La passerelle c'est les sous. Les marchés, l'économie sont autant de prétexte pour eux de ne rien critiquer sur les régimes en place.

 
 
Je suis du cru. Alors tu viendras me faire des cours sur la politique intérieure des pays du maghreb et le fait religieux et son rôle dans la société un autre jour.
 
Donc je vais te répondre oui j'y crois, parceque primo la source est fiable, que deuzio elle n'est pas isolée, et que tercio c'est tout à fait possible, on a vu plus léger comme motif et pire dans le traitement.
 
Bref. Si tu es persuadé d'être un observateur priviligié et très bien documenté, je ne peux rien pour toi. La situation est belle et bien toute autre que celle que tu décris.

bah oué je sais, mais j essaye le mode enthousiaste/optimiste/credule de morgoth pour changer ma vision pourrie du reel...  

N'étant pas du tout pro-chirac, je me permets quand même de donner mon point de vue :
 
Je vois que bcp d'entre vous ne comprennent absolument pas la mentalité qui règne dans bcp de pays arabes. Si Chirac va dans un pays pour faire la leçon à ses dirigeants, il sera immédiatement taxé de colonialisme là-bas, et ses propos ne feront qu'agraver la situation des oposants politiques qui seront vu encore plus comme des "collabos" de l'ancienne puissance coloniale.
 
Alors qu'en rendant grace à la Tunisie et à son gouvernement et en faisant miroiter des échanges économiques très forts avec l'Europe, il peut REELLEMENT faire pression sur le gouvernement pour les droits de l'homme, mais DISCRETEMENT.
 
Bref, la diplomatie, c'est quelque chose qui a l'air bien mystérieux pour bcp d'entre vous... Reflechissez un peu avant de dire n'importe quoi sur Chirac qui sur un plan international fait du bon boulot quoi qu'on en dise... Après c'est sur que sur un plan intérieur, c'est la cata... C'est la droite quoi...

 
ce que je nie c'est le motif, pas qu'il ait été arrêté et moi même j'ai encore bcp de relation en tunisie et pas de gens en france qui racontent...
ce que je t'explique c'est qu'aller prier ne peut être un motif d'arrestation, sinon, il y aurait déjà tout Kairouan et des milliers de musulmans arrêtés par ville et donc, ce que je dénonce par là, c'est la façon de déformer la réalité en disant qu'aller prier conduit en prison...
 
ce qui est possible, c'est que cette mosquée particulière soit surveillée parce que son imam est pas clair (ce qui se fait en france et dans bcp d'autres pays aussi) et que donc, certains adeptes de cette mosquée soient un peu mis sur leurs gardes... (à lyon, ça arrive souvent que certains musulmans soient accostés par la DGSE en sortant d'une mosquée particulière)

On dit "pourrite" du réel, stp !!

 
ce que je nie c'est le motif, pas qu'il ait été arrêté et moi même j'ai encore bcp de relation en tunisie et pas de gens en france qui racontent...
ce qui est possible, c'est que cette mosquée particulière soit surveillée parce que son imam est pas clair (ce qui se fait en france et dans bcp d'autres pays aussi) et que donc, certains adeptes de cette mosquée soient un peu mis sur leurs gardes... (à lyon, ça arrive souvent que certains musulmans soient accostés par la DGSE en sortant d'une mosquée particulière)

pas moi

désolé j'utilise le terme usuel (sauf de toi) du mot Liberté.
Liberté : Pouvoir d'exercer sa volonté ou d'opérer des choix.

 
Oui bon... Compare quand même ce qui est comparable STP. Il n'y a pas d'opposants politiques en prison en France hein... Ka Tunisie est effectivement un pays "qui va bien" par rapport aux autres pays de la région et constitue même un modèle économique (surtout parce qu'ils ont su ne pas effrayer les étrangers - français en tête et qu'ils ont eu l'intelligence de garder des gens compétents pour gérer le pays contrairement à l'Algérie par exemple qui a préféré tout prendre en main toute seule d'un seul coup...)

 
moi je veux bien, mais il faudra qu'on m'explique des trucs alors : y'a des opposants en prison ? mais alors pourquoi ils le sont pas tous ? (parce qu'il y a pas mal d'opposants connus qui sont tout à fait en liberté) et pourquoi il y a tant de gens qui peuvent prier tranquillement à la mosquée tous les soirs (là c'est pour un autre message) puisque soi-disant, on les arrête pour ça...
 
