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Pour ou contre l'assouplissement des lois sur les 35 h ?




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 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4
Auteur Sujet :

Assouplissement des 35 heures, pour ou contre ?

n°2494445
The Flint
Will for ever
Posté le 16-04-2004 à 14:22:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le problème c'est que ça a apporté plus de problèmes qu'autre chose.
Si on continue à cette allure dans 20 ans on vote les 25h.
(Je bosserai toujours dans 20 ans), ou la semaine de 3 jours.

mood
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Posté le 16-04-2004 à 14:22:16  profilanswer
 

n°2494721
Microco
Qui va payer ?
Posté le 16-04-2004 à 14:55:57  profilanswer
 

Pour.
"Il faut niveler par le haut" (expression trés appréciée à gauche), donc tout le monde à 70H (payées 35... :ange: )
Pas de jaloux, pas de privilégiés.
Nos entreprises seront alors plus prolifiques, elles pourront baisser leurs prix, d'où augmentation des exportations et retour de la croissance...
;-)


Message édité par Microco le 16-04-2004 à 15:11:45
n°2494742
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-04-2004 à 14:57:30  profilanswer
 

The Flint a écrit :

Le problème c'est que ça a apporté plus de problèmes qu'autre chose


Ca c'est toi qui le dis (enfin avec l'UMP :D ).
Qt à travailler 25h, où est le pb, si c'est possible ? (Ce serait même souhaitable, vu la surproduction ds laquelle baignent les pays dvpés, mais c'est un autre débat...)

n°2494888
Piksou
Posté le 16-04-2004 à 15:14:34  profilanswer
 

en 25 ans on est passé de 39 à 35  
oui la courbe du tps de travail est en baisse depuis un siècle, les congés en hausse, etc. c'est positif.  
tendre vers moins de travail, c'est positif en soi
la vraie question ets de savoir si le rythme est le bon
je pense qu'il l'est


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°2495056
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2004 à 15:30:43  answer
 

en 25 ans de 40 a 35h + 1 semaine de conge payes suplementaire
pas besoin de baisser le temps de travail ,il existe les temps partiels.


Message édité par Profil supprimé le 16-04-2004 à 15:32:35
n°2495098
Celeron120​0
le jour se lève !
Posté le 16-04-2004 à 15:33:51  profilanswer
 

Il est facile de constater que plus les ouvriers travaillent , moins ils ont de la sec et plus ils sont pauvres !
 
Soyons plus riches travaillons 30 heures !
 :D

n°2495507
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 16-04-2004 à 16:18:53  profilanswer
 

Le vote semble serre, voici un peu plus d'infos.
 
http://info.france2.fr/france/1127996-fr.php
 

Citation :

Le gouvernement ne prévoit "aucune nouvelle modification dans l'immédiat" de la législation sur la durée du travail
 
 
C'est ce qu'a indiqué jeudi l'entourage du Premier ministre Jean-Pierre Raffarin, opposant ainsi une fin de non-recevoir au rapport parlementaire critique sur les 35h publié mercredi.
 
Le gouvernement, qui a souligné avoir "déjà pas mal assoupli les 35h", semble avoir jugé les recommandations libérales de ce rapport trop risquées politiquement.
 
Au moment où le cabinet Raffarin III s'attaque à la réforme sensible de l'assurance maladie, et au lendemain de la débâcle de la droite aux régionales, le gouvernement semble avoir privilégié la prudence. D'autant que la polémique enflait depuis 48h autour de ce rapport remettant en cause les 35h.
 
Matignon souligne que, si des évolutions sur les 35 heures sont "peut-être nécessaires dans l'avenir", elles ne pourront se faire que "dans le cadre d'une concertation entre partenaires sociaux".
 
Ce rapport n'a en effet été approuvé que par les seuls députés de droite de la mission parlementaire et est dénoncé par la gauche et les syndicats.
 
Dans le camp même de M.Raffarin, à l'UMP, certains députés n'ont pas applaudi ce rapport. "Les libéraux se plantent là-dessus, il nous ont déjà emmené dans le mur", a déclaré Christine Boutin, en allusion aux élections. "Pourquoi pas un débat sur les 35 h mais ce n'est pas le moment et il faut se garder de toute provocation et de toute idéologie", a renchéri François Cornut-Gentille.
 
