Reprise du message précédent :

L'est il encore vraiment ? Militairement, je pense qu'il ne l'est plus... Le seul contre pouvoir que l'on peut désormais avoir contre les US me parait économique.
ça craint en tout cas

 
Et toi, tu connais le milieu ?
 
Ce qui est vrai, c'est que la France achète peu en termes de quantité, mais en termes de qualité, je crois qu'elle n'a pas à rougir : rafale, A400 M, hélicos écureuil, NH 90, Tigre, chars leclerc, slne, etc.
 
Alors tes histoires de haut ou bas de gamme, je ne sais ps d'où tu les tiens.

 
On peut continuer longtemps à se renvoyer la balle. Pour moi, les moyens de la France lui permettent de se payer des trucs chers, mais en quantité limitée.
 
Fin du débat pour moi.

 
Sans vouloir polluer, cite-moi des produits que la France ne peut pas se payer.

 
des hélices pour porte-avions  

 
C'est bien, tu lis dans mes pensées.    
 
Enfin, en attendant, à part des arguments d'autorité ("je suis dans le secteur, donc je sais" ), tu n'as pas argumenté. Je sais à quoi m'en tenir.

 
TOUS les produits, j'en sais rien. Mais les grands oui. Pour développer un équipement, une boîte comme EADS a besoin d'avoir un carnet de commandes PREALABLE. C'est ce qui s'est passé pour l'A400 M. EADS a attendu d'avoir un engagement des principaux pays (France, Allemagne, ...) avant de lancer vraiment le programme tout simplement parce qu'EADS doit être sûr de pouvoir amortir les frais de développement.
 
En outre, un grand système d'armes n'est crédible à l'export que s'il est acheté par le pays d'origine.
 
Edit : j'arrête le HS.  
 
Edit 2 :

Hop ! Ménage

 
 
Indépendance d'esprit ne veut absolument pas dire "renforcement de l'égo personnel"
 
Et, à moins que je ne me trompe, tu sembles confondre les 2
 
 
Dominés, dominant...à choisir, honnêtement, je ne préfere aucune des 2 positions, perso je préfere avoir une vision de mon prochain compatissante, empathique et altruiste plutot que de m'évertuer dans un pseudo intelectualisme aux conséquences non contrôlées engendrant un égo surdimenssionné, mais je dis ca sans mépris aucun.
 

 
 
   
 
Une escorte nucléaire capable de suivre le porte-avions ça serait pas mal aussi?

la NSA
1 flotte par océan/mer
1 constellation de satellites d'observation (on en a 1 ou 2 depuis qqes années, OK, mais il passe au-dessus d'une zone tous les combien d'heures/jour?)
Suffisamment d'avions de transport (on en a -bis- mais pas suffisamment, loin de là)
 
Y a un problème d'échelle avec les USA (pas très étonnant, d'ailleurs, vu la taille et la puissance économique du pays) et de temps à autre ça arrive tardivement chez nous (drones, satellites espion, ...).
On a la technologie et le matos mais entre-temps les américains ont testé bcp de technologies en abandonnant celles qui sont finalement pas efficaces (très coûteux mais ils ont ainsi systématiquement des années ou des mois d'avance sur les autres et peuvent se le permettre, en faisant bien gaffe à toutes les retombées civiles possibles qui rapportent des $$$) et eux l'achètent en nombre ou bien font travailler 50.000 personnes à la NSA (je connais pas le chiffre).

 
Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis. Moi-même, j'ai dit que la France achetait en petites quantités faute de moyens.
 
Mais ce n'est pas le sens de ma question. Je la posais à kalipok qui affirmait que la France n'achetait pas les produits haut de gamme d'entreprises comme EADS ou autres. Or, je ne pense pas que cela soit vrai (cf. A 400 M, NH 90, etc.).
 
Après, je changerai d'avis si on me démontre le contraire.

oaué mais ya surtout le deficit (qui absorbe 80% de l'épargne mondiale doit-on le rappeler) ... et ça c un gros pb pour pas mal d'economistes ...  
En tout cas bcp s'inquietes car le creusement de la dette et du deficits ne pourra pas durer eternellement...
 
et finalement heureusment qu'on cherche pas a ratrapper les USA au nivo militaire (c po moi qui m'en plaindrai)
maintenant le rafale par ex est un meilleur chasseur que le F22 ricain pourtant bcp plus couteux... donc

  en France, l'Education Nationale paie les profs donc rien que ça, ça fait une barre "Education" aussi élevée que le "militaire" ... (jusqu'à la décentralisation un peu inutile dudit Ministère )
 
 
_/_/_/_/
Pour ce qui est de rattrapper les USA au niveau militaire, bah si on met 3 ans, eux auront avancé d'autant pendant ces 3 années ...  
Le clash, ça a été après 1989, plus d'ennemi de l'Occident, volatilisé.
 
