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  11 septembre, George Bush et les alertes de la CIA

 


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Auteur Sujet :

11 septembre, George Bush et les alertes de la CIA

n°2468506
rickylarso​n
Ne craint personne
Posté le 13-04-2004 à 11:28:24  profilanswer
 

Citation :

lundi 12 avril 2004, 20h16  
Bush: rien dans le mémo du 6 août ne parlait d'une attaque imminente  
 
CRAWFORD, Texas (AP) - De plus en plus sur la défensive, le président George W. Bush a une nouvelle fois déclaré lundi que rien dans le mémo du 6 août 2001, arrivé sur son bureau avant les attentats du 11 septembre, ne disait que "quelque chose est sur le point de se passer en Amérique".
 
"Il n'y avait rien là-dedans qui dise, vous voyez, 'il y a une attaque imminente'", a déclaré le président à la presse. "Ce n'était pas ce que disait le rapport. Le rapport était une sorte d'historique des intentions d'Oussama ben Laden", a-t-il ajouté, alors qu'il recevait le président égyptien Hosni Moubarak dans son ranch texan.
 
Sur la sellette à propose de ce fameux mémo, premier mémo adressé au président à jamais avoir été "déclassifié", George W. Bush a ajouté qu'il répondrait à d'autres questions sur le sujet mardi soir, à l'occasion de sa première conférence de presse officielle de l'année à la Maison Blanche.
 
Reprenant des déclarations de sa conseillère à la sécurité Condoleezza Rice, Bush a par ailleurs ajouté: "Il est peut-être temps de réorganiser et de réformer nos services de renseignements". AP


 
le mémo :
 
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20040411/040411172704.6jaiy8y60b.jpg
 
J'ai l'impression que c'est la "guerre" entre l'administration Bush et la CIA... Quel est votre avis concernant ce mémo et le fait que Bush a minimisé les risques ?
 


Message édité par rickylarson le 13-04-2004 à 11:32:33
mood
Publicité
Posté le 13-04-2004 à 11:28:24  profilanswer
 

n°2468926
Celeron120​0
le jour se lève !
Posté le 13-04-2004 à 12:37:03  profilanswer
 

Les affaires qui sortent ne servent qu'a delegitimer " Bush and Cie" , Mais sur le terrain Les usa sont maitres quite à tous les  tuer ( Meme politique que La conquete de l'ouest )  
ce sont des sauvages , des terroriste etc, etc ......
Soit les irakiens s'ecrasent , soit ils sont tués .

n°2472087
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 13-04-2004 à 20:45:33  profilanswer
 

dans qq minutes un doc sur le 11.09 et les détracteurs de la version officielle
 

"Le 11 septembre 2001 au matin à la Maison-Blanche, les fonctionnaires s'affairent. Leur mission, ordonnée par le président américain lui-même, est top secrète. Entre 8h46 et 10h10, deux avions téléguidés doivent s'encastrer dans les tours du World Trade Center et un missile s'écraser sur le Pentagone...".  
 
Tel est l'hallucinant scénario que les tenants de la théorie du complot s'ingénient à démontrer à partir des folles rumeurs qui ont fait le tour du monde après le 11-Septembre. L'un de ceux qui ont propagé ces théories délirantes est un Français, Thierry Meyssan, journaliste et président du réseau Voltaire. Dans son livre L'effroyable imposture, grand succès d'édition traduit dans 28 langues, il prétend démontrer (sans avoir mis les pieds aux états-Unis pour sa prétendue enquête !) ue ce n'est pas un avion mais bel et bien un missile qui s'est écrasé sur le Pentagone. Les effets de ces ouvrages sont ravageurs. En Allemagne par exemple, une personne sur cinq croit que le gouvernement américain lui-même est impliqué dans les attentats... Antoine Vitkine et Barbara Necek décortiquent et décryptent ces phénomènes. En Allemagne, ils rencontrent l'éditeur de Thierry Meyssan, le Français Pierre Krebs, également président d'une secte païenne d'extrême droite, le séminaire Thule.  
 