si un pays était réellement comme certains décrivent la tunisie, personne ne serait au courant de quoique ce soit et tout le monde prendrait ce pays pour un parados...

 
moi je veux bien, mais il faudra qu'on m'explique des trucs alors : y'a des opposants en prison ? mais alors pourquoi ils le sont pas tous ? (parce qu'il y a pas mal d'opposants connus qui sont tout à fait en liberté) et pourquoi il y a tant de gens qui peuvent prier tranquillement à la mosquée tous les soirs (là c'est pour un autre message) puisque soi-disant, on les arrête pour ça...
 
si un pays était réellement comme certains décrivent la tunisie, personne ne serait au courant de quoique ce soit et tout le monde prendrait ce pays pour un parados...

ben justement, ton article (intéressant par ailleurs) montre un truc que peu pensent à dire : la majeure partie des prisonniers dits "politiques" sont des militants d'un parti islamiste (ils écrivent bien islamiste et pas musulman).
 
ça fait un petit peu relativiser les choses, non ?

Perso je trouve qu'un pays où tout à chacun peut se faire offrir des vacances dans un camp d'internement sans aucun motif c'est pas un pays sur la bonne voie.

les avocats, j'en ai jamais entendu parler, mais c'est vrai pour la justice, là on est d'accord.
 
mais comme toi et moi l'avons dit, c'est pas en faisant des déclarations publiques "bouh les vilains" qu'on arrangera les choses, mais plutôt en développant les relations et les échanges...

 
à la seule différence est que Chirac a nié via cette déclaration les 'problèmes' justement
 
Moi je suis ok pour tout le reste, mais sa déclaration est pas normale.

 
à la seule différence est que Chirac a nié via cette déclaration les 'problèmes' justement
 
Moi je suis ok pour tout le reste, mais sa déclaration est pas normale.

ben justement, ton article (intéressant par ailleurs) montre un truc que peu pensent à dire : la majeure partie des prisonniers dits "politiques" sont des militants d'un parti islamiste (ils écrivent bien islamiste et pas musulman).
 
ça fait un petit peu relativiser les choses, non ?

Non pas vraiment. IL faut qu'il y ait des jugements clairs et précis par une justice indépendante. C'est la base. Hors, on sait très bien (c'est dénoncé régulièrement) que la justice tunisienne laisse bcp à désirer et que les avocats reçoivent constamment des menaces.

Sclair qu'à côté des beaux discours de la bien pensance, c'est pas des tunisiens qui ont fait sauter le métro parisien ou ont voulu crasher les avions d'Air France sur la Tour Eiffel...
 
 
Moi je veux pas dire, mais notre notion de la justice a une géométrie assez variable aussi : des séparatistes basques condamnés à mort aux terroristes corses vedettes des JT, de Tapie envoyé en taule pour fraude à la couverture effarante des magouilles de Pinault -au prix fort et contre l'intérêt de la nation- par la clique chiraquiste, de Papon à Ménignon, etc etc, avant de parler de la paille dans l'oeil du voisin...
 
 

 
Et bien ça, c'est le type d'exagération débile au sujet de la Tunisie qui ne rend service à personne, surtout pas aux tunisiens eux-mêmes.
On dénonce les faits connus et point. Pas besoin de dire que tout le monde peut être arrêter sans raison. C'est archi-faux de toutes façons...

Moi je veux pas dire, mais notre notion de la justice a une géométrie assez variable aussi : des séparatistes basques condamnés à mort aux terroristes corses vedettes des JT, de Tapie envoyé en taule pour fraude à la couverture effarante des magouilles de Pinault -au prix fort et contre l'intérêt de la nation- par la clique chiraquiste, de Papon à Ménignon, etc etc, avant de parler de la paille dans l'oeil du voisin...

 
parce que les dénoncer publiquement, ça signifie envoyer un camouflet à ben ali et donc ça ternit les relations pour un bout de temps...
 
sérieux, vous avez en effet du mal à comprendre ce qu'est la diplomatie...

 
mais on est d'accord sur le fond, sauf que la déclaration de chirac est scandaleuse.
On ne ré écrit pas notre préambule de la constitution pour lui faire plaisir.
 
