Reprise du message précédent :

 
Il y a là une nette différence qui est celle qui existe entre un pays moderne et un pays traditionnaliste et/ou faschisant

   
 
C pas neuf qu'on les couille arrete , on leur pique leur ressources nat, ensuite on leur vend des armes (alors k'ils ont pas de thunes pdt la G froide contre les rouges (entre parenthese on butte les intellos qui st pas orthodoxes), ensuite on utilise la dette pour les faire se convertir de force au liberalisme eco ..
non vraiment je vois pas ce qu'il y'a de mal à ca  
C pas nouveau que le + faible se fait toujours niker , mais faut arreter de dire que le nord est pas responsable , pour 1 dollar d'aide 0.8 dollar sortent pour payer les arrierés de dettes , t'y compren qqch ? moi je compren, C de l'enculage à l'ancienne

 
 
Leurs dirigeants sont des despotes corrompus qui bradent leurs ressources sanschercher à trop bien les exploiter, tout ca pour éviter que le pays ne se développe trop (c'est plus facile de garder sous sa botte un peuple réudit à la misère): transformation de bien pensant =>
"On leur vole leurs resources naturelles, c'ets de notre faute"
 
Leurs dirigeants sont des despotes qui ne pensent qu'a mater la population et épurer éthniquement ( un coup c'est moi le cherf , un coup la garde présidentielle fait un coup d'Etat, un coup je reviendrait plus tard avec mes soldats ... Et pendant ce temps le peuple crève en regardant le jeu de chaise musicale): transformation de bien pensant =>" On leur vend des armes, méchants occidentaux vous êtes responsables."
 
Le problème de l'aide aux pays africains, c'est que l'oligarchie au pouvoir de nombre de ces pays la détourne largement, comme elle détourne les ressources du pays à son seul profit (ses plaisirs et palais ainsi que son armée pour rester sur le trone).

+1

Tu parles à des murs la!  
"C est notre faute à nous mechant occidentaux qui exploitons les gentils pauvres si la situation actuelle est telle qu elle est! "
Voila en gros le résonnement que tu vas entendre et je te souhaite bcp de courage pour les faires changer d avis!
 

as-tu suivi l'affaire Elf ?
voilà un résumé des principales condamnations judicières
nies-tu les spoliations et les détournement de pétrole ?
 
Loïk Le Floch-Prigent, ancien PDG d'Elf : 5 ans de prison ferme et 375 000 euros d'amende, pour des "achats personnels" d'environ 100 millions de francs (15,3 millions d'euros)  
- Alfred Sirven, ancien directeur des affaires générales d'Elf : 5 ans ferme et 1 million d'euros d'amende, pour un "détournement" de 173 millions d'euros  
- André Tarallo, ancien directeur des hydrocarbures : 4 ans ferme et 2 millions d'euros d'amende, pour un "détournement" de  
- Alain Guillon, ancien directeur du raffinage : 3 ans ferme et 2 millions d'euros d'amende, pour un "prélèvement" de 10,6 millions d'euros  
- Pierre Lethier : ancien colonel de la DGSE (renseignements) : 15 mois ferme et 1,5 million d'euros d'amende, pour un "détournement" de 39 millions d'euros (affaire de la raffinerie Leuna en Allemagne de l'Est, Mitterrand-Kohl)  
- Maurice Bidermann, industriel : 1 an ferme et 1 million d'euros d'amende, pour avoir perçu 7,6 millions d'euros  
- Fatima Belaïd, ancienne épouse de Loïk Le Floch-Prigent : 1 ans ferme et 1 million d'amende, pour avoir perçu, à l'occasion de son divorce, la modeste somme de 4,72 millions d'euros (une bonne affaire matrimoniale ?)  
- Claude Richard, ancien avocat de Maurice Bidermann : 1 an ferme et 500 000 euros d'amende, pour avoir "mis son intelligence et ses compétences professionnelles au service de l'organisation de divers abus de biens sociaux"
- Jean-François Pagès, ancien directeur de l'immobilier : 1 an ferme et 150 000 euros d'amende, pour une "commission" de 2,4 millions d'euros  
- Roger Aïello, ancien collaborateur d'André Tarallo : 1 an ferme et 150 000 euros d'amende, pour une "commission" de 2,74 millions d'euros  
- Yves Vaerwarde, ancien député européen du parti d'Alain Madelin : 10 mois ferme et 200 000 euros d'amende, pour une "commission" de 1,22 million d'euros  
- Daniel Léandri, ancien brigadier de police, homme "de confiance" de Charles Pasqua : 10 mois ferme et 200 000 euros d'amende, pour des "commissions" de 1,14 million d'euros  
- Nadhmi Auchi, homme d'affaires irako-britannique, 15 mois avec sursis et 2 millions d'amende, pour une "commission" de 43 millions d'euros dans l'affaire du rachat par Elf du réseau pétrolier espagnol Cepsa-Ertoil