 


Message édité par OTH le 13-04-2004 à 20:45:57

---------------
Pronouns: He/Him/His
n°2472443
digitorum
Posté le 13-04-2004 à 21:23:02  profilanswer
 

Enfin cette blague publiquement demontrée !

n°2472595
zyx
NCC - 1701
Posté le 13-04-2004 à 21:38:04  profilanswer
 

digitorum a écrit :

Enfin cette blague publiquement demontrée !


 
Ce qui est domage, c'est que les auteurs de ce reportage sont eux mêmes des conspirationistes, sauf qu'ils soutiennent la thèse d'une autre conspiration: les européens et les arabes unis contre les américains et les juifs.  
 
Ils laissent même entendre que nous (les français et les allemands en priorité) nous avons de fortes tendance antisémites et sans véritables preuves ! (ils en donnent par contre sur le 11 septembre)
 

n°2472853
dler
Posté le 13-04-2004 à 22:06:24  profilanswer
 

sur arte leur reportage sur le 11 septembre est affligeant :
des qu'on ose remettre en cause la theorie
officiel de la cia et de bush les gens sont taxés de personnes simplistes au mieux ou de negationistes !!!
a aucun moment ils essayent d'analyser les faits !!  
tous ca en melangant l'extreme droite et l'extreme gauche.
du vrai travail de journaliste quoi !!
je suis decu par cette chaine.

n°2472921
Mosca
Posté le 13-04-2004 à 22:13:04  profilanswer
 

dler a écrit :

sur arte leur reportage sur le 11 septembre est affligeant :
des qu'on ose remettre en cause la theorie
officiel de la cia et de bush les gens sont taxés de personnes simplistes au mieux ou de negationistes !!!
a aucun moment ils essayent d'analyser les faits !!  
tous ca en melangant l'extreme droite et l'extreme gauche.
du vrai travail de journaliste quoi !!
je suis decu par cette chaine.
 


 
C'est le sujet de la Thema : "grand complot", "manipulation" (avec un ?)

n°2472946
otacon
Great Boss Otaku
Posté le 13-04-2004 à 22:15:01  profilanswer
 

Sur arte ils mettent cette emission mais elle oppose pas deux parties... je me demande pourquoi je me la tape. Ils sont trop extremes dans leurs phrases :/


---------------
.::le secret du fourbe::. .:: La malédiction de l'est ::.
n°2473144
rickylarso​n
Ne craint personne
Posté le 13-04-2004 à 22:41:12  profilanswer
 

je suis deg ! j'ai raté le reportage :sweat: ... savez-vous s'il y a une redif :??:

n°2473249
je_suis_de​_passage
Posté le 13-04-2004 à 22:55:14  profilanswer
 

En gros des que quelqun cherche une autre verité ou fait une enquete se sont des conspirationniste debile.
Donc les mec de la commision qui enquete sur le 11 septembre sont des conspirationiste  :heink:

mood
Publicité
Posté le 13-04-2004 à 22:55:14  profilanswer
 

n°2473363
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 13-04-2004 à 23:07:14  profilanswer
 

je_suis_de_passage a écrit :

En gros des que quelqun cherche une autre verité ou fait une enquete se sont des conspirationniste debile.
Donc les mec de la commision qui enquete sur le 11 septembre sont des conspirationiste  :heink:  


 
 
et ceux qui les écoutent sont des gens élevés aux Guignols et aux XFiles et qui prennent un avatar en correspondance  :o


---------------
Pronouns: He/Him/His
n°2473391
zyx
NCC - 1701
Posté le 13-04-2004 à 23:09:54  profilanswer
 

ils ont juste critiqué la thès conspirationniste en mettant en avant la thèse d'un autre complot: les antisémites-anti-américain-gaauchistes-facistes-anit-bush ...

n°2473528
mogg
Posté le 13-04-2004 à 23:23:41  profilanswer
 

super le reportage d'arte :pfff:, je sais pas pk parfois ils font des trucs baclés comme ca...
 