On évacue le sujet gentillement, on continue, mais on approuve pas.
 

 
Il n'a pas approuvé la répression des opposants politiques. Il l'a minimisée (ce qui est justifié quand on compare aux autres pays de la région) et il a félicité les tunisiens pour leur boulot (ce qui est justifié là aussi).
Maintenant, il va pouvoir tranquillement faire pression pour tel ou tel problème, mais la presse n'en sera pas informée... La notion "d'honneur", c'est quelque chose de sacré en Tunisie.  

   
cf la définition de Chirac de la liberté.
Donc selon chirac, la Tunisie est un pays libre.

N'étant pas du tout pro-chirac, je me permets quand même de donner mon point de vue :
 
Je vois que bcp d'entre vous ne comprennent absolument pas la mentalité qui règne dans bcp de pays arabes. Si Chirac va dans un pays pour faire la leçon à ses dirigeants, il sera immédiatement taxé de colonialisme là-bas, et ses propos ne feront qu'agraver la situation des oposants politiques qui seront vu encore plus comme des "collabos" de l'ancienne puissance coloniale.
 
Alors qu'en rendant grace à la Tunisie et à son gouvernement et en faisant miroiter des échanges économiques très forts avec l'Europe, il peut REELLEMENT faire pression sur le gouvernement pour les droits de l'homme, mais DISCRETEMENT.
 
Bref, la diplomatie, c'est quelque chose qui a l'air bien mystérieux pour bcp d'entre vous... Reflechissez un peu avant de dire n'importe quoi sur Chirac qui sur un plan international fait du bon boulot quoi qu'on en dise... Après c'est sur que sur un plan intérieur, c'est la cata... C'est la droite quoi...

Quoi que tu penses, les juges en France ne sont pas "achetés", ni "menacés".

Si on leur donne pas les moyens de travailler, ça revient pas au même?
- Non, pour votre perquisition, vous n'aurez aucun policier, faites-ça vous-même  
(ct dans quelle affaire? Mairie de Paris ou HLM, je sais plus)

 
Un pays libre, ça n'existe pas. Il y a des pays plus ou moins libres, et la Tunisie effectivement en comparaison de ce qui se fait autour d'elle est un pays libre, particulièrement pour la femme. Rappelons quand même que 50% des entreprises sont gérées et dirigées par des femmes en Tunisie...

 
ce qui me fait penser que pour l'homme (petit h) on peut peut-être critiquer un peu la tunisie, mais par rapport à tous les pays du maghreb et du moyen orient, quel contraste au niveau de la condition féminine ! Or on sait que la condition féminine est un des meilleurs indicateurs sur de l'avancée sociale et de l'éducation d'un pays...

Les tunisiennes ont eu le droit de vote avant les françaises, je crois (de peu mais quand même).

 
Du moment que Ben Ali est réélu à chaque fois avec 103% des voix, ils peuvent même faire voter les morts et les clébards
 
 

Alors qu'en rendant grace à la Tunisie et à son gouvernement et en faisant miroiter des échanges économiques très forts avec l'Europe, il peut REELLEMENT faire pression sur le gouvernement pour les droits de l'homme, mais DISCRETEMENT.
 
 

N'étant pas du tout pro-chirac, je me permets quand même de donner mon point de vue :
 
Je vois que bcp d'entre vous ne comprennent absolument pas la mentalité qui règne dans bcp de pays arabes. Si Chirac va dans un pays pour faire la leçon à ses dirigeants, il sera immédiatement taxé de colonialisme là-bas, et ses propos ne feront qu'agraver la situation des oposants politiques qui seront vu encore plus comme des "collabos" de l'ancienne puissance coloniale.
 
Alors qu'en rendant grace à la Tunisie et à son gouvernement et en faisant miroiter des échanges économiques très forts avec l'Europe, il peut REELLEMENT faire pression sur le gouvernement pour les droits de l'homme, mais DISCRETEMENT.
 
Bref, la diplomatie, c'est quelque chose qui a l'air bien mystérieux pour bcp d'entre vous... Reflechissez un peu avant de dire n'importe quoi sur Chirac qui sur un plan international fait du bon boulot quoi qu'on en dise... Après c'est sur que sur un plan intérieur, c'est la cata... C'est la droite quoi...