La mission présidée par Patrick Ollier (UMP) et dont le rapporteur est Hervé Novelli (UMP) proposait d'aller plus loin que la loi Fillon qui avait déjà introduit des assouplissements sur les 35 heures, notamment pour les petites et moyennes entreprises.
 
Le rapport proposait notamment que la définition de la durée du travail soit "dévolue à la décision des partenaires sociaux", donc qu'elle ne soit plus du ressort de la loi. Seule "la définition des durées maximales du travail" resterait du domaine de la loi, précise le texte.
 
Parallèlement, le rapport souhaitait que soit renforcé le principe de dérogation des accords d'entreprise aux accords de branche en matière de temps de travail. Estimant que "les contraintes légales pèsent sur la vie et le fonctionnement des petites et moyennes entreprises", notamment en ce qui concerne les "dispositions relatives aux heures supplémentaires", le rapport préconisait "que le gouvernement et les partenaires sociaux engagent une réflexion sur la  création d'un code dédié aux PME".
 
Ce code comporterait des "garanties nouvelles" pour les salariés "en matière de formation, de protection sociale ou de licenciement" et parallèlement "l'octroi d'avantages de nature fiscale ou sociale aux employeurs".
 
Le rapport souhaitait également exonérer des cotisations sociales salariales les heures supplémentaires dans les entreprises de moins de 20 salariés, ce qui "se subsituerait à la majoration de ces heures".
 
Le texte s'étendait enfin sur les conséquences de la RTT dans les fontions publiques. Il proposait notamment la généralisation du compte épargne-temps, en étendant la possibilité de se faire payer les jours épargnés.
 
La mission parlementaire reprenait par ailleurs l'une des propositions du  rapport Virville concernant le dialogue social dans l'entreprise. "Pour favoriser la négociation dans les entreprises de 10 à 250 salariés, il  importerait de réunir délégués du personnel, membres du comité d'entreprise et délégués syndicaux en une seule structure", une proposition vigoureusement  rejetée par les organisations syndicales.



---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2512329
The Flint
Will for ever
Posté le 19-04-2004 à 09:10:16  profilanswer
 

Purée c'est pas possible d'entendre ça. Je ne crois pas que travailler moins aie beaucoup arrangé mon sort, et je ne suis pas le seul à le croire. D'ailleurs, je ne travaille pas nécessairement beaucoup moins, je compense mes jours de RTT en faisant des heures démentes.
Sinon, je ne pense pas qu'il faille diminuer les heures de travil, je pense plutôt qu'il faut améliorer les conditions de travail.

n°2512343
frazeb
Posté le 19-04-2004 à 09:18:11  profilanswer
 

ouais ouais continuons de moins travailler ...c'est les chinois qui s'enrichirons $$$$$$ de plus l'oisiveté est la mère de tous les vices !!!elle est belle la france !!!pitin quelle mentalité !!!

n°2512379
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 19-04-2004 à 09:27:21  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

J'm'en branle, j'suis à 32H  :o  


 
http://perso.wanadoo.fr/centaur/citation/citation.xml :o


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
mood
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Posté le 19-04-2004 à 09:27:21  profilanswer
 

n°2512447
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 19-04-2004 à 09:53:55  profilanswer
 

frazeb a écrit :

ouais ouais continuons de moins travailler ...c'est les chinois qui s'enrichirons $$$$$$ de plus l'oisiveté est la mère de tous les vices !!!elle est belle la france !!!pitin quelle mentalité !!!


 [:rofl]  
Putain vivt la fin des vacances.

n°2512459
The Flint
Will for ever
Posté le 19-04-2004 à 09:56:35  profilanswer
 

Les vacances, quelles vacances :)

n°2512485
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 19-04-2004 à 10:03:26  profilanswer
 

The Flint a écrit :

Les vacances, quelles vacances


Celles des collégiens (enfin j'espère pr lui).

n°2512498
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 19-04-2004 à 10:06:57  profilanswer
 

paprika a écrit :


+1
travailler 70 heures/ semaines c'est n'importe quoi de nos jours.