Les USA qui ont toujours besoin d'un ennemi se sont retournés vers la lutte anti-drogue, l'Irak, l'Axe du mal mais c'est pas aussi grisant que "les russes". Et surtout beaucoup plus complexe à appréhender quand il y a 10 ennemis qu'un seul bien défini.
Côté français, idem: les 3/4 de notre armée étant prévue pour essayer de résister aux soviétiques traversant l'Europe (chars, Force d'Action Rapide, bombardiers stratégiques, ...), ça a impliqué un changement complet de but. Dont la disparition du Service National (pas besoin de troupe, mais de spécialistes. Et c'est pas en 10 mois qu'on apprend à se servir d'une arme moderne)
Le 1/4 restant ayant pour but l'Afrique, ça ça a pas changé, mais à part ça, il n'y a plus 1 ennemi bien défini à opposer et ça doit donner quelques migraines autant en France qu'aux Etats-Unis ...

Bon... Si tu as du temps à perdre, essayes de trouver combien de bâtiments français sont équipés de la conduite de tir optronique NAJIR 2000... Je me demande même s'il y en a un seul
 
[Edit] Et je me répète (mais j'ai fait le ménage ) : je n'ai pas dit que la France avait du matos de merde, j'ai dit qu'elle ne pouvait se payer tout le haut de gamme d'EADS et autre (ce qui me parait pourtant évident, je ne pensais pas avoir à argumenter là dessus )

J'ai jamais capté ces concepts généraux d'économie Existe t'il un pays au monde qui ne soit pas déficitaire ? D'où vient le pognon ? Des p'tits épargnants comme vous et moi ?

be disons que proportionnelemnt le deficit américain est bcp plus important que tout le monde ... tout simplement
ben en fait l'epargne sert (en partie) a financer les etats... donc plus particulièrement le budget américain (emprunts énormes)
=> heuuu en gros c ce que j'ai compris en tout cas...

 
Y'a des limites au déficit viable, après l'économie s'effondre.
 
Les E-U sont en train de les repousser?

Le but des satellites francais est pas  de pouvoir forcément observer toute la planète mais au moins de pouvoir vérifier les infos données par les USA
 
Cf la première guerre du golfe et la soit-disante armée irakienne de 120000 hommes et 3000 chars qui a jamais été déployée au Koweit

 
Presque rien trouvé sur NAJIR 2000. Il est sorti depuis longtemps ?
 
Sinon, encore une fois, je n'ai jamais dit que la France pouvait se payer TOUT le haut de gamme. Ce que je dis, c'est que pour les grands systèmes d'armes, elle a du haut de gamme.  Il n'y a donc pas à rougir.

C'est bien pour ça que je te disais que l'on ne parlait pas de la même chose
 
Sinon, concernant le NAJIR, c'est pas très vieux (3-4 ans je pense), mais c'est bien pour ça que je ne donne pas d'exemples :
- d'une part parce que je ne suis pas vraiment fana de l'armement et que je ne peux par conséquent citer que des produits qui font que l'on pourrait vite savoir ou je bosse
- d'autre part, ce serait des noms à la con de trucs que l'on ne trouve pas vraiment sur le net... (puis je n'en ai pas beaucoup )

ben faut bien des gus pour s'occuper des supers armes de destructions massive présente en quantité hein...  

 
Excuse-moi, mais alors c'est quoi l'intérêt de ta remarque initiale ?
 
Dire que la France ne peut pas se payer TOUT le haut de gamme, c'est comme dire que je ne peux pas avoir une Ferrari, une Porsche, une BMW et une Mercedes en même temps. En quoi est-ce un problème ?  
 
Bien sûr qu'il y a des choix budgétaires et des priorités à définir.
 
 
Edit : j'ai réagi parce que j'avais l'impression que tu sous-entendais que la France se payait du matos bas de gamme.

Ben le contexte était celui des budgets militaires, Freekill parlait des jouets japonais qui coutaient bien chers...
Par exemple la super frégate française (LaFayette, celle du James Bond ), celles que l'on vend à l'étranger sont équipées du fameux NAJIR, les françaises non, les leurs ont de l'équipement qui coutent $$$ que la France ne peut/veut pas payer...
Mais attention, je ne dis pas que l'on a du matos pourri

il faut relativiser, des americains, il y en a des très bien  

 
Ok, on s'est pas compris donc.  

Il y en a même plein

mouais  
 
si on part comme ca
l important n est pas le potentiel de l arme mais de comment l on va s en servir, tout la tecnologie du monde ne peut rien contre des officiers stupide, l histoire nous le rappelle bien
Ensuite la france n a pas a rougir en terme de qualitée, les recents comparatifs suites a des appels d offres sont la pour le rappeler
Mirage 2000/F16 recemment avec la pologne
Leclerc/Abrahms pour les emirats arabes (arabie saoudite il me semble)
Patriot/Roland3 il me semble recemment pour israel
Dans tous les cas de figure le materiel francais n a pas eu a rougir face a la concurrence ricaine MAIS
 
La est la disparitée, tout ces Dispositifs-systeme d armes, ont ete developpée durant la guerre froide, ca ne date pas de ces 10 dernieres années, la france a enormement de mal a supporter un programme de R&D militaire a elle seule, exemple si il en est du programme RAFALE (bon OK l ef2000 spa mieux) ou du LECLERC (ou on c est demandé si il allait rouler un jour).
 
