enquête en flagrant délit a été confiée à la brigade criminelle, a précisé le parquet de Paris.
 
 
Le groupe islamiste "Les serviteurs d'Allah le puissant et le sage" menace de "plonger la France dans le terreur et le remords" en raison de l'adoption de la loi interdisant le voile à l'école, a dit à Reuters le directeur adjoint de la rédaction du Parisien.
 
 
"Nous allons plonger la France dans la terreur et le remords et faire déborder le sang au-delà de vos frontières", indique le communiqué, selon Jacques Esperandieu.
 
 
"Ils disent en gros 'vous vous croyiez à l'abri à cause de votre position sur l'Irak mais la France n'est plus du tout à l'abri depuis le 10 février'", date du vote par l'Assemblée nationale de loi, qui a été définitivement adoptée le 3 mars.
 
 
Cette lettre de deux pages rédigée en français et postée à la poste principale de la rue du Louvre, à Paris, a été reçue mardi matin par Le Parisien et Le Monde.
 
 
L'existence de ces menaces a été révélée dans l'après-midi par le ministère de la Justice puis confirmée un peu plus tard par celui de l'Intérieur.
 
 
"Un groupe se faisant appeler les serviteurs d'Allah le puissant et le sage a adressé aujourd'hui au chef du gouvernement français, par l'intermédiaire du journal Le Parisien, un communiqué comportant des menaces d'attentats, tant sur le territoire national qu'au préjudice de nos intérêts à l'étranger", a déclaré une porte-parole de la Chancellerie.
 
 
DIATRIBES D'AL QAIDA CONTRE LA FRANCE FIN FEVRIER
 
 
"Dès réception de ce document, le procureur de la République de Paris a ouvert une enquête qu'il a confiée aux services de police spécialisés", a-t-elle ajouté.
 
 
"Le Parisien avait décidé de ne pas rendre publique la lettre tant que l'authenticité et la crédibilité n'étaient pas avérées", a précisé Christian de Villeneuve, directeur de la rédaction du Parisien.
 
 
En milieu de journée, le président Jacques Chirac avait déclaré que la France n'était pas "à l'abri d'actes terroristes" mais qu'elle n'était pas "visée spécifiquement".
 
 
Lors d'une conférence de presse à l'Elysée avec le chancelier allemand Gerhard Schröder, le chef de l'Etat avait appelé les Français à la "vigilance".
 
 
Il a rappelé que les dispositifs d'alerte, de contrôle et de sécurité étaient renforcés depuis vendredi dans le cadre du plan Vigipirate.
 
 
Ce plan a été porté au niveau rouge - qui vise à prévenir des attentats graves - dans les gares et les aéroports français à la suite des attentats de Madrid, qui ont fait 201 morts et près de 1.500 blessés.
 
 
Les experts antiterrotistes pensaient depuis quelques semaines que la France pourrait être une cible du terrorisme islamiste non pour son attitude envers l'Irak, où elle s'est clairement démarquée des Etats-Unis, mais pour sa récente loi interdisant le voile islamique à l'école.
 
 
PROCES DE TROIS ISLAMISTES
 
 
Le 24 février, deux semaines après l'adoption de cette loi à l'Assemblée nationale - elle a été définitivement votée par le Parlement le 3 mars -, Paris s'était en effet retrouvé au coeur des diatribes d'Al Qaïda.
 
 
Dans une cassette audio diffusée par la chaîne de télévision Al Arabia, Ayman al Zaouahri, considéré comme le bras droit d'Oussama ben Laden, avait accusé Paris de participer à la "croisade haineuse" des Occidentaux contre l'islam en interdisant aux jeunes musulmanes de porter le voile en classe.
 
 
La grande majorité des messages attribués à Al Qaïda se concentraient jusqu'alors sur les pays ayant participé ou soutenu l'opération américaine en Irak - Espagne, Grande-Bretagne et Italie notamment.
 
 
"La France est le pays de la liberté qui défend la liberté d'exposer son corps, d'être immoral et dépravé", pouvait-on entendre sur l'enregistrement attribué à Ayman al Zaouahri.
 
 
Ayman al Zaouahri, chef de file du mouvement égyptien des Frères musulmans, aurait trouvé refuge, de même qu'Oussama ben Laden, dans les zones tribales entre l'Afghanistan et le Pakistan.
 