et? vas y donne moi le montant des aides internationnales détournées par les dirigeants de ces pays pauvres! Si tu veus faire les comptes autant bien les faire!  
Tiens preuve comme quoi je ne dit pas de conneries!
- http://www.mission-maroc.ch/pdf/HCR/300902CE53.pdf
- http://www.alliancefr.com/actualit [...] usget.html
- http://www.unhchr.ch/Huridocda/Hur [...] endocument
- http://www.france.diplomatie.fr/fr [...] _9182.html

ouai ils ont detourné les benefices de leur entreprises, le rapport, hormis tres lointain avec les dictateurs africains n'existe pas...

Heu dans l'affaire Elf, le rapport avec les pays Africains est loin d'être "lointain"

le detournement d'argent a but personnel n'a rien a voir avec les dirigeants africains.
parle moi de commission occulte, ou de truc du genre la je suis d'accord, mais comme par hasard dans la liste que nous montre notre extremiste de service, en l'occurence salladin, il n'y a pas de dirigeants africains ou de leur serviteurs...
donc de la corruption il y en a de la part de elf, mais n'oublie pas que si le corrupteur est coupable, le corrompu l'est aussi, et de la part d'une homme d'etat c'est bien plus genant...

Elf c'est ridicule, c'est de l'abus de bien social, ils ont piqué de l'argent de leur entreprise ils sont pas allé faire un casse à la banque nationale hein
De plus expliquer la désastre d'un pays parcequ'on aurait piqué 200k€ par la 500k par ici, soyons sérieux.
 
Pour les commissions, dans tous les contrats internationaux d'importance il y a du bakshish (argent, escort, vacances etc).
 
 
On pourrait s'interroger sur un autre point :
demandons à kevin 9 ans, "tu as un pays qui regorge de ressources naturelles, comment gère tu ca ?".
Kevin répondra surement un truc du genre, mais avec ses mots à lui : "je développe au maximum les infrastructures pour pouvoir au mieux exploiter et transformer ces ressources brutes, afin d'exporter un produit avec le maximum de bénéfices."
L'Afrique manque de kevins a sa tête.

admets-tu qu'il y a des corrupteurs et des corrompus ?
ou bien tu rejettes la faute sur les dirigeants africains !
 
je parle d'une affaire bien précise
pourquoi esquives-tu en embrayant sur des aides ?

 
Trop drole la France verse des aides humanitaires à des pays en difficulté, Durack te prouve que cette aide est massivement détournée par les dictateurs au pouvoir, et tu nous traite de corrupteurs ?

tu ne vois pas le rappoort donc il n'existe pas
lis ma signature et les reply qui vont suivre

tu te crois ou pour t'adresser à moi de la sorte ?  