Pour l instant en terme de performance la france peut s enorgueillir d un tres bon potentiel mais une qualitée et une competitivitée comme dans toute industrie il faut la maintenir et c est vraiment plus a l ordre du jour.
 
Pour pouvoir garantir desormais une reactivitée certaines face a des concurrents tel que l industrie américaine de l armement il va falloir desormais passer par une coopération européenne qui peut a la fois etre extremement bonne soit radicalement catastrophique, et bien avant tout cela il va falloir qu elle gagne en maturitée car comme je l avais dis il y a un moment sur un autre topic l europe pour le moment c est une bande de gamin se battant pour un calot oeil de chat dans la cour de récré ...
 

Qui a parlé de Galileo ?  

A noter que l une des plus grandes armes des EU reste le lobbying
exemple avec le recent scandale de l appel d offre des avion cargo ravitailleur du pentagone qui amena la demission du PDG de boeing non ? (pu sur de ce fait)

 
ca fait tout de meme mal au coeur de voir tant de possibilitée gachée cela touche n importe quel domaine, il faut que l UE se sentent pousser des couilles un jour

(ca va fininr en flood)  
 
Je me demanderais meme si la situation actuelle n en est la q en consequence a l immaturité de l UE

 
En postant ces messages, je ne m'attendais pas a avoir en réponse des messages xenophobes...  
 
Je t'invite à analyser les bétises que tu racontes

 
Mais ou as tu été cherché un graphique présentant aussi peu d'intérêt ?
 
Pour t'informer, les USA c'est 280 millions d'habitants, aller comparer ca au Luxembourg ca me fait vraiment mourrir de rire
 
Il faut parler de dépenses militaire par habitant, et en terme de dépense par habitant ce n'est pas les etats unis mais Israel le pays le plus depensier avec des dépenses supérieures d'env 50 % à celle des etats unis

Excuse moi mais je ne crois pas que son discours soit vraiment xenophobe.
 
1/ Il denonce le fait que l'attitude de l'administration Bush a suscite dans le monde entier de vives protestations.
 
Je crois que c'est un fait avere.
 
2/ Il explique les choix US en partie par la part relativement faible accordee dans les media US et dans l'education au reste du monde. Il releve d'ailleurs le fait que de nombreux universitaires ont mieux "compris" la position du reste du monde que le citoyen lambda.
 
Je crois qu'un bref apercu des programmes de secondaire demontre assez clairement qu'il y a une part de verite dans cette vision.
 
3/ Enfin, il evoque a demi-mot l'importance du lobby ultra-religieux aux US. Mais Bush lui-meme ne nous a t'il pas gratifie d'un magnifique "la contraception c'est l'abstinence" il n'y a pas deux jours ?
 
Bref, denoncer les abus d'une Amerique bien pensante et decidee a penser pour tous ne me parait pas etre xenophobe. Si cela est exprime sans haine et avec retenue, cela rejoint meme mon point de vue personnel. Pourtant je ne crois pas avoir d'animosite particuliere envers l'homme de la rue US.

drapal

A ceux qui diffusent à tout va leurs posts anti-américains, je les invite à aller un peu regarder la politique étrangere de la France notament sur sa politique de vente de nucléaire à tout va
 
Testez une recherche "france irak nucleaire" vous apprendrez des trucs

on sait merci
mais qui a vendu des armes bio(entre autres)  a l'irak ds les années 80????

Voila ce que je propose, je vais changer 2 termes dans son message, et tu vas me dire si oui ou non tu trouves toujours son message pas xenophobe
 
Imaginons que quelqu'un affirme ce genre de connerie :
 
"L'israelien moyen est moins informé et moins ouvert sur le monde que le palestinien moyen. La plupart des israelien sont optus à tous ce qui touche à autre chose que leurs propres sports, cinéma, cultures diverses, sans oublier bien sur l'ignorance presque complete de ce qui peut se passer au delà de [...]"
 
Voila le discours changé, dis moi honnetement, ca ne te parait pas un peu xenophobe tout ca ?

T'oublies un détail qui a son importance
 
Dans un cas, le discours "semble" être crédible, dans l'autre, beaucoup moins.
 
Enfin je dis ca, mais je connais pas le niveau culturel israélien, mais je suppose qu'il est "assez élevé".
 
Donc, tu peux pas enlever ces propos de leur contexte. Ils concernaient les américains en particulier et les transposer tels que à un autre peuple les rend caduques.
 
Quant à ton propos sur la France je te répondrais que tout ca on le sait depuis longtemps. La différence c'est que contrairement à Bush et à Donald "je n'ai jamais rencontré Sadham Hussein" Rumsfeld, la France ne nie pas ces relations passées. Certes, elle le crie pas sur tous les toits non plus

On peut également se référer aux récriminations de divers professeurs américains contre un système éducatif en grosse difficulté, sitôt que l'on regarde au dehors des universités...