 
Le Parti des Musulmans de France, tête de proue de la campagne contre l'interdiction du port à l'école de signes religieux ostentatoires, a condamné la menace adressée au Premier ministre "si elle s'avère réelle".
 
 
Dans un communiqué, le PMF réaffirme son intention de combattre "cette loi liberticide" tout en condamnant "cet odieux chantage que seuls les ennemis de la liberté peuvent imaginer proférer". Il met par ailleurs en garde contre toute tentation d'amalgame entre Musulmans et terrorisme.
 
 
Mercredi s'ouvre devant le tribunal correctionnel de Paris le procès de trois islamistes, dont deux Français, accusés d'avoir fréquenté des camps d'entraînement pakistano-afghans ou recruté des combattants.
 
 
Parmi les prévenus figure David Courtailler, alias "Daoud", un Savoyard de 28 ans converti à l'islam, qui aurait rencontré dans une mosquée de Madrid en novembre 1998 Djamel Zougam, principal suspect parmi les cinq hommes interpellés après les attentats de jeudi dans la capitale espagnole.
 
 
Il comparaîtra libre, en compagnie d'un autre Français, Ahmed Laidouni, et de l'Algérien Mohamed Baadache, soupçonné d'être un volontaire afghan.  

Vous y croyez honnetement ? Ca vous semble crédible ?

pfff c est du bullshit a mon avis

Ouch. Ça mérite qq extraits du rapport stasi http://lesrapports.ladocumentation [...] 5/0000.pdf
 
(je résume)
 
3.2 Services publics et monde du travail : des atteintes préoccupantes
 
À l'école
* demandes d'absences systématiques un jour de la semaine, interruption des cours pour la prière ou le jeune
* contestation de l'enseignement de l'histoire et de la biologie  
* des filles recourent à des certificats médicaux injustifiés pour être dispensées d'éducation physique
* refus de filles d'être controlées par un homme aux examens
* des femmes enseignantes voient leur autorité contestée à cause de leur sexe
* déscolarisations suivies de cours par correspondance n'enseignant que les parties du programme conformes à la religion
 
À l'hopital
* opposition des transfusions  
* opposition des maris ou pères pour que leurs filles soient soignées ou accouchées par des hommes (des femmes ont été ainsi privées de péridurale)
* couloirs transformés en lieux privatifs de prière
* cantines parallèles organisées au mépris des règles sanitaires
 
Justice
* pression aux visiteurs des prisonniers pour qu'ils portent une tenue "religieusement correcte"
* demande de récusation d'un magistrat à cause de sa religion
 
Et ...
* journée d'appel : des jeunes filles ne veulent pas participer aux cours de secourisme mixte et refusent de porter secours à des hommes
* communes sollicitées pour une utilisation non mixte des équipements
* des fonctionnaires veulent porter leur signe religieux sur leur lieu de travail
* des femmes voilées refusent de serrer la main d'un collègue
* des hommes refusent l'autorité d'une supérieure
 
//
 
Lisez le rapport, ça vaut le détour.

A cette heure-ci...tu veux ma mort???
 
Y a-t-il des chiffres à propos des diverses demandes formulées par les musulmans ?
 
Par exemple pour le port du voile à l'école ? combien de cas cette année y-a-il eu ? (ou en 2003)
Quelle proportion de jeunes filles ont posé ces problèmes par rapport au nombre total de jeunes filles musulmanes ?
(j'ai eu l'impression de voir toujours les mêmes jeunes filles à la TV qui ont fait pas mal de bruit, il y a bien eu des cas dans certaines autres écoles aussi)

 
si on regarde bien, il n'y a pas d'autorité dirigeante de l'islam dans le monde (comme le vatican par exemple). Personne n'est vraiment d'accord sur tel ou tel sujet. La relecture du Coran depuis la deconverte des differences entre la langue ecrite et parlé de l'epoque ne cesse d'etre retardé. Le clivage entre les religions dans le monde fait en sorte que ça n'avance pas. Il faudrait aussi que l'économie des pays musulmans soient mieux organisé pour qu'en decoule, moins de chomage, niveau de vie + élevé et donc accès à la culture.