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Auteur Sujet :

Conflit Israël-Hezbollah : le Liban entre le marteau et l'enclume.

n°8940905
dreamer18
CDLM
Posté le 13-07-2006 à 20:09:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

corsicapersempre a écrit :

Le rouquin à lunettes s'appelle Pascal Boniface et est très connu pour son anti-israélisme primaire. Je ne lui accorde donc pas plus de crédit que cela.

gné ?  :heink:  

mood
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Posté le 13-07-2006 à 20:09:08  profilanswer
 

n°8940909
Daemonovae
Posté le 13-07-2006 à 20:09:20  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Le rouquin à lunettes s'appelle Pascal Boniface et est très connu pour son anti-israélisme primaire. Je ne lui accorde donc pas plus de crédit que cela.


 
Merci, j'ai pas la mémoire des noms. Pro-israëlien ou pas il a le bon sens de ne pas considérer que le conflit n'est qu'une affaire entre Israël et le Liban. L'autre invité qui travail pour la télé Israëlienne a bien mis l'accent sur l'implication de la Syrie et de l'Iran comme deux autres protagonistes principaux de toutes cette histoire. Et eux aussi on le moyens d'appeler d'autres pays de la région à condamner ce qu'a fait Israël et, pourquoi pas, monter une coallition. Ca peut se faire en sous-main, sans passer directement par la guerre ouverte. Une bonne façon de monter la tension avant d'envoyer les petits soldats.
 
Tout ça, ça pue. Et je vois une grande baston arriver au galot à des kilomètres (en espérant au fond qu'ils se prennent les pieds dans le tapis et que le gouvernement Libannais reprenne les rênes en foutant dehors le Hezbolla).  [:e-nyar]

n°8940917
addtc
AuDessusDeToutCa
Posté le 13-07-2006 à 20:10:32  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Non, parce qu'Israël ne dénie pas le droit aux palestiniens de disposer d'un Etat souverain.


Qu'est-ce qu'un état souverain aux yeux d'Israël alors ?   Israël qui envahi l'espace aérien d'un pays, qui organise un blocus de ses ports et qui bombarde ses civils.  Quel crédibilité y a-t-il à reconnaitre le droit de disposer d'un Etat souverain si Israel foule aux pieds les plus élémentaires conventions internationales ?

n°8940921
Stuntman
Posté le 13-07-2006 à 20:10:52  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Cela arriverait si nous les harcèlions de Lyon sur Genève. Or, nos rapports avec la Suisse sont très bons ;)


 
La suissse n'a aucun rapport avec ses voisins frontaliers (politiquement parlant). Elle discute pas n° de compte interposés... C'est un coquille bien vide qui se ferme sur elle même en refusant l'Europe.

n°8940922
Infosactua​lite
Macintosh vs. Windows
Posté le 13-07-2006 à 20:11:00  profilanswer
 

Stuntman a écrit :

Sérieux les guerres de religions c'est con. :o


:o
 
Ok je sors  [:infosactualite]

Message cité 2 fois
Message édité par Infosactualite le 13-07-2006 à 20:11:21
n°8940924
corsicaper​sempre
Posté le 13-07-2006 à 20:11:06  profilanswer
 

Bah oui. Yoav Tucker était très nuancé dans ses propos, la journaliste libanaise aussi, et Boniface continue de taper sur Israël. Bon, c'est son droit. mais c'est mon droit de ne pas l'écouter.

n°8940927
jimmythebr​ave
Posté le 13-07-2006 à 20:11:42  profilanswer
 

Daemonovae a écrit :

Merci, j'ai pas la mémoire des noms. Pro-israëlien ou pas il a le bon sens de ne pas considérer que le conflit n'est qu'une affaire entre Israël et le Liban. L'autre invité qui travail pour la télé Israëlienne a bien mis l'accent sur l'implication de la Syrie et de l'Iran comme deux autres protagonistes principaux de toutes cette histoire. Et eux aussi on le moyens d'appeler d'autres pays de la région à condamner ce qu'a fait Israël et, pourquoi pas, monter une coallition. Ca peut se faire en sous-main, sans passer directement par la guerre ouverte. Une bonne façon de monter la tension avant d'envoyer les petits soldats.
 