si j'etais un conspirationniste je dirais que c'etait une commande expresse du ministere de l'interieur...

n°2473695
zyx
NCC - 1701
Posté le 13-04-2004 à 23:43:18  profilanswer
 

acheté sur étagère

n°2474049
Celeron120​0
le jour se lève !
Posté le 14-04-2004 à 00:54:45  profilanswer
 

j'ai toujours pas vu d'avion scratcher sur le pentagone . Enfin ! :lol:
Deçu aussi de arte .

n°2475163
rickylarso​n
Ne craint personne
Posté le 14-04-2004 à 10:23:05  profilanswer
 

Bon apparemment j'ai rien raté....

n°2486877
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 15-04-2004 à 16:51:07  profilanswer
 

C'est bizarre cette théorie ça à l'air tellement gros. C'est comme ci on disait les attentats en France en 1995 c'est le gouvernement français qui les a mené c'est de la folie. Perso ça me laisse perplexe cette théorie de Meyssan entre autre !!! Pourtant le réseau Voltaire est réputé ça me fait bizarre tout ça !!!


---------------
"L'humanité devra mettre un terme à la guerre, ou la guerre mettra un terme à l'humanité." John Fitzgerald Kennedy
n°2486928
woo
Old Man Logan
Posté le 15-04-2004 à 16:58:38  profilanswer
 

Pourtant c'est assez connu comme phenomene physique non ?
Quand on voit les tests de solidité de murs epais en beton où l'on envoie un avion s'ecraser  
Il ne reste rien de l'avion non ?


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°2486961
Toshy
Time will tell
Posté le 15-04-2004 à 17:05:40  profilanswer
 

dler a écrit :

sur arte leur reportage sur le 11 septembre est affligeant :
des qu'on ose remettre en cause la theorie
officiel de la cia et de bush les gens sont taxés de personnes simplistes au mieux ou de negationistes !!!
a aucun moment ils essayent d'analyser les faits !!  
tous ca en melangant l'extreme droite et l'extreme gauche.
du vrai travail de journaliste quoi !!
je suis decu par cette chaine.
 


 
C'est vrai que meme si l'enquête des détracteurs est peu poussée, on aurait quand meme bien aimé une explication plausible sur le cas du Pentagone...


---------------
You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time...
n°2492234
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 16-04-2004 à 06:22:48  profilanswer
 

la version officiels du crash du boeing 757 sur le pentagone ressemble
furieusement a la theorie de la balle magique(assasinat de kennedy)
voici les images video du crash du boeing 757 sur le pentagone regarder atentivement les images on voit tout de suite qu'il y a quelque chose qui ne colle pas
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pentagon/cctv/1phot08.l.jpg
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pentagon/cctv/2phot08.l.jpg
un boeing 757 mesure 47m de long sur 13m de haut et ca pese pas loin de 120 tonnes
 
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pentagon/cctv/3phot08.l.jpg
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pentagon/cctv/4phot08.l.jpg
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pentagon/cctv/5phot08.l.jpg
 
extrait de http://www.terredescale.net/articl [...] rticle=117
La scène montre l'explosion de la façade sans montrer le moindre avion. Cette absence d'avion fait souligner à la presse qu'il "n'est pas sûr qu'à lui seul ce document suffise à dissiper les folles rumeurs du Web" (Libération, 16/03/02). Effectivement, montrer les images d'une catastrophe sans aucun avion n'est pas ce qu'il y a de mieux pour prouver qu'il y a bel et bien eu un avion. Comme les articles que j'ai consultés ne disent pas vraiment pourquoi l'appareil n'apparaît pas sur les images, la seule explication réside dans la vitesse d'approche du Boeing qui aurait été trop importante pour lui permettre de figurer sur le film.  
 
Ainsi, sur la première image de l'enregistrement (celle qui montre la façade avant l'explosion), l'avion en phase d'approche est probablement encore caché sur la droite ; dans l'image suivante (celle de l'explosion), l'appareil est déjà bien enfoncé dans le bâtiment ou bien il est en cours de désintégration, ce qui ne le rend plus visible.  
 