 
[:violon]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°2512532
cvb
Posté le 19-04-2004 à 10:14:02  profilanswer
 

je suis pour leur assouplissements ! Si j'ai envie de travailler 40 heures par semaine et de gagner plus, j'aimerais bien en avoir le droit, que l'ont obligent à travailler 35 heures... :pfff:
 
Par contre ceux qui veulent travailler 35 heures, le fassent également, mais qu'ils ne touchent pas le même salaires qu'un salarié à 39 heures... [:athlonmp]  

n°2512553
The Flint
Will for ever
Posté le 19-04-2004 à 10:17:33  profilanswer
 

Mouargh, de toutes façons, pour un cadre les 35 h, c'est des jours de RTT. Par contre tu peux facile en travailler 50/semaine sans problèmes.
Quand on voit avec quelle inégalités ont été appliquées les 35 heures, on se dit qu'on aurait mieux fait de ne rien faire du tout.

n°2512578
cvb
Posté le 19-04-2004 à 10:21:43  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
T'es cadre, toi, non ?  :D  

non, mais j'ai envie de le devenir :D Sérieusement, j'ai envie de bosser comme je l'entends et pas me plier à une loi profondement débile et parfois injuste, désolé ! Ce qu'il faudrait surtout faire c'est changer le système français : Les débutants n'ont pas leur places dans les entreprises, car il faut les former, les vieux n'ont pas non plus leur place. Bref, quand ont n'est débutant et trop vieux ont fait comment ? on reste sur le carreau ? c'est ce que fait la France... :fou:

n°2512597
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 19-04-2004 à 10:25:43  profilanswer
 

cvb a écrit :

non, mais j'ai envie de le devenir :D Sérieusement, j'ai envie de bosser comme je l'entends et pas me plier à une loi profondement débile et parfois injuste, désolé ! Ce qu'il faudrait surtout faire c'est changer le système français : Les débutants n'ont pas leur places dans les entreprises, car il faut les former, les vieux n'ont pas non plus leur place. Bref, quand ont n'est débutant et trop vieux ont fait comment ? on reste sur le carreau ? c'est ce que fait la France... :fou:  


 
+1
"Cherche jeune diplomé 3 ans d'expérience sur Windows 2004 et spécialiste Winzip" :o


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2512632
Ciler
Posté le 19-04-2004 à 10:30:14  profilanswer
 

kfman a écrit :


+1
"Cherche jeune diplomé 3 ans d'expérience sur Windows 2004 et spécialiste Winzip" :o


Tu sais qu'a la sortie du framework .NET, les boites de prod se sont mises a recruter des gens avec "experience 2 a 5 ans sur .NET" ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2512644
cvb
Posté le 19-04-2004 à 10:31:59  profilanswer
 

ciler a écrit :


Tu sais qu'a la sortie du framework .NET, les boites de prod se sont mises a recruter des gens avec "experience 2 a 5 ans sur .NET" ?

ont fait comment les débutants pour y rentrer ? il faut truquer les CV c'est ça ?  :heink: ont va où comme ça ?

n°2512660
cvb
Posté le 19-04-2004 à 10:33:23  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ce qui n'a strictement aucun rapport avec les 35H  :o  [:ddr555]  
L'idée de réduire le temps de travail n'est pas débile. C'est son application qui a été profondément injuste.
Tout ça, parce qu'Aubry n'a pas eu les couilles d'imposer directement 35H au lieu de faire confiance à une pseudo-négociation entre syndicats et patronat. Quand on connait la présence incroyable des syndicats dans les entreprises françaises, c'était suicidaire de faire confiance à une telle négociation. Enfin, sauf dans les grosses boîtes aux syndicats puissants.   :D  
Est-ce que le passage aux 39H a été négocié par qui que ce soit ? Non.
Poruquoi négocier ? 35H pour tous et pour tout le monde et basta. Démerdez-vous. On demande leur avis aux gens pour toutes les lois qui passent dans ce pays ?
 


 
Quel n'est pas de couilles tous le monde le confirme !  :whistle: elle aurait pu au moins être un peu plus maline en ce qui concerne cette loi. Déjà que les entreprises ne veulent pas former alors avec 35 heures à la clé, c'est même plus la peine d'y penser  [:athlonmp]

n°2512668
Ciler
Posté le 19-04-2004 à 10:34:18  profilanswer
 

cvb a écrit :

ont fait comment les débutants pour y rentrer ? il faut truquer les CV c'est ça ?  :heink: ont va où comme ça ?  