peut-on nier l'importance qu'a l'appui des pays riches aux gouvernements des tous les autres pays , à fortiori pour les pays pauvres ?
nous sommes dans un monde interdépendant , et le nord (je sais qu'on est pas au pays des schtroumph mais qd meme) appuie uniquement les dirigents qui vont faire en sorte de pas contrecarrer les avantages des puissances dans ces zones (rien de bien nouveau , C logique)  
ERGO => l'occident a sa résponsabilité dans le maintient au pouvoir d'oligarchies et de dictatures, on ne peut nier que un dirigeant anti-globalisation aurait la moindre chance de rester au pouvoir car il s'isolerait des usa , et du G7 .. se couperait de toute possibilité de voir sa dette rééchellonée, de créer des lien profitables ... son pays sombrerait encore pire et un autre arriverait au gouv ... dans les cas extremes tu as par exemple Vénésuela 1973 : pinochet merci CIA!!! Rooooooo l'est meuchant le pino kômaim
 qui a mis les talibans au pouvoir , qui a favorisé la révolution des ayaltollah en iran, qui maintient la famille saoud en arabie saoudite ?  
serieusement T vraiment un mec béat

la stupidité de cette comparaison entre un gamin de 9 ans et un président africain
n'a d'égale que ton refus de voir la complexité du monde
je trouve que c'est du racisme de soutenir qu'ils ont un age mental d'a peine 9 ans
cela relève du complexe de supériorité
la pub yabon banania, le dicton populaire "les africains sont de grands enfants"
c'est cela que tu veux nous dire ?
...
affaire elf, là encore, je précise pour les Aigles de la Pensée  
qui n'ont retenu que les chaussures Berlutti a 11.000 FF
que des tankers de pétrole ont été détournés et que les pays africains n'ont pas touché leurs royalties

 
mec tu pars au quart de tour sur le coup de la blague de kévin 9ans , cooooooool cela di je trouve que C pluto bolky qui a un age mental de 9 ans .. en + ce pseudo koi !
et sur Elf pr précision C la société Elf elle-meme qui a attaqué ces personnes là car ils se sont servis de la caisse noire à pots de vin pour alimenter  une caisse noir pour leur usage perso - et cela sans entrainer de spoliage de qui que ca soit -  

1
je ne lui parlais pas des aides
2
la france est incapable de surveiller l'utilisation des aides qu'elle verse . pourquoi ?
3
derrière chaque aide, il y a des tractations politiques
4
ça arrange beaucoup de monde que ces aides soit utilisées comme elles le sont

 
 
 Pas au Venezuela, mais au Chili...

je l'ai ecrit
"des tankers de pétrole ont été détournés et que les pays africains n'ont pas touché leurs royalties"
ou alors spolier un pays africains, ca ne compte pas    
ce pétrole a alimenté les caisses noires
c'est comme quand tu vas chez ton boucher, que tu payes 1 kg et que tu en prend 2
 

P'tain, qu'est ce que j'ai honte d'être un vilain occidental perverti parfois... C'est dingue. Merci Alladin et quelques autre de nous montrer le "vrai chemin".  
 
 Bon, je vous laisse, j'ai quelques dictateurs Africains à mettre en place. Enfin, si j'ai le temps entre la mise en place du complot occidentalo-sioniste de domination mondiale et mes débauches du week end.  
 
 Portanawak...

Dans tous les cas, puisqu'on parle des pays africains, s'ils pouvaient éviter de se saboter eux même et être patriote (attention, je n'ai pas dit nationalitse), ça irait déjà beaucoup mieux.
 
- Armée + milice locale qui massacre la population qu'elles sont censées protéger.
- Militaires qui tiennent plus des bandits que de gardien de l'ordre.
- Dictateur qui s'en met plein les poches et laisse crever sa population. Quand il y a un problème, il appele l'ONU et les organisations internationales pour se faire aider au lieu de débloquer ses propres sous.
- Le même dictateur qui met les gens de sa région/ethnie au pouvoir militaire, politique et économique. Quand le pouvoir est renversé, l'ethnie en question se fait dessouder ...
- La population qui se tape dessus, guerre civile ou pas. J'ai encore les images d'Haïtï en tête, de TV5 ... le type qui allait voir sa mère mourante, il se fait tirer dans les pieds et les mains, il a pourtant rien fait.