Tout ça, ça pue. Et je vois une grande baston arriver au galot à des kilomètres (en espérant au fond qu'ils se prennent les pieds dans le tapis et que le gouvernement Libannais reprenne les rênes en foutant dehors le Hezbolla).  [:e-nyar]


 
Pas de risque, ils se détestent tous. Leur solidarité de façade s'effriterait rapidement. Ne pas oublier que beaucoup des régimes de la région sont sous perfusions du FMI ou de la Banque mondiale. Imaginez qu'on leur coupe les vivres, leurs esprits belliqueux seraient vite douchés.

n°8940929
will75012
Posté le 13-07-2006 à 20:11:51  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Cela arriverait si nous les harcèlions de Lyon sur Genève. Or, nos rapports avec la Suisse sont très bons ;)


 
Donc ton exemple est mauvais car les deux katyusha tirées sur Haïfa ont été tiré après que Israel est bombarder le Liban et tué 27 civils ...

n°8940931
Stuntman
Posté le 13-07-2006 à 20:12:08  profilanswer
 


 
J'ai pas voulus le dire mais bon...  :jap:

n°8940934
Rasthor
Posté le 13-07-2006 à 20:12:29  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Cela arriverait si nous les harcèlions de Lyon sur Genève. Or, nos rapports avec la Suisse sont très bons ;)


[Mode uxam = on]
Dehors les frontaliers !!!!!!!  [:natas]
[Mode uxam = off]


Message édité par Rasthor le 13-07-2006 à 20:12:56
mood
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Posté le 13-07-2006 à 20:12:29  profilanswer
 

n°8940937
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2006 à 20:12:41  profilanswer
 

addtc a écrit :

Qu'est-ce qu'un état souverain aux yeux d'Israël alors ?   Israël qui envahi l'espace aérien d'un pays, qui organise un blocus de ses ports et qui bombarde ses civils.  Quel crédibilité y a-t-il à reconnaitre le droit de disposer d'un Etat souverain si Israel foule aux pieds les plus élémentaires conventions internationales ?


 
 
ca s'appelle faire pression sur le Liban pour qu'il se decide a reduire a néant le Hezbollah [:spamafote]
 
tu verra que sans Hezbollah les choses iraient beaucoup mieux dans la region...

n°8940939
corsicaper​sempre
Posté le 13-07-2006 à 20:13:04  profilanswer
 

addtc a écrit :

Quel crédibilité y a-t-il à reconnaitre le droit de disposer d'un Etat souverain si Israel foule aux pieds les plus élémentaires conventions internationales ?


Conventions bafouées quand on enlève des ressortissants dudit pays.

n°8940952
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2006 à 20:14:40  answer
 

jimmythebrave a écrit :

Pas de risque, ils se détestent tous. Leur solidarité de façade s'effriterait rapidement. Ne pas oublier que beaucoup des régimes de la région sont sous perfusions du FMI ou de la Banque mondiale. Imaginez qu'on leur coupe les vivres, leurs esprits belliqueux seraient vite douchés.


parce que tu crois que le statut d'intouchable que les usa ont donné a israel ne leur permet pas d'etre belliqueux [:rofl]
enfin je sais a qui je cause ene meme tps :o

n°8940953
matt62
Posté le 13-07-2006 à 20:14:41  profilanswer
 

C'était surement une opération préméditée de longue date de la part d'Israel, mais je sens que cette guerre va encore renforcer les hordes de fanatiques religieux.

n°8940955
addtc
AuDessusDeToutCa
Posté le 13-07-2006 à 20:14:51  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Conventions bafouées quand on enlève des ressortissants dudit pays.


