|
Auteur | Sujet : La guerre d'Algérie, 50 ans après ... |
---|
Serpico7 Net______________________worK | Reprise du message précédent : Le décret 137 n'était que très rarement attribué, c'est expliqué dans l'article wiki que tu
D'autre part cette attribution de la citoyenneté est soumise au bon vouloir du gouverneur général et d'un "comité consultatif" en plus de nécessité une attestation du juge de paix ou des cadi s auxquels la France avait confié les populations musulmanes au desespoir de Tocqueville dès le début de la colonisation... Cadi qui pouvait faire obstacle pour ne pas voir son pouvoir local s'effriter. De la meme façon les accords Blum-violette censés donner la citoyenneté aux "algériens évolués" ont été refusés par les algériens car discriminatoires ... Oui cela fait partie d'une politique ethniste, de division et de fracture culturelle irrémédiable, comme pour l'utilisation des harkis contre leur peuple, qui n'accorde pas les memes droits aux individus selon leur religion et leur origine et participe à la politique génocidaire. On en a vu clairement les effets à l'abolition du décret 136 c'est à dire le retrait de la citoyenneté des juifs algériens sous Pétain, qui se sont retrouvés sans droit, comme les autres à nouveau. Les immigrants ou colons d'origine espagnol par exemple ont eu beaucoup plus de facilité à obtenir la citoyenneté, bien qu'eux aussi aient morflé quand ils ont dus reconstruire et replanter un pays brulé jusqu'à l'os par Bugeaud et les autres généraux zelateurs qui ont mené la politique de la terre brulée et de l'enfumade des populations pendant la conquete. Message cité 1 fois Message édité par Serpico7 le 05-01-2012 à 19:16:21 |
![]() Publicité | Posté le 05-01-2012 à 19:13:35 ![]() ![]() |
Hadock31 Coffee first questions later |
Message cité 1 fois Message édité par Hadock31 le 05-01-2012 à 19:16:59 |
Serpico7 Net______________________worK |
Pas de soucis. Non c'est la politique des "privilèges" ciblés et de la division qui me pose problème avec le décret Crémieux. Comment allumer des foyers de haines pour des lustres quoi ... Les choses auraient pu etre gérées autrement ça aurait été possible très tard . Un véritable gachis. Comme le départ des ressortissants français et d'origine juive à l'indépendance d'ailleurs, qui au passage ne sont pas dus qu'au FLN mais aussi à l'OAS et à l'OASJ, meme si bien sur il a énormément déçu les resistants algériens pour l'indépendance par beaucoup d'aspects et une bonne dose de révisionnisme historique cupide également ... Message cité 1 fois Message édité par Serpico7 le 05-01-2012 à 19:27:45 |
Hadock31 Coffee first questions later |
Message cité 1 fois Message édité par Hadock31 le 05-01-2012 à 19:39:06 |
Serpico7 Net______________________worK |
Non, c'est plus compliqué que ça. en fait les tensions ont commencé plus tot, dès que la citoyenneté a permis aux juifs de s'enrichir et souvent d'imiter le comportement colonial, tandis que les conditions de vie des musulmans se durcissaient encore. Si ce n'est pendant Vichy, où l'amitié l'a emporté. Et notamment en 34-36 avec la grande rixe de Constantine. http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] onstantine
Rixes fréquentes avec autorisation tacite du préfet. Etrangement l'attentat et le massacre de musulmans en 56 (qui serait en représailles d'un attentat dans un café) ne sont pas mentionnés précisément dans cet article et dans la liste des conflits entre les deux communautés. Après 48 (à partir de quel moment exactement les versions divergent), le Mossad était inflitré en Algérie (voir Barzilaï par exemple) et armait l'OASJ (organisation algérienne secrète juive, qui formait aussi des membres de l'OAS) ou des "services supplétifs de l'armée française" ... L'OASJ sévissait aussi bien à Constantine, Alger ou Oran. entrainant attentats et représailles, souvent contre des civils. Ces éléments peu connus de notre coté de la Méditerranée ont été révélés officiellement par le quotidien Maariv en 2005 et à l'occasion d'un rassemblement des juifs de Constantine à Jerusalem où Barzilaï a raconté ses exploits et où étaient invités Benjamin Stora et Enrico Macias qui a participé à ces évènements violents dans sa jeunesse ce qui explique son attitude colonialiste aujourd'hui, que ce soit vis à vis de l'Algérie ou de la Palestine ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Enrico_Macias J'ai raconté cette histoire il y a quelques mois sur le topic Moyen Orient, parce qu'on me l'avait racontée plus en lien avec l'image angélique qu'on a traditionnellement de Cheikh Raymond, et l'article du quotidien d'Oran l'a confirmé, en se basant sur un article de Maariv qui confirmait 60 après certaines activités occultées jusque là.