Sur ces images, nous pouvons estimer l'espace visible devant la façade à quatre-vingts ou cent mètres. D'après l'agence AP (07/03/02) ou encore "Libération" (16/03/02), la scène dure 4 centièmes de seconde. Le temps qui sépare les deux images en question (avant l'explosion, puis l'explosion) doit donc être, au grand maximum, en étant généreux, d'un centième de seconde. On en déduit que notre étonnant Boeing a parcouru en moins d'un centième de seconde une distance minimum de 80 m.  
 
Nous retiendrons de ce film que la vitesse d'un Boeing 757-200 est donc d'environ 29000 km/h. Soit vingt-quatre fois le mur du son. Paris New-York en un quart d'heure... Cela n'a pas beaucoup de rapport avec les 560 km/h indiqués au "Monde" (20/03/02) par les autorités fédérales... vitesse d'autant plus ridicule qu'à ce train-là, soit environ 1,50 m par centième de seconde, notre avion eût été contraint de figurer sur une bonne cinquantaine d'images successives !  
 
Bien entendu, tout ce raisonnement part du principe que les journalistes ont bien étudié le film et vérifié qu'il n'ait pas été truqué ou qu'aucune image n'en ait été escamotée


Message édité par fatal error le 16-04-2004 à 06:47:25
n°2492269
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 16-04-2004 à 07:55:16  profilanswer
 

On le voit l'avion sur la premiere shot...  
 
Putain fait chier se sujet qui revient tt le temps :o

n°2492444
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2004 à 09:41:07  answer
 

Lynk a écrit :

On le voit l'avion sur la premiere shot...  
 
Putain fait chier se sujet qui revient tt le temps :o


 
Bah ou ??

n°2493184
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 16-04-2004 à 11:24:25  profilanswer
 

na c'est un coup des aliens ...
La preuve :
 
http://perso.wanadoo.fr/joel.falcou/tmp/alien.jpg

n°2493325
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 16-04-2004 à 11:46:28  profilanswer
 

Joel F a écrit :

na c'est un coup des aliens ...
La preuve :
 
http://perso.wanadoo.fr/joel.falcou/tmp/alien.jpg


et si je te donne une preuve que la video est trafiquee :o

n°2493441
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 16-04-2004 à 12:01:14  profilanswer
 

voila la video du crash du boeing 757 sur le pentagone
c'est la video original de cnn
regarde bien il y a une anomalie dans la video elle ete mis sur le site
de cnn le 8 mars 2002 a 7h09
http://www.cnn.com/video/us/2002/0 [...] n.med.html

n°2493762
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 16-04-2004 à 13:00:03  profilanswer
 

mais arreté un peu quoi ... l'avion est visible à raz de terre sur la premiere image. en outre effectuer des calculs sur la abse de videos de cette qualité tient de la bétise la plus crâsse. Alors s'il vous plait les conspirationnistes en herbe, arretez un peu hein [:dawa]

n°2494214
rickylarso​n
Ne craint personne
Posté le 16-04-2004 à 14:00:11  profilanswer
 

Joel F a écrit :

mais arreté un peu quoi ... l'avion est visible à raz de terre sur la premiere image. en outre effectuer des calculs sur la abse de videos de cette qualité tient de la bétise la plus crâsse. Alors s'il vous plait les conspirationnistes en herbe, arretez un peu hein [:dawa]


 
j'vois pas d'avion à ras de terre moi :??: tu peux nous montrer çà (avec flèche et zoom si possible)?

n°2494257
printf
Baston !
Posté le 16-04-2004 à 14:05:08  profilanswer
 

http://www.liquid1.com/postcards/misc/believe.jpg
 
La vérité est ailleurs.


