Reprise du message précédent :

quel mepris pour les travaux manuels... genre les agriculteurs n'ont pas de savoir faire
c'est quoi cette hierarchisation a deux balles?
Perso je trouve ca plus dur de faire pousser des tomates que de pondre de braves lignes de code
 

Tout a fait d'accord.
Et donc c'est pour les enterprises que ca peut poser probleme si elles sont trop connes et font passer le prix avant tout.
De la meme facon que c'est pour moi que c'est dommage si j'achete de la merde pour economiser deux francs six sous.
Ce n'est pas pour autant que ca met en danger les ingenieurs.
Meme plutot au contraire, puisqu'on est en train de dire que ce n'est meme pas interessant pour les entreprises de faire ca sauf mauvaise gestion.
Donc non seulement si elle sl e font, ca ne change rien pour les ingenieurs, mais ne plus de toute facon elles ne devraient aps trop y avoir recours...

sinon petite remarque : il n'y a pas que des programmeurs qui sont informaticiens, l'informatique ca regroupe beaucoup de choses actuellement

ben les deux on flambés en fait

non

http://ssii.hitechpros.com/ref/index.asp
 

 
Mais non, ce n'est pas dans ce sens là que je le disais (et puis je suis une enfant de la campagne récemment montée "à la capitale" alors bon    
 
Je vais donc m'expliquer plus clairement    
 
Lorqu'une grande surface achète des tomates via un système d'enchères inversées, elle peut juger du savoir faire de l'agriculteur rien qu'en examinant les tomates. Elle va donc pouvoir établir un rapport qualité/prix facilement.
 
Tandis que pour la prestation informatique, il est difficile de se faire un jugement fiable sur le réel savoir faire du prestataire, sauf à avoir déjà travaillé avec lui. Et c'est là que la critère "prix" s'impose en premier lieu au détriment du reste...
 
On en revient donc à notre constat premier : on ne peut pas appliquer le même principe d'enchères inversées à un produit fini et à une prestation intellectuelle.

 
C'est clair. Le systeme trouvera rapidement ses limites.
 
Si la grande surface se plante et prend les tomates les moins cheres, mais de mauvaises qualités, c'est pas bien grave : une bonne partie du stock sera qd mm écoulé et la gde surface prendra un autre fournisseur la fois d'après.
 
Maintenant, si c'est une société NTIC, qui prend 80kg de presta de mauvaise qualité élevé au C++ et à l'UML au rabais : ce sera retard, travail mal fait, etc ... Au mieux, elle prend des pénalités financieres. Au pire, ça peut aller jusqu'à la perte d'un contrat.

C'est juste
On peut donc en conclure que les encheres de ce type ne sont pas applicables et ne seront pas appliquées par les entreprises...

Maintenant, nous ne sommes qu'une charge salariale, ressource, c'était encore assez positif

 
Oui, mais pour les grosses entreprises et pour les administrations publiques, le seul moyen d'éviter la corruption et le gaspillage, et de fonder les dépenses sur des critères objectifs uniquement. Pour cela, les enchères inversées peuvent être un moyen bien plus transparent de faire des appels d'offres.

 
Mais on s'aperçoit que personne n'est gagnant avec ce système d'enchères inversées :
- Les prix mécaniquement tirés vers le bas (via ce système d'enchères) réduisent les marges des SSII
- Les SSII répercutent cette baisse de marge en proposant des salaires de plus en plus dérisoires.
- Les personnes recrutées à un tel salaire n'ont pas forcément l'expérience ou même simplement les délais pour faire du bon boulot.
- Au final la qualité de service est médiocre.
 
Le pb, c'est que les acheteurs des grandes entreprises veulent négocier l'achat des prestations intellectuelles comme ils négocient des fournitures de bureau... Or ce n'est pas tout à fait la même chose    
 
 
 
 
 

Encore une fois, une SSII correctement geree (ie qui vise a faire le max de pognon), n'attend pas d'avoir une baisse de marge pour payer le salaire le plus bas possible.
 
Si je vend a 100 un mec que je paye 50, c'est parce que je ne PEUX PAS le vendre plus, et que je ne PEUX PAS le payer moins. Si je pouvais le payer 40, je le ferais deja, je n'ai pas besoin que l'on se mette a me payer 80 au lieu de 100 pour cela.

Un petit lien qui montre bien les limites du "toujours moins cher" :
 
http://www.zdnet.fr/techupdate/res [...] 272,00.htm

 
C'est pour ça que les grosses entreprises et administrations doivent décentraliser au maximum pour être viables.

 
Génial ce site

Bien sûr que ça va se réguler.
 
Les consultants seront payés selon leur qualité, c'est tout.

Au fait: z'avez remarqué? dans les boites, maintenant, ils parlent plus beacoup d"employés" mais de "masse salariale" ...
Ca depersonalise encore plus je trouve. Vous etonnez donc pas qu'on considere les gens comme des produits.

 
Dans 10 ans l'IA sera opérationnelle...plus besoin d'informaticiens....Skynet prendra le controle de la terre et nous serons tous ses esclaves !!!  
 