quand ce n'est pas nu type adepte de la theorie de la suprematie raciale comme gbagbo et son somptueux concept d'ivoirité
l'enorme majortié des dirigeants africains sont des corrompus, parce qu'ils le veulent bien, le reste du modne les abreuve de dollars mais il faut bien qq un pour les encaisser.
quand a salladin qui parle de tanker qui s'en vont sans avoir eté payé, c'est ters vrai, tout comme le brent qui etait pas payé au prix ou il etait coté, mais le dictateur local est tout a fait au courant des faits et collabore a ca.
c'est comme si, pour reprendre ton exemple, le boucher vendait 2kg de viande, a pas cher, maissans declarer ca sur sa feuille d'impots...
la pauvreté ca rend pas honnete, surtout quand le pauvre c'est pas toi mais ton peuple, medite ca salladin.

Si la colonisation a eu un role positif comme le dit la loi je ne comprend pas pourquoi vous n'avez pas accepter d'etre coloniser par les allemand? Je dis vous car bien qu'etant né en france certains regards me font comprendre qu'il faut dire vous.

 
Tout le problème est dans le titre du topic: est-ce à la Loi d'interpréter l'Histoire? Si oui à quoi servent les historiens? Il y avait déjà eu la loi Gayssot (article 24bis de la loi 1881) qui interdisait de revenir sur le jugement du tribunal de Nuremberg (ce qui exclut par ailleurs toute tentative de revenir sur les crimes de l'URSS pendant cette période, Katyn par exemple), première véritable tentative d'insérer dans le tissu normatif un épisode historique de notre Histoire, aussi dramatique soit-il.
J'espère honnêtement que ce type de législation n'est pas appelée à faire des petits .

 
En Afrique nombres de dirigeants sont des dictateurs qui ne pensent qu'à une chose : rester au pouvoir et servir leurs intérèts propres. Corruption andémique, armée surdéveloppée et bien choyée, ressources du pays détournées au profit exclusif de l'oligarchie qui gravite autour du pouvoir, peuple opprimé/manipulé/maintenu dans la misère par facilité, racisme d'un autre age envers les blancs ou même de n'importe quoi ("l'ethnie" rivale de celle au pouvoir) qui conduit à des guerres civiles /épurations à la machette régulières.  
 
Et la alladin, tu refuse juste de voir cette vérité en face.
 
Les aides à l'Afrique partent dans les poches des dirigeants et de l'armée, les infrastructures sont grotesquement insuffisantes afin de laisser le pays sous développées, et pour le "vol de pétrole" fait moi rire comment peut on croire qu'une telle chose pourrait être possible sans l'accord et le soutient de l'appareil gouvernemental ? (un rafinerie recoit tant de tonnes, à une capacité de traitement donnée, donc tout est facilement controlable. Pas moyen de chourrer l'air de rien x dizaines de millions de tonnes de pétroles sans que ca ne se sache et que toutes les autorisations ai été données , de partir du pays avec 2 super pétroliers chargés à bloc en douce.)  
 
Quoi que fasse l'occident ca ne changera rien en raison des problèmes précédemment cité. La seule chose efficace qu'on pourrait faire c'est une intervention militaire pour renverser les dictateurs, mais malheureusement la démocratie ne se décrète pas : quand on a renversé le dictateur en place par le passé, le démocrate d'opposition réfugié politique en France (au frais de la princesse) une fois au pouvoir se comporte comme son prédécésseur (boucheries, dictature, détournements du fric, et au pasage il crache à la geule du pays qui l'a acceuilli et lui a sauvé la mise quand il était menacé de mort).  
 
 
Alors que faire ? Vas y toi qui critique sans cesse, dis moi donc ce qu'il faudrait faire à ton avis.  
 
?

Vous croyez vraiment que les historiens "s'interdisent" des sujets d'études? les politiques pourront sortir autant de lois qu'ils pourront, ça n'empèchera pas la recherche historique. Ce d'autant plus que hors de nos frontières, on étudie aussi l'histoire de notre pays.  
 Bref, vaste foutaise tout ça...
 