Message édité par printf le 16-04-2004 à 14:05:28
n°2494535
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 16-04-2004 à 14:33:20  profilanswer
 

rickylarson a écrit :


 
j'vois pas d'avion à ras de terre moi :??: tu peux nous montrer çà (avec flèche et zoom si possible)?


 
tu peux remarquer que la video de cnn
http://www.cnn.com/video/us/2002/0 [...] n.med.html
a un serieux probleme de tamming il manque des images et en plus il y a 2 fois le meme tamming 17h 37min 19sec x2
regarde en bas le tamming on passe de 17h 37min 19sec a 17h 37min 21sec
http://eric.mahieu.free.fr/pent1fps.gif
il manque une image
 
17h 37min 20sec c'est l'image qui doit corespondre
au momment ou on voit entierement l'avion
 
image1=== avant expolsion 17h 37min 19sec
image2=== image manquante 17h 37min 20sec
image3===debut explosion 17h 37min 21sec
image4===suite explosion 17h 37min 22sec
image5===fin explosion   17h 37min 23sec


Message édité par fatal error le 16-04-2004 à 14:47:45
n°2494651
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 16-04-2004 à 14:47:23  profilanswer
 

On voit clairement que c'est une explosion type essence/liquide inflammable, pas type explosif.
Et on en voit pas de camion citerne garé devant le bâtiment.

n°2494667
mogg
Posté le 16-04-2004 à 14:49:46  profilanswer
 

on voit rien du tout sur ce film, comment tu voudrais voir un camion sur une video de cette qualité ?

n°2494687
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 16-04-2004 à 14:52:06  profilanswer
 

(Timing, pas "tamming", merci)
(Et même "Timecode", si on veut vraiment se la péter pro :o)


Message édité par lorelei le 16-04-2004 à 14:56:36

---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°2494716
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 16-04-2004 à 14:55:27  profilanswer
 

et la voila en 25fps standard pal/secam
http://eric.mahieu.free.fr/pent25fps.gif


Message édité par fatal error le 16-04-2004 à 15:02:02
n°2494788
netswitch
minet ?
Posté le 16-04-2004 à 15:04:05  profilanswer
 

on dirait quand mem qu'il y a un empennage dans les flammes sur la 4e.

n°2497710
zyx
NCC - 1701
Posté le 16-04-2004 à 21:21:58  profilanswer
 

L'avion devait être à pleine vitesse 700km/h ~ 190 à 200 m/sec ~ , il faudrait une image plus large sur la droite, que l'on voie l'avion arriver ou pas.

n°2497985
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 16-04-2004 à 21:45:41  profilanswer
 

fatal error a écrit :

la version officiels du crash du boeing 757 sur le pentagone ressemble
furieusement a la theorie de la balle magique(assasinat de kennedy)
voici les images video du crash du boeing 757 sur le pentagone regarder atentivement les images on voit tout de suite qu'il y a quelque chose qui ne colle pas
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pen [...] ot08.l.jpg
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pen [...] ot08.l.jpg
un boeing 757 mesure 47m de long sur 13m de haut et ca pese pas loin de 120 tonnes
 
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pen [...] ot08.l.jpg
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pen [...] ot08.l.jpg
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pen [...] ot08.l.jpg
 
extrait de http://www.terredescale.net/articl [...] rticle=117
La scène montre l'explosion de la façade sans montrer le moindre avion. Cette absence d'avion fait souligner à la presse qu'il "n'est pas sûr qu'à lui seul ce document suffise à dissiper les folles rumeurs du Web" (Libération, 16/03/02). Effectivement, montrer les images d'une catastrophe sans aucun avion n'est pas ce qu'il y a de mieux pour prouver qu'il y a bel et bien eu un avion. Comme les articles que j'ai consultés ne disent pas vraiment pourquoi l'appareil n'apparaît pas sur les images, la seule explication réside dans la vitesse d'approche du Boeing qui aurait été trop importante pour lui permettre de figurer sur le film.  
 
Ainsi, sur la première image de l'enregistrement (celle qui montre la façade avant l'explosion), l'avion en phase d'approche est probablement encore caché sur la droite ; dans l'image suivante (celle de l'explosion), l'appareil est déjà bien enfoncé dans le bâtiment ou bien il est en cours de désintégration, ce qui ne le rend plus visible.  
 