Le but du Mossad était avant tout de favoriser l'Alyah vers Israel. Le pourrissement des relations avec les natifs algériens musulmans faisant partie de cette politique. A ce propos et pour cette raison, il n'est pas confirmé en Algérie que Cheikh Raymond soit mort de la main du FLN. Comme quoi l'histoire des communautés juives et musulmanes berbères ou arabes sont plus compliquées qu'on ne le pense, et qu'il faut faire attention avant de parler d'antisémitisme risquant de créer un amalgame avec l'antisémitisme européen ... étymologiquement la phobie des sémites englobe d'ailleurs juifs et arabes ... les deux communautés victimes de Papon. Il était d'ailleurs intéressant de voir des organisation juives ainsi que des personnes d'horizon diverses venir se recueillir sur le pont saint michel le 17 octobre 2011, montrant que le voile se lève petit à petit mais douloureusement sur toutes ces histoires tabous à bien des égards. bon je sais ça fait beaucoup d'un coup quand on était pas au courant de ces aspects
Yep Message édité par Serpico7 le 05-01-2012 à 20:29:49 |
zyx NCC - 1701 |
|
zyx NCC - 1701 |
|
Serpico7 Net______________________worK |
Ah ça c'est une surinterprétation d'Haddock ... mais j'avoue qu'ils m'ont un peu perdu avec les a) les b) les c) qui renvoie à e) qui découle de d) ... Cela dit, meme si ces considérations xénophobes stéréotypées peuvent exister au Maghreb comme en France bien sur, il n'était pas question de ça mais d'utilisation du viol pour la torture ou par représailles, ce qui est considéré comme faisant parti du massacre génocidaire depuis Gengis Khan au moins. Sachant également comme c'est décrit dans le livre sur la prostitution coloniale qu'il est difficile de se protéger contre un colon quand on est pas citoyen ... encore plus pour une femme isolée ... Bourguiba avait ainsi déclaré que le voile qui servait de protection auparavant n'était plus utile à l'indépendance tunisienne, dont acte. Tiens au fait y a l'intégral su sujet d'envoyé spécial à propos de l'usage des viols pendant la guerre, pour la torture ou enlèvements de jeunes filles pour satisfaire les troupes, pendant la pacification dans les mechtas, suivis du meurtre de la victimes, la "torture privée" à plusieurs, etc, du fait de la tolérance des officiers pour ces agissements, et aussi quelque part du tabou puritain de la société musulmane vis à vis de ces crimes, qui en meme temps préservera parfois (ou pas) la vie des enfants issus de viols souvent collectifs et sur mineures ... sur le site de l'INA http://www.ina.fr/art-et-culture/l [...] ie.fr.html , j'ai cru que c'était un extrait de trente secondes mais c est un sujet de 35 minutes. Message édité par Serpico7 le 06-01-2012 à 01:34:38 |
Hadock31 Coffee first questions later | Pour euricle qui avait lancé ce sujet, il s'agissait des soldats et des colons
Message cité 1 fois Message édité par Hadock31 le 06-01-2012 à 08:55:31 |
Profil supprimé | Posté le 07-01-2012 à 14:00:23 ![]()
Message édité par Profil supprimé le 07-01-2012 à 14:00:59 |
![]() Publicité | Posté le 07-01-2012 à 14:00:23 ![]() ![]() |
Serpico7 Net______________________worK |
Les colons (pas tous, loin de là, encore heureux ...) sont impliqués officiellement par les unités territoriales et les campagnes de pacification, ainsi que par les formes de prostitution des autochtones ... officieusement par les cellules opérationnelles comme l'OAS ou l'OASJ tolérées par l'armée pendant longtemps. Par exemple énormément de civils ont participé aux "représailles" dans les Aures. Mais le problème est lié à la hiérarchie militaire surtout, puisque dans les unités strictes, il n'y avait que très rarement ce genre d'abus. Message édité par Serpico7 le 07-01-2012 à 14:40:58 |
Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. | Un petit Quizz sur la colonisation et la guerre d'Algérie :
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
Serpico7 Net______________________worK |
|
Serpico7 Net______________________worK |
Par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_du_peuple_algérien "Le PPA fut interdit à son tour en 1939 et vingt-huit de ses responsables arrêtés le 4 octobre. Il restera constitué dans la clandestinité. Pas sur que le magasine soit autorisé en Algérie par contre. Message édité par Serpico7 le 10-03-2012 à 16:11:09 |
esfahani Esfahan nesf-e djahan | serpico c'est passé le documentaire sur la guerre d'Algérie sur France 2 ou c'est bientôt?
