Reprise du message précédent :

 
Excuse-moi de parler de l'extrême-droite, dans un topic sur un massacre perpétré par un type à l'idéologie et au discours d'extrême-droite.

Oh la psychologie de comptoir  
 
 
Ouais, je sens bien le facho refoulé chez Ibo, ça crève les yeux. Et on fera un film sur lui, ça s'appellera Simon beauty.

Normal je post ça depuis mon Iphone, accoudé au comptoir du café de la gare...
Tu excuseras ma légèreté, j'ai déjà 4 verres de blanc et 3 demis dans la gueule  

la reconstitution
 
http://www.youtube.com/watch?v=xlxAhYyclfQ
 

bon , moi j'attends la nouvelle map as_utoya sur CS

il paraîtrait même que c'est celui qui dit qui est  

C'est marrant j'ai constaté l'inverse, ceux qui demandent (à juste titre) de ne pas amalgamer musulmans avec Ben Laden ou ultra gauche avec Richard Durn sont les mêmes à faire la même chose avec le massacre de Norvège.

Je reviens de vacance et je n'ai pas compris les polemiques en France suite a cette affaire....
 
En gros, le mec qui a fait les attentats etait un islamophobe/chretien extremiste....mais il a tué n'importe qui sur l'ile....il n'a pas particulierement vise des musulmans si je me trompe....d'ailleurs je crois qu'il y'en avait pas....
 
Mais je comprends pas pourquoi ça a fait une polemique en france avec le pen...
 
 
 

C'était un rassemblement de jeunes du parti travailliste. C'était pas des cibles au hasard...

sur l'ile il n'y a vait pas n'importe qui, un rassemblement de la jeunesse du parti travailliste

pour ton information:

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

 
Il a créé une diversion avec l'attentat à Olso, pour faire converger les forces de police sur place, pour pouvoir réaliser un massacre sur une île, île abritant une rencontre entre jeunes travaillistes, qu'il considérait comme des "collaborateurs de l'islamisation de la Norvège".
 
Donc pas n'importe qui.

Ah merci pour ces precisions, tout me semble plus clair maintenant

La Polémique avec le pen, c'est surtout qu'il a dit que ce qui était grave c'est pas l'attentat, mais la naïveté de la Norvège.

Des nouvelles d'ABB. Lors de sa troisième comparution depuis son arrestation, ABB a dénoncé ses conditions d'incarcération qualifiées de "torture sadique".
 

Il manie bien le second degré en parlant d'être sadique.

 
ABB c'est l'extrême droite en action, de la même manière que l'action révolutionnaire c'est l'extrême gauche en action.
 
Le 11 septembre c'est le wahhabisme radicale en action, bref, on ne peut pas séparer l'acte de ABB et son idéologie.

Il a un peu raison
http://fr.wikipedia.org/wiki/ADX_Florence

Les Ricains sont spécialistes de ça, genre Moussaoui est quasi enterré vivant.

Comparons ce qui est comparable

Je suis sans voix.

D'un autre côté, en y réfléchissant, c'est probablement la pire punition pour lui, qu'on lui dise qu'il est fou.

Il peut être interné à vie  
En même temps, il y aura pas de procès, donc des questions sans réponses.

tranquillou, il peut reprendre une vie normale  

S'il est jugé apte par les mêmes psychiatres  

Pour lui certainement, mais tous ceux qui combattent les idées que ce mec a mis en avant c'est dommage...car le camp en face dira que c'était un fou un désequilibré et pas du tout un extrêmiste qui aurait pioché dans leurs idées nauséabondes sur l'Eurabie and co.

Ouaip

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] id=1551858
 

Enfin, ça me paraît tout aussi difficile, voire insensé, d'affirmer qu'il est malade que d'affirmer qu'il ne l'est pas.
 
Hitler était-il pleinement doué de raison ? Je ne suis pas certain que la question ait un sens.
 
Ça n'enlève rien au danger des "idées" que ces gens appliquent en commettant des crimes de masse.

Non mais c'est surtout une facilité de l'esprit que de se cacher derrière la folie pour ne pas reconnaitre que ces atrocités font partie de l'Homme.  

 
Et la folie, elle fait partie de quoi ?
 
 

D'un côté il va prendre cher (chimiquement) s'il est interné alors qu'en prison, il aurait peut être trouvé d'autres copains ou joué au martyr et aurait ainsi pu servir de modèle pour d'autres personnes.
 
Je pense que ça sera plus un choix de société, lui enlever toute raison, tout crédit pour aller au delà du crime et casser son idéal ou bien le punir de manière pure et simple.. et finalement rentrer dans son jeu..  

C'est une pathologie. En gros ça fait sortir l'humain concerné de l'Humanité. Bref c'est un concept très humain finalement de vouloir sortir de l'Humanité quelqu'un qui réagit sans mesure. Le comparer à une "bête" c'est parcontre une erreur, les animaux ne sont pas brutaux au point de commettre des génocides ou autes atrocités.

 
N'importe quoi
 
Seurat, Van Gogh étaient fous, ils étaient pas humains ?
Beethoven était sourd, il était pas humain ?
Hawking est paralysé quasi totalement il est pas humain ?

My 2 cents :
Je ne suis pas psy, mais il me semble qu'il y a des critères pour définir si quelqu'un a une pathologie mentale ou non. Si le type répond X critères sur Y, il souffre de telle ou telle pathologie.
La responsabilité pénale, c'est un autre sujet. En France, à ma connaissance, c'est l'altération ou abolition du discernement (partielle ou totale) au moment des faits que le psy doit estimer.
Je ne pense pas que ça ait grand chose à voir avec la motivation idéologique.

Donc le gars il planifie depuis des années, il écrit un manifeste de 1500(?) pages, il est parfaitement conscient d'avoir tué ces gens et il sait pourquoi il l'a fait, mais il n'est pas responsable aux yeux de la justice ?

 
Oui. Mais dans la mesure où dans la plupart des cas on ne comprend pas les mécanismes de la folie, cette catégorisation me semble assez artificielle.

Y a toujours les symptômes pour pouvoir catégoriser.

Non tu as mal saisi mon propos. Je ne dis pas qu'un malade (mental) n'est plus humain ou quoi , ça serait abject de dire cela, mais je dis que se dédouaner du fait que l'espece humaine est capable du pire on définit ce genre d'individu comme malade voire bestial.  

En fait c'est juste un concept philosophique assez simple sur "l'humanité d'un acte" http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSop [...] tinhum.htm
 
bichromat> Il est bien précisé qu'il a été "jugé" ainsi au moment de l'acte par pour sa vie entière (et donc tout ce qu'il a programmé.)