 
 Quand à la comparaison avec l'invasion allemande, ça relève du troll bien poilu.

 
Ca n'avait rien à voir pauv'troll à la con.  
D'un coté une invasion à une époque ou les concepts humains et moraux étaient aussi peu développés qu'ils le sont encore dans nombre de pays d'afrique, invasion qui a au moins eu le mérite d'apporter un bon économique et technologique fulgurant aux pays colonisés. La population autochtone ca n'était pas des saints, ils se seraient comporté de la même manière si ils en avait la eu la puissance militaire, d'ailleurs ils ne se génaient généralement pas pour écraser et réduire en esclavage toute peuplade plus faible.
 
De l'autre coté une invasion militaire à une époque récente, dans le seul but de de faire régner l'idéologie nazie avec totu ce que ca implique sur tous les pays conquis. J'ai du mal à faire un rapprochement.
 

T'es pas heureux ici, bien va ailleurs tu verra comment ca se passe, mais attention la fessée risque d'être sévère. Tu me fais penser à tous ces types perdus qui crachent sur leur pays et croient que leur patrie c'est l'Algérie ou le Maroc alors qu'ils n'y sont allé que quelques fois en touristes. Je leur dit : si c'est si bien las bas allez y, mais gaffe las bas tu vole un truc on te coupe la main direct, las bas tu critique bien fort le gouvernement et tu "disparait" avec la seule sertitude que tu vas déguster avant de crever.

 
 
 Le truc des concepts moraux c'est quand pas applicable partout, pas mal de pays ou de peuples ont des concepts moraux largement aussi développés que les notres (et on est pas forcément des références à ce niveau non plus...) Le gros probleme, c'est que ceux qui ont de principe moraux sans "puissance de feu" ou assise économique nécessaire, se font souvent écrabouiller par ceux qui en sont dénués...

Non, en effet, on se contente plutot de torturer les opposants politiques...  
 
 Les droits communs sont d'ailleurs utiles pour ce genre de petites choses...

 
C'était le cas il ya quelques années, je doute que ca ai changé depuis

 
Mais ça reste en vigueur en Arabie Saoudite, et c'est préconisé par tous ceux qui veulent faire respecter la Charia (main droite pour vol simple et main droite + pied gauche pour banditisme). Les groupes religieux fanatiques, s'ils arrivent à percer en Afrique du Nord comme le FIS par un moment en Algérie, risquent bien de mettre ce programme en application.

Oui, mais faut rien dire, on peut pas comprendre... toussa....

 
Nawak. Pauvre idée reçue à deux balles, il va falloir te trouver une autre source que De Villiers pour le monde musulman.
Ca c'était chez les talibans, même les saoudiens ils le font que très rarement  
http://reference.allrefer.com/coun [...] ia134.html
Par contre les geoles politiques du pere Hassan II était réputées pour leur rafinement et leur ingéniosité sans égal en matière de torture (des trucs _inimaginables_). Avec le consentement tacite de la France et d'autres, comme de bien entendu...
 
Quant à ceux que l'on critique parcequ'ils s'identifient à un autre pays (les vils traitres), il s'agirait de se demander pourquoi. Ptet parceque pour se sentir français, il faut avant tout être considéré par les autres comme tel...

 
pour le maroc que voudrai tu qu'on fasse?
ton discours est le parfait exemple de la rethorique boboïsante bien pensante francaise.
le maroc, comme les deux autres pays du maghreb sont des dictatures.
donc y'a deux choix:
>soit on gueule contre le maroc, on coupe les relations diplo avec ce pays la, et la ca aurai deux consequences, d'une l'economie de ce pays la s'effondre ou presque, donc crise eco et donc masse de refugiés a nos portes plus destabilisation et risque de se retrouver avec une theocratie a la place du tyran actuel, et au niveau geostrategique, les anglais auraient vite fait de nous remplacer comme ami du dictateur local.  
>soit on fait ce qu'on fait en ce moment, on dit trop rien, on file des sous pour donner a manger aux creves la dalle la bas, et on fait en sorte que le tissus associatif francais aille construire des ecoles la bas, d'ailleurs si vous voulez participer a des operations comme ca, ca recrute severe en france... mais la j'imagine que pour contruire des ecoles au maroc t'as jamais participé, pour gueuler contre la france oui par contre tu te genes pas...
 
