Reprise du message précédent :

Moi je parlais pas d'exclure les USA de l'ONU (enfin d'une ONU où ce serait possible...) mais d'avoir un système type super modo pour faire respecter les règles internationales.
Quant à déborder du sujet, ta proposition concernant l'Allemagne, hummm... modo nazo...

 
L'onu n'avait pas réussi a sanctioné israel kan celui-ci avait tué des mb de l'onu ......alors..........

Que Cablator l'extremiste aille lire ça http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 1-,00.html
 
Sinon je suis d'accord avec Goret, exclusre les USA de l'ONU serait débile. Déjà que l'ONU manque de crédibilité... Enfin je sais pas.  
Ce qui me dérange dans l'histoire c'est qu'au fond ce qui me fait peur chez les USA c'est ce qu'ils pourraient finir par faire, et pas ce qu'ils font. Qu'ils aillent libérer l'Irak de Saddam je trouve ça plutôt bien, ils auraient pu faire beaucoup mieux, mais bon, au moins qq1 a enfin décider d'agir.  
Vaut il mieux rien faire, ou essayer, même si le résultat n'est pas parfait?"  
Enfin, c'est clair qu'avoir une Europe crédible ça serait bien. Pas pour s'opposer aux States, mais pour les modérer, une sorte de garde-fou.

 
C'est la première fois que ça arive, et pour une raison très simple.
 
C'est une infiltration mafieuse aux plus hautes marches du pouvoir.
 
Le problème de l'hégémonie US c'est qu'on se rend compte que ce genre de dysfonctionnement menace la planète entière.
 

T'as pas l'impression de t'être fait laver le cerveau par les médias français? T'as pas l'impression d'être autant un veau que les fans de Fox News?

Dans ce cas, il faudrait donner à l'ONU une armée indépendante... ce qu'aucune grande puissance ne voudra.
 

L'Allemagne est une démocratie depuis un demi-siècle, et les générations actuelles n'ont rien d'impérialiste... alors, je ne vois pas où est le problème.

 
Je l'ai déjà lu depuis longtemps que crois-tu  
 
Et je te saurais gré de ne pas me traiter de veau, ou alors de relire tes propres propos lorsue tu fait allusion à cet animal, assez doux d'ailleurs soit-dit en passant.

 
Il y a quand même des mesures de controle autre que militaires pour faire respecter une loi. Mesures économiques en premier lieu concernant le commerce international.
Quant à l'Allemagne, je sais bien que c'est une démocratie, j'ai même salué l'accord actuel entre la France et l'Allemagne qui me semble un vrai tournant historique. Je répondais simplement à ton souhait de ne pas sortir du sujet, car effectivement c'est de l'hégémonie américaine dont il est question et pas de l'Allemagne.

Reconnais que ta haine envers les néoconservateurs est peu constructive  

 
Arretz avec vos cadres!! ca déborde forcément un peu à un moment ou à un autre.
 
Pour ma part je pense qu'il faudra bien permettre un réarmement significatif de l'Allemagne à un moment ou à un autre. Autant que ce soit à une période où ce pays est très démocratique.

 
Non
 
car ma haine n'est cible que sur un groupe très réduit, les plus extrémistes qui entourent le président. Ils ne sont vraiment pas très nombreux. Ce n'est pas le parti républicain, c'est un groupuscule du parti républicain.

Oui... mais les économies étant imbriquées, je ne suis pas sûr que toutes les nations aient envie de "se" couler un peu en même temps.
 
Sinon, OK pour l'idée, mais ce n'est pas forcément facile, parce que la nation sacntionnée, si elle a un poids important, pourrait bien inciter nombre de partenaires à quitter l'ONU...
 

Armer davantage l'Allemagne (enfin, elle l'est déjà, du moins dans certains domaines ) réduirait, de façon "naturelle", l'hégémonie américaine (certes, seulement en partie).

 
Un réarmement de l'Allemagne serait en fait un armement.
 
Donc le matériel serait très moderne comparé à d'autres pays. Donc l'armée allemande peut rapidement être performante.

l'allemagne n'a aucune armée ........... et c"est un peuple pacifique avec un gouvernemen sans ambition
 
Sinon ds une europe de la defense , ils financeront comme tt le monde

Justement quelques centaines de milliards d'euros et ils n'auraient que des armes de derière génératuon donc à très forte puissance de feu.

 
partir de rien c couteeeeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuu
 
et ils ont pas les moyens

C sur que l'armée n'est pas (et n'a pas à être dans l'immédiat) la priorité allemande... A moins qu'ils ne s'en servent pour relancer leur économie, comme dans les années 30

Je crois que c'est une erreur de prendre les néoréactionnaires comme un groupuscule extrémiste isolé :  
- d'abord cette tendance intellectuelle a des émules au niveau mondial : en France, on a parlé il n'y a pas longtemps des "nouveaux réactionnaires", qui sont, tout comme les néoconservateurs américains, des déçus de la gauche. Il y a entre eux un certain nombre d'idées en commun.
- ils sont malgré tout profondément démocrates, ne l'oublions pas.

 
mais c'est une démocratie utopique, fondée sur un nombrilisme patent. En réalité c'est la perception qu'ils en ont qui est soit-disant démocratique. Mais dans les faits, une telle démocratie exportée à coups de bombes à uranium appauvri, donne des régimes néo-totalitaires.

 
La démocratie a bien été importée au Japon et en Allemagne à coups de bombes.
Et vouloir exporter la démocratie à coups de rien du tout, sinon de belles paroles impuissantes comme les européens, ça ne marche pas non plus.