Donc dans les histoires de divorce difficiles, ou un des parents dénie le droit de garde à un autre, par exemple entre la France et l'allemagne, on doit envoyer les B-52 sur Berlin ?

n°8940961
Stuntman
Posté le 13-07-2006 à 20:15:57  profilanswer
 

addtc a écrit :

Donc dans les histoires de divorce difficiles, ou un des parents dénie le droit de garde à un autre, par exemple entre la France et l'allemagne, on doit envoyer les B-52 sur Berlin ?


 
 
Nous on sait se tenir, on est civilisé. :o

n°8940963
corsicaper​sempre
Posté le 13-07-2006 à 20:16:22  profilanswer
 

addtc a écrit :

Donc dans les histoires de divorce difficiles, ou un des parents dénie le droit de garde à un autre, par exemple entre la France et l'allemagne, on doit envoyer les B-52 sur Berlin ?


 
Le rapport avec un acte de guerre ? Ce que constitue selon les conventions que tu brandis l'enlèvement de trois soldats israéliens sur le territoire israélien.

n°8940966
addtc
AuDessusDeToutCa
Posté le 13-07-2006 à 20:16:52  profilanswer
 

Stuntman a écrit :

Nous on sait se tenir, on est civilisé. :o


Donc Israel n'est pas civilisé, puisqu'elle envoye les bombardiers ?

n°8940968
matt62
Posté le 13-07-2006 à 20:17:32  profilanswer
 

Toujours pas de réactions des autres pays de la région?

n°8940973
jimmythebr​ave
Posté le 13-07-2006 à 20:18:11  profilanswer
 


 
Ils peuvent l'etre mais pas décemment espérer gagner.

n°8940976
jimmythebr​ave
Posté le 13-07-2006 à 20:18:39  profilanswer
 

addtc a écrit :

Donc Israel n'est pas civilisé, puisqu'elle envoye les bombardiers ?


 
 :sleep:  
 
La légitime défense tu connais ?

n°8940981
Daemonovae
Posté le 13-07-2006 à 20:19:36  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Pas de risque, ils se détestent tous. Leur solidarité de façade s'effriterait rapidement. Ne pas oublier que beaucoup des régimes de la région sont sous perfusions du FMI ou de la Banque mondiale. Imaginez qu'on leur coupe les vivres, leurs esprits belliqueux seraient vite douchés.


 
Et ça peut être une raison de plus pour que ces pays mettent leurs différents de côté et tentent de se serrer les coudes pour changer leur condition. On ne me fera pas croire que tout ces pays sont content d'être sous perfusions des instances internationales. Si ils y voient l'occasion de passer du statue de pompiste à celui d'états important ils franchiront le pas (le bras tendu si il faut).

n°8940982
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2006 à 20:19:42  profilanswer
 

addtc a écrit :

Donc dans les histoires de divorce difficiles, ou un des parents dénie le droit de garde à un autre, par exemple entre la France et l'allemagne, on doit envoyer les B-52 sur Berlin ?


 
 
merci de ne pas faire d'amalgamme a deux francs avec une situation ou l'action d'une minorité empeche la paix pour une majorité, depuis des decennies.

n°8940985
Rasthor
Posté le 13-07-2006 à 20:19:58  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

:sleep:  
 
La légitime défense tu connais ?


C'est clair que les femmes et les enfants étaient potentiellement dangereux....

n°8940986
addtc
AuDessusDeToutCa
Posté le 13-07-2006 à 20:19:59  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Le rapport avec un acte de guerre ? Ce que constitue selon les conventions que tu brandis l'enlèvement de trois soldats israéliens sur le territoire israélien.


Tiens, pourtant quand les diplomates russes ont été exécutés en Irak, la Russie n'a pas bombardé Bagdad ?

n°8940992
corsicaper​sempre
Posté le 13-07-2006 à 20:20:55  profilanswer
 

t-w a écrit :

merci de ne pas faire d'amalgamme a deux francs avec une situation ou l'action d'une minorité empeche la paix pour une majorité, depuis des decennies.

:jap: Bravo. Le manichéïsme ne mène jamais très loin.

n°8940998
corsicaper​sempre
Posté le 13-07-2006 à 20:21:37  profilanswer
 

addtc a écrit :

Tiens, pourtant quand les diplomates russes ont été exécutés en Irak, la Russie n'a pas bombardé Bagdad ?