 

C'est pour l'harmonie avec "dégraissage"

évidamment tous les gauchos du forum pleurnichent alors que le moindre cours d'économie leur apprendrait que des encheres à la hausse ou à la baisse ("inversées" ) sont identiques au final car elles arrivent toujours au meme point d'équilibre.
De plus, de nombreux employeurs ne sont pas si idiots : il vaut mieux payer plus cher un informaticien compétant qu'un informaticien qui s'est bradé mais qui est nul et qu'il est pratiquement impossible de virer (c'est comme les appels d'offres pour du matos, c'est assez rare que l'offre la plus basse l'emporte, c'est plus une histoire de qualité/prix)
Finalement, ces mesures ne sont que la conséquence du manque du flexibilité du marché du travail en France. Les informaticiens n'ont pas besoin de se brader aux USA ou en Angleterre vu que le marché du travail est fluide et donc que le chomage est bas. Ce sont les entreprises qui doivent convaincre les informaticiens de venir bosser chez eux (donc enchere des salaire à la hausse, c'est pas pour rien que le salaire est 33% plus élevé en Angleterre qu'en France) plutot que les informaticiens qui doivent convaincre les entreprises de les embaucher.

 
Arf    
 

 
c'est une photo truquée???    

Je t'avoue que j'ai cherché l'origine de cette photo, mais impossible de savoir si c'est un fake ou pas...
 
 

Ayé trouvé, ouf c'est un fake    
 
Toute l'explication de cette photo qui fait le tour de monde :
 
http://www.html4.com/mime/markup/html/will.html

comme quoi le gouv n'est pas aux ordres du medef, comme certains pensent
il est pire      
 
 

et tout le monde il est beau, gentil, honnète, et intelligent...
tu travaillerais dans le privé tu verrais que beaucoup de décisions ne sont pas rationnelles
 

exact, de la viande comme dit gregttr
 
le décret concernant les prestations intellectuelles, on va sans doute voir pas mal de gens devenir des "intellectuels", y compris le balayeur, parce qu'il doit pouvoir parler a son balai dans les deux langues (en belgique)
 

blablabla, je crois au père noel...

 
Le salaire... net ?
Et le coût du même informaticien pour l'entreprise, plus cher en Angleterre ou en France ?
...

Quand je vois toute les conneries d'aujourd'hui, je suis bien content de bosser dans la fonction publique !

 
Mais pourtant tu ne sais pas ce que tu rates, malheureux fonctionnaire    
 
Un petit aperçu du quotidien palpitant et merveilleux du consultant :
- les ingénieurs commerciaux, petits requins qui te piqueraient jusqu'à ta chemise
- les vraies-fausses augmentations de salaires (augmentation du panier-repas, etc...)
- les projets aux délais intenables
- les frais de déplacement à l'étranger que tu es obligé d'avancer en priant pour que tu sois remboursé rapidement.
 
RHAaaahhh, que d'aventures, que de frissons  
 

 
J'en bande !    
 
Non definitivement je prefere  
 
- finir a 16h30 tout les jours !
- Avoir des augmentation sur l'ancientée et les diplomes bien calculée
- Personne qui puisse lorgner sur ma place "jy suis j'y reste ou je me casse quand je veux !"
- Un salaire en deça mais pas avoir a depenser 200€ par mois en anti-depresseur et autres  
- la securité de l'emploi
 
J'en passe !
 
EDIT: ah oué j'oubliais aussi 55 jour de congé ouvrable par an !

Une chose: prends l'oseille et tire-toi.

 
Les grosses entreprises qui font massivement appel a la sous-traitance se constituent une liste de prestataires "serieux" auxquels elles font appel. Ca limite la casse.

 
C'est effectivement le meilleur moyen d'organiser une fuite des cerveaux et de tuer la haute technologie en France.  
De la meme maniere que les filieres scientifiques aujourd'hui se sont videes, parce que les postes de post doc sont distribues au compte goutte, et que les jeunes chercheurs sont payes au lance-pierre. Du coup, l'avenir de la recherche francaise est loin d'etre assure.
Le brillant depute qui a pondu cette loi a sans doute pese toutes les consequences qu'elle implique.

C'est tellement presque impossible qu'il y a seulement 2,5 MILLIONS de chômeurs en France, chiffre largement sous-évalué pour des raisons politiques et à coup de traitement statistiques

Une histoire que qualité/prix ? Une histoire de magouille, de relations plutôt oui.

Quand il n'y aura plus de droit du travail en France, les emplois vont se créer comme dans la multiplicatiion du pain : même un enfant de 5 ans ne ferait pas un pareil raisonnement.
Bref, toujours la même rengaine mille fois éculée : c'est le manque de flexibilité qui empêche la création d'emplois en France.
 

Malheureusement, un site comme The Daily WTF prouve le contraire.

Par contre, tu ne peux pas l'augmenter non plus, et donc le retenir.

Non.

 
Ca limite surtout les tarifs .
 
- "Monsier X, on va vous facturer nos consultants N €/jour   "
- "OK, on va revoir nos listes de référencement"
- "Bien, votre prix sera le nôtre"
 
Ce genre de magouille, je l'ai vu : tous les prix d'achats ont été revus à la baisse quand le client a limité le nb de SSII à 10 ou 15 (au lieu d'une 40aine)

Si.
 
Enfin pour les cadres de la fonction publique. Pour les "petits employés" c'est mieux. Mais pour les cadres c'est largement moins que pour le privé.

Bah non...
 
Ingénieur de classe A de la FPT, ça gagne plus que moi, alors que c'est la correspondance avec mon poste dans le privé.
Bon, en province.
Les salaires des fonctionnaires sont p-e nationaux, alors qu'il est clair que pour le même poste à Paris, je serais payé 50% plus cher ou pas loin....

Je connais pas tous les cas, mais en moyenne, les cadres de la fonction publique gagnent moins que dans le privé à poste équivalent.