pour ce que tu appelles "l'identification a un autre pays" ca n'est pas du a un repli sur soi des francais mais un deficit d'identification de la france sur le comment de ses bases culturelles.
c'est bien simple la republique telle que l'on connue nos parents dans leur jeunesse est tres mal en point aujourd'hui, on ne sait plus sur quel pied danser, a savoir si on tente d'integrer par l'identification aux valeurs originelles francaises, ou a l'anglo saxon, cad le multiculturalisme, le "laisser-faire, laisser-dire".

C'est pas une idée recue à 2 balles, mais bon comme en Algérie tu as un système pénal très occidentalisé, très humain quoi, pour autant vu que l'Etat est faible, dans les régions reculées c'est la charia qui est souvent appliquée.  
Mais bon ca forcément l'Etat en question ne le fait pas entrer dans ses stats quand bien même il pourrait chiffrer le phénomène.  
 

 
C'est débile, dans une société multiculturelle comme la notre c'est pas parceque t'es métisse que t'es rejetté, bien au contraire ca serait plutôt un avantage physique (c'est considéré comme plus beau). Par contre si tu t'habile en survet adidas et que tu t'exprime avec un "ziva" tous les 3 mots effectivement la ca risque de poser problème. Mais ca posera problème quelque soit ta couleur de peau. Puis ton language et tes habits de marginaux tu les choisis et tu les asusme à la base, alors ?
 
Cetet attitude c'est du ouin-ouin-isme, quand un gosse est pas content il rejette la faute sur tout et n'importe quoi, en grandissant avec la maturité on pense différemment. Enfin pas pour tout le monde. Un pays qu'on ne connait pas mais qu'on imagine comme un paradis parcequ'on a une vie dure (comme tout le monde) c'est gamin, surtout quand le pays dans lequel on vit assure une vie pas si dure alors que lepays dont on rève est abominable en réalité.

on se souvient de l'affaire Oufkir,  
et au passage, de l'enlèvement et du meurtre de Ben Barka dans lequel l’appareil d’État français fut complice  

pour le fait que la france fut complice rien n'a jamais eté prouvé, on a meme parlé de la CIA...    
et de toute maniere, meme si la france avait eté impliqué, ca dedouane pas hassanII d'etre un sacré tyran que les marocains auraient du decapiter depusi un bail...

 
Tu extrapoles... Je tenais juste à relativiser le "qu'est ce qu'ils ont à se plaindre de la France alors qu'au Maghreb...", quand la dite France est techniquement complice. Après, si c'était pas la France, ce serait les Ricains, ou les Chinois, qui commencent à se poser en Afrique. Il n'y a pas de morale en géopolitique et loin de moi l'idée de juger moralement le comportement de la France... Tu as pas dû souvent lire mes posts sur la question.
 

 
Je ne parle pas de repli sur soi des Français (attention: mythe des "intellectuels" frustrés par le refus du libéralisme en France). Je parle que pour le français lambda il y a les "vrais français" et les autres, et ça se fait sentir au quotidien. Je suis désespéré de voir les gens que je connais, installés et bossant ici depuis 15 ans avec la nationalité sur le papier ne s'attribuant pas le fait d'être français, comme si ça leur était inaccessible. Et pourtant, ce ne sont pas vraiment les "racailles" que vous êtes si enclins à stigmatiser... comme je l'ai fait avant de voir la réalité de plus près.
Quant à la crise d'identité française, je pense aussi qu'elle existe et qu'elle a son rôle. Mais le problème des descendants de l'immigration qui n'arrivent pas à se sentir français a commencé avant.