Parce que la force occupante s'est chargé du travail ;)

n°8940999
jimmythebr​ave
Posté le 13-07-2006 à 20:21:37  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

C'est clair que les femmes et les enfants étaient potentiellement dangereux....


 
Parce que tu crois que ceux d'en face se genent ? Une guerre c'est du sang et pleins d'innocents qui meurent sinon ça n'en est pas une.  
 
Le concept de guerre propre a fait long feu.

n°8941002
addtc
AuDessusDeToutCa
Posté le 13-07-2006 à 20:21:48  profilanswer
 

t-w a écrit :

merci de ne pas faire d'amalgamme a deux francs avec une situation ou l'action d'une minorité empeche la paix pour une majorité, depuis des decennies.


Quelle est ta définition de majorité et minorité ?  Les palestiniens ne sont-ils pas plus nombreux que les palestiniens ?  Et qui empêche la paix ?  Israeël a-t-il tout fait pour établir un dialogue serein ?

n°8941009
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2006 à 20:22:41  profilanswer
 

addtc a écrit :

Tiens, pourtant quand les diplomates russes ont été exécutés en Irak, la Russie n'a pas bombardé Bagdad ?


 
 
tu veux nous faire dire quoi? qu'Israel devrait accepter de se faire racketter toutes les semaines?

n°8941021
addtc
AuDessusDeToutCa
Posté le 13-07-2006 à 20:24:37  profilanswer
 

t-w a écrit :

tu veux nous faire dire quoi? qu'Israel devrait accepter de se faire racketter toutes les semaines?


Je ne veux rien faire dire du tout, je ne fais que poser des questions.  En fait, la question principale est de savoir si l'usage de la force fait par Israel n'est pas un peu excessif (admirez la litote).

n°8941022
corsicaper​sempre
Posté le 13-07-2006 à 20:25:00  profilanswer
 

addtc a écrit :

Quelle est ta définition de majorité et minorité ?  Les palestiniens ne sont-ils pas plus nombreux que les palestiniens ?  Et qui empêche la paix ?  Israeël a-t-il tout fait pour établir un dialogue serein ?


Comme d'habitude, le dialogue devient vite à sens unique. La faute revient toujours sur les mêmes. Aujourd'hui, ils ont décidé d'agir et rien ni personne ne pourra les empêcher d'aller jusqu'au bout, quelqu'en soit le prix. Il faut maintenant purger cette région des éléments qui la minent, que ce soit au Liban, en Syrie, en Iran ET en Israël où beaucoup de rabbanim extrêmistes poussent l'armée à la roue.

n°8941028
p47alto1
Posté le 13-07-2006 à 20:25:29  profilanswer
 

addtc a écrit :

Quelle est ta définition de majorité et minorité ?  Les palestiniens ne sont-ils pas plus nombreux que les palestiniens ?  Et qui empêche la paix ?  Israeël a-t-il tout fait pour établir un dialogue serein ?


 
Voilà bien une question qui mérite d'être posée.  :o


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°8941029
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2006 à 20:25:30  profilanswer
 

addtc a écrit :

Quelle est ta définition de majorité et minorité ?  Les palestiniens ne sont-ils pas plus nombreux que les palestiniens ?  Et qui empêche la paix ?  Israeël a-t-il tout fait pour établir un dialogue serein ?


 
 
la minorité = milices et groupuscules en tout genre (Brigade des martyrs et toute la clique) le hamas, le hezbollah, et tout ceux qui sont derriere pour remuer la merde, dans le meme sac, les israeliens partisans de la colonisation des territoires occupés, les totalement hermetiques a une solution de compromis au titre qu'Israel est la terre "du peuple elu".
 
la majorité: tout le reste.

n°8941036
corsicaper​sempre
Posté le 13-07-2006 à 20:26:34  profilanswer
 

addtc a écrit :

Je ne veux rien faire dire du tout, je ne fais que poser des questions.  En fait, la question principale est de savoir si l'usage de la force fait par Israel n'est pas un peu excessif (admirez la litote).