* Bon je rappelle qu'il y a un topic irakien
* Pour le coup la volonté US est l'exportation de l'hégémonie.  
* le topic a pour sujet la lutte contre cette exportation.
 
D'ailleurs pourquoi les US n'ont pas posé devant l'ONU une résolution Buttons Saddam. Ca aurait plu à plus de monde. Moins rentable peut être?

 
  tout ça est lié.
Tu abordes de toi-même des sujets, et quand je présente des arguments, tu me dis d'aller ailleurs  

Euh... l'Allemagne n'aurait "rien" ? Hum hum... Les Leopard II, c'est juste de la déco en carton-pâte ? L'Allemagne est armée, et a même du très bon matériel (le char cité précédemment, les Tornado qui sont d'excellents bombardiers...) ou va en avoir (Typhoon) (par contre, forces navales assez faibles, il me semble). Par contre, il me semble qu'il y a des restrictions sur l'utilisation de l'armée, et, de toute façon, les Allemands ne sont pas interventionnistes.

 
hum

C'est bien. File te coucher maintenant  

   
 
t un comique toi nan ?

je sais comment lutter contre l'hegemonie americaine
on file des armes et les moyens de production d'armes a l'allemagne, et dans 5 ans les USA sont envahis par les allemands en 1 mois. Bien sur il faut surveiller les allemands histoire que ca ne derape pas comme en 1939 hein.
 
c'est bien connu, tu file un fusil a un allemand et il envahi tout ce qu'il ya autour

 

 
Je croyais que tu avait écris ce post à 3h du matin.
 
Mais non, 9h28!!
Rassure moi tu as fait nuit blanche?

nan pkoite ?  

 
Tu es un peu anti-chleu euh anti-allemand primaire, non?

serieusement, pas du tout, j'aime bien les allemands. mais j'aime bien blaguer sur eux aussi. Mais quand on regarde les livres d'histoire, ben ce que j'ai dis au dessus c'est pas si faux (au 2nd degré), depuis 1870 ils nous ont foutu 2.5 branlées (je dis 2.5 et pas 3 passque la 1ere guerre mondiale on s'est massacré avec eux de la meme facon) et envahis toute l'europe ou presque.
 
donc spour ca que quand on leur file un fusil ils envahissent tout  

 
Ils envahissent tout ok
et les USA mettent des dictateurs vereux et corrompus partout (cf Saddam, Pinochet, Noriega, et plein d'autres)

 
quoi que noriega, ils ont pas trop fait exprès (un peu comme ben laden)

 
que veut tu le monde est vraiment dangereux de nos jours  

 
On ne vous oubliera pas !   Pax Americana

 
nous non plus    

Ah ça on n'est pas prêt d'oublier leur "paix"

Je crois qu'il y a une chose que vous avez oublié de mentionner: la démission des pays européens. On peut reprocher beaucoup de choses aux américains, dont leur ahurissante méconnaissance des cultures et des mentalités des autres peuples, qui les amènent bien souvent à s,aliéner ceux qu'ils auraient dû s'allier: cependant, on ne peut leur reprocher de ne pas défendre leurs principes - et aussi leurs intérêts bine souvent, ne soyons pas naïf - les armes à la main... On a tous vu l'inaction, et pour tout dire, la démission, des pays européens lors du conflit bosniaque. Ce sont les Américains qui sont intervenus dans un conflit qui, pourtant, concernait au premier chef les Européens, puisque ce conflit se déroulait à leur porte...  
 
Les Américains sont intervenus en Irak, soit disant, selon certains qui aiment voir les choses sous un angle simpliste, pour s'approprier le pétrole irakien - on se demande pourquoi ils ne l'ont pas fait en 90, alors qu'ils en avaient l'occasion... Je veux bien que les Américains n'ont pas coutume d'agir à l'encontre de leurs intérêts, comme d'ailleurs les pays européens! Bien sûr, je n'approuve pas la politique extérieure américaine, et leur partialité évidente envers Israël, par exemple, ce qui fait le jeu de tous ces groupes extrémistes des pays islamiques qui prétedent que les Américains sont manipulés les sionnistes et qu'il faut, de ce fait, les combattre par n'importe quels moyens... Je n,approuve pas non plus l'intervention américaine en Irak dans la forme qu,elle a prise, même si je pense qu'il faut envoyer un message clair aux régimes belliqueux de cette planète, et que le seul message qu'ils peuvent comprendre est parfois celui de la force. ce que je regrette, c,est que les Europpéens laissent les Américains gérer seuls la stabilité et l'ordre mondial, s'en se salir eux-mêmes, en jouant les vierges offensés face à l'intervention américaine en Irak - mais en se mettant en file pour profiter des juteux contrats de reconstruction...
 
Les Européens doivent laisser de côté leur pacifisme hypocrite, qui justifie surtout leur inertie et leur peur de se mouiller, pour travailler eux aussi à l'ordre et à la stabilité mondiale en intervenant contre les états délinquants qui les menacent, et qui cherchent à saper les valeurs démocratiques. Ne laissez pas aux seuls américains cette tâche, car il est évident que ceux-ci risquent de vouloir infléchir cet ordre mondial dans le sens de leurs intérêts particuliers.

Alors là, chapeau bas!    
C'est exactement mon point de vue!

 
Nan le vrai danger c'est les bouffeurs de couscous, pas les ricains qui ont protégé le cul de tes parents contre ces communistes !    
 
 
Dixit: mon père