Sur ces images, nous pouvons estimer l'espace visible devant la façade à quatre-vingts ou cent mètres. D'après l'agence AP (07/03/02) ou encore "Libération" (16/03/02), la scène dure 4 centièmes de seconde. Le temps qui sépare les deux images en question (avant l'explosion, puis l'explosion) doit donc être, au grand maximum, en étant généreux, d'un centième de seconde. On en déduit que notre étonnant Boeing a parcouru en moins d'un centième de seconde une distance minimum de 80 m.  
 
Nous retiendrons de ce film que la vitesse d'un Boeing 757-200 est donc d'environ 29000 km/h. Soit vingt-quatre fois le mur du son. Paris New-York en un quart d'heure... Cela n'a pas beaucoup de rapport avec les 560 km/h indiqués au "Monde" (20/03/02) par les autorités fédérales... vitesse d'autant plus ridicule qu'à ce train-là, soit environ 1,50 m par centième de seconde, notre avion eût été contraint de figurer sur une bonne cinquantaine d'images successives !  
 
Bien entendu, tout ce raisonnement part du principe que les journalistes ont bien étudié le film et vérifié qu'il n'ait pas été truqué ou qu'aucune image n'en ait été escamotée

sur la photo 1, dans l'herbe, à droite, on voit une forme blanchâtre du côté droit de la borne, mais rien de spécial à droite de la borne
 
Sur les photos suivantes, cette forme blanchâtre a disparu, mais à gauche on voit désormais comme une trainée de poussière.
 
Ma conclusion : un objet lancé à grande vitesse en rase-mottes s'est jeté dans le bâtiment.


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°2498120
Fealith
Posté le 16-04-2004 à 21:57:40  profilanswer
 

De toute façon je vois mal comment un boeing aurait pu arriver en rase motte ...
 
Je suis pas là pour refuter ou defendre la theorie du complot.
Mais bon .. cette histoire d'avion dans le pentagone ne m'aura jamais montré jusqu'à present une once de crédibilité.

n°2498163
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 16-04-2004 à 22:01:44  profilanswer
 

Comme dit plus haut l'avion est sur la droite, c'est limite a se demander si il a pas deja toucher le sol.
Et regarde bien on voit la trainnee sur la deuxieme shot... l'avion a du ricocher/glisser/etc... sur le sol.

n°2498169
sosa
Posté le 16-04-2004 à 22:02:00  profilanswer
 

(C'est bizarre cette théorie ça à l'air tellement gros. C'est comme ci  
on disait les attentats en France en 1995 c'est le gouvernement français qui les a mené c'est de la folie. Perso ça me laisse perplexe cette théorie de Meyssan entre autre !!! Pourtant le réseau Voltaire est réputé ça me fait bizarre tout ça !!!)
 
Bizarre, vous avez dis bizarre …
 
Souvenez vous de ce « finis le » prononcé par un gendarme et rapporté par  M6, plus jamais on ne reverra ces image sur la mort de Kalled Kelkal. Mais à l’époque ce qui soutenaient que les services franco-algérien étaient impliqué jusqu’au cou dans cette sale guerre, étaient déjà taxer de sympathisant, voir d’islamistes tous court.  
« Quant on veut se débarrasser de son chien on dit qu’il a la rage »
 
Et bien voilà un livre qui nous parle des implications et complicité d’ hommes politique français au plus haut sommet de l’état, complicité dans les attentats qui auraient été commis par les services secrets algériens à Paris.  
 
"Francalgérie, la grande manipulation"
1988-2004 histoire secrète
L. Aggoun, J.B. Rivoire  
La Decouverte
 
Et bien mon jeune ami  « permet moi de te nommer ainsi » je te conseil la lecture du  livre suivant en plus de celui que je t’ai  servi plus haut « le pince de Machiavel »  
 
Amicalement  ;)  

n°2498178
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2004 à 22:03:07  answer
 

Un truc aussi :
 
Au niveau de l'objectif de la caméra en haut à droite, vous avez vu la différence entre les caps ? Précis et après flou du à l'explosion ?

mood
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