--------------- “La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.” |
Profil supprimé | Posté le 10-03-2012 à 16:21:40 ![]() Les erreurs politiques de la part du pouvoir français furent impressionnantes quand même ! Personne à l'époque ne pensait que des partis politiques légaux valaient mieux que des partis clandestins ? Que faire le jeu des extrêmistes était une erreur ? Et qu'un parti légal peut permettre d'avoir des interlocuteurs avec qui discuter ?
|
Serpico7 Net______________________worK |
|
Serpico7 Net______________________worK |
|
Serpico7 Net______________________worK |
|
esfahani Esfahan nesf-e djahan | merci Serpico je vais sur l'autre fofo j'ai suivi le débat aussi --------------- “La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.” |
Profil supprimé | Posté le 13-03-2012 à 11:07:17 ![]()
|
Serpico7 Net______________________worK |
|
xanthe4975 |
|
Profil supprimé | Posté le 13-04-2012 à 18:21:15 ![]()
|
Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. | Décès d'Ahmed Ben Bella, premier président de l'Algérie :
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
Serpico7 Net______________________worK | Sauf que Nasser ne pouvait pas le piffrer à ce qu'on m'a dit ... Message édité par Serpico7 le 14-04-2012 à 00:02:30 |
Serpico7 Net______________________worK |
|
Angel_Dooglas Le dernier des humains |
Tout titre discutable devient "trollesque"? En plus pour le reduire a la simple guerre d'independance de l'Algerie alors que le sujet aborde a ete bien plus large aboutissant a une discussion argumentee sur l'eventuel genocide de la France en Algerie et qui ne sera pas tranche ici? Merci de modifier le titre suivant la discussion qui a ete menee sur le topic et pas simplement sur "La guerre d'Algérie, 50 ans après ...", puisqu'il semble qu'evoquer des "turpitudes" francaises soit forcement trollesques... Message édité par Angel_Dooglas le 17-05-2012 à 22:41:53 --------------- You have the right to remain silent. You are warned that anything you say |
Angel_Dooglas Le dernier des humains |
--------------- You have the right to remain silent. You are warned that anything you say |
Hadock31 Coffee first questions later | Non, mais qu'il y ait eu des lois ségrégationnistes, on est d’accord. C'est même pas bizarre pour l'époque.
Message cité 1 fois Message édité par Hadock31 le 22-05-2012 à 20:50:26 |
Angel_Dooglas Le dernier des humains |
--------------- You have the right to remain silent. You are warned that anything you say |
Hadock31 Coffee first questions later | Écoute, c'est pas nous qui avons forcé les Algériens a partir en France à l’indépendance, c'est juste qu'il y en a pas mal qui ont senti le vent tourner. Et a raison vu les (vrais) massacres perpétrés entre algériens après l’indépendance
Message cité 2 fois Message édité par Hadock31 le 23-05-2012 à 08:33:01 |
Hadock31 Coffee first questions later | Après quelques recherches sur les conséquences de ce décret
Message cité 1 fois Message édité par Hadock31 le 23-05-2012 à 08:44:52 |
Angel_Dooglas Le dernier des humains |
--------------- You have the right to remain silent. You are warned that anything you say |
Angel_Dooglas Le dernier des humains |
--------------- You have the right to remain silent. You are warned that anything you say |
Hadock31 Coffee first questions later |
Message cité 1 fois Message édité par Hadock31 le 23-05-2012 à 18:16:57 |
Angel_Dooglas Le dernier des humains | Entre 30 et 50% de la population qui "disparait" en 20 ans de temps, parce qu'elle est maghrebine et musulmane, oui, cela peut prendre la qualification de genocide. --------------- You have the right to remain silent. You are warned that anything you say |
zyx NCC - 1701 |
Message édité par zyx le 24-05-2012 à 12:11:53 |
Hadock31 Coffee first questions later | Non, mais on a affaire à un passeportiste.
Message édité par Hadock31 le 24-05-2012 à 19:22:41 |
![]() Publicité | Posté le ![]() ![]() |
Sujets relatifs | |
---|---|
Qui a déjà acheté sur ebay avec Bluebuy France? | Import marchandise USA > France à petit prix |
Un sujet sur la section 2D/3D par un Algérien | Fichage banque de france et curatelle |
A l'aide : Fiché banque de france compte jeune (Crédit Agricole | Miss Univers 2007 - La france doit s'améliorer ! |
lundi 28 pas férier en france ? | L'immobilier en France |
Un 2ème porte-avions pour la France | La guerre comme futur pour la france ? |
Plus de sujets relatifs à : La guerre d'Algérie, 50 ans après ... |