Tout est excessif dans cette région. La paix n'a jamais existé. Que ça explose une bonne fois pour toutes, je crois que ce sera salvateur pour tout le Moyen Orient.

n°8941046
addtc
AuDessusDeToutCa
Posté le 13-07-2006 à 20:27:35  profilanswer
 

corsicapersempre a écrit :

Parce que la force occupante s'est chargé du travail ;)


Ha, parce que l'occupation d'un pays est justifié par l'avènement de troubles à l'intérieur de celui-ci.  Donc les marines US auraient pu être parachutés à Paris lors des émeutes ?

n°8941048
Rasthor
Posté le 13-07-2006 à 20:27:52  profilanswer
 

Y'a Temps Présent sur TSR1:
 
- Tuer ou trahir : il faut choisir Etre pilote dans l'armée israélienne, c'est obéir aux ordres et obéir aux ordres, c'est faire feu sur des rues et habitations palestiniennes. Pour défendre leurs troupes ou liquider des combattants palestiniens, les militaires prennent donc sciemment le risque de tuer des civils. A l'heure où des pilotes refusent ce type de misison, ce documentaire plonge au coeur des conflits de conscience de l'armée israélienne. - Palestiniennes entre colère et désespoir Infirmière, femme d'affaires, femmes de prisonniers, laïques ou religieuses, les femmes de Palestine sont au coeur de la tourmente qui agite les territoires occupés depuis la victoire électorale du Hamas, en janvier dernier. Les sanctions imposées par la communauté internationale pour punir les Palestiniens d'avoir "mal voté" ont vidé les caisses de l'Etat, privé de salaire un tiers de la population active, menacé de faillite des centaines d'entreprises. Entre colère et désespoir les femmes de Palestine, militantes ou simples citoyennes, prennent la parole dans ce reportage réalisé à Ramallah, en pleine bataille sur le référendum voulu par le président palestinien. Une parole qui nous force à reconsidérer bien des idées reçues.
L'émission Temps Présent, le plus ancien magazine d'information de la TSR, traite depuis 1969 de sujets politiques, sociaux, économiques, historiques et de faits de société puisés dans l'actualité au sens large, suisse ou internationale.
Présentation Eric Burnand , Jean-Philippe Ceppi , Anne-Frédérique Widmann
Le site internet

n°8941049
p47alto1
Posté le 13-07-2006 à 20:27:56  profilanswer
 

t-w a écrit :

la minorité = milices et groupuscules en tout genre (Brigade des martyrs et toute la clique) le hamas, le hezbollah, et tout ceux qui sont derriere pour remuer la merde, dans le meme sac, les israeliens partisans de la colonisation des territoires occupés, les totalement hermetiques a une solution de compromis au titre qu'Israel est la terre "du peuple elu".
 
la majorité: tout le reste.


 
+12 000
Mais c'est moins "vendeur" en terme de positionnement "politiquement conscient".


Message édité par p47alto1 le 13-07-2006 à 20:28:35

---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°8941051
Infosactua​lite
Macintosh vs. Windows
Posté le 13-07-2006 à 20:28:25  profilanswer
 

[HS mode on] qui a le smiley avec le personnage (venu des simpsons et assez vieux) qui pointe le doigt svp :D ?[/HS mode off]
 
En tout cas j'espère que ca ira pas jusqu'au nucléaire [:totoz]

n°8941052
t-w
HDBNG club
Posté le 13-07-2006 à 20:28:26  profilanswer
 

addtc a écrit :

Ha, parce que l'occupation d'un pays est justifié par l'avènement de troubles à l'intérieur de celui-ci.  Donc les marines US auraient pu être parachutés à Paris lors des émeutes ?


 
les troubles en question coutent la vie a des israeliens, sur leur territoir meme.

n°8941058
major95
The !!!! Beat
Posté le 13-07-2006 à 20:28:57  profilanswer
 


 
 
Au contraire tu as tout à fait raison :jap:  

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