Ben, meme avec un CV truque, tu peux pas avoir 2 ans d'XP sur un truc sortis il y a deux mois hein  :D Non, c'est juste que les boites abusent grave sur les criteres de recrutement.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°2512687
cvb
Posté le 19-04-2004 à 10:36:12  profilanswer
 

ciler a écrit :


Ben, meme avec un CV truque, tu peux pas avoir 2 ans d'XP sur un truc sortis il y a deux mois hein  :D Non, c'est juste que les boites abusent grave sur les criteres de recrutement.


 
question : celui qui as des années d'expérience en tent qu'autodidacte, il as sa chance lui ?  :o non ! La sociète française à l'esprit étroit, diplômes, expérience et embauche à la clé !

n°2512705
The Flint
Will for ever
Posté le 19-04-2004 à 10:38:12  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ce qui n'a strictement aucun rapport avec les 35H  :o  [:ddr555]  
L'idée de réduire le temps de travail n'est pas débile. C'est son application qui a été profondément injuste.
Tout ça, parce qu'Aubry n'a pas eu les couilles d'imposer directement 35H au lieu de faire confiance à une pseudo-négociation entre syndicats et patronat. Quand on connait la présence incroyable des syndicats dans les entreprises françaises, c'était suicidaire de faire confiance à une telle négociation. Enfin, sauf dans les grosses boîtes aux syndicats puissants.   :D  
Est-ce que le passage aux 39H a été négocié par qui que ce soit ? Non.
Poruquoi négocier ? 35H pour tous et pour tout le monde et basta. Démerdez-vous. On demande leur avis aux gens pour toutes les lois qui passent dans ce pays ?
 


 
Non, mais ce serait une bonne idée pourtant, car des avis on en a.

n°2512709
The Flint
Will for ever
Posté le 19-04-2004 à 10:38:52  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
pigeon [:aloy]
 
(français de surcroit)


 
pfff, si tu crois que tu as le choix c'est que tu vis sur une autre planète.

n°2512710
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 19-04-2004 à 10:39:01  profilanswer
 

cvb a écrit :


 
question : celui qui as des années d'expérience en tent qu'autodidacte, il as sa chance lui ?  :o non ! La sociète française à l'esprit étroit, diplômes, expérience et embauche à la clé !  


 
+ le recrutement cooptatif :o...


Message édité par kfman le 19-04-2004 à 10:39:55

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2512712
cvb
Posté le 19-04-2004 à 10:39:12  profilanswer
 

The Flint a écrit :


 
Non, mais ce serait une bonne idée pourtant, car des avis on en a.

on serait toutes les semaines au bureaux de vote  [:mouais]mais je ne suis pas contre sur l'idée !


Message édité par cvb le 19-04-2004 à 10:39:53
n°2512739
The Flint
Will for ever
Posté le 19-04-2004 à 10:42:41  profilanswer
 

cvb a écrit :

on serait toutes les semaines au bureaux de vote  [:mouais]mais je ne suis pas contre sur l'idée !


 
3 ms de réfléxion, les 35h c'est une loi qui devait toucher tout le pays, ça n'aurait pas été une maivaise idée de demander direct leur avis aux gens, au moins ils auraient pu défendre leurs idées.
Mais je ne dis pas qu'il faut faire ça pour toutes les lois.

n°2512754
cvb
Posté le 19-04-2004 à 10:44:43  profilanswer
 

The Flint a écrit :


 
3 ms de réfléxion, les 35h c'est une loi qui devait toucher tout le pays, ça n'aurait pas été une maivaise idée de demander direct leur avis aux gens, au moins ils auraient pu défendre leurs idées.
Mais je ne dis pas qu'il faut faire ça pour toutes les lois.


 
je ne suis pas contre, comme ce que fait actuellement le gouvernement, en consultant les chefs des différents parti pour une loi d'orientation importante. J'ai oublié son nom. Pour finir, ceux qui se disent proche du peuple ne le sont pas toujours...c'est un peu regretable !  :pfff:

n°2512767
bozo le cl​own
Posté le 19-04-2004 à 10:47:00  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


Et si les 4h sont payées en heures sup, et pas en RTT :sarcastic:
 
 
 
Ouaip, ça changera pas grand chose à la pénurie, et on pourra se donner bonne conscience sur les refus de création d'emploi, faute de crédit [:zebra33]  
 
 

perso je suis pour. Ces 35h sont une idiotie sans nom.
Mais si vous demandez à ce que les heures sup soient payés en heures suplementaires, vous ne toucherez pas un radis a la fin du mois... Les impots vous attendront au tournant.


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2512794
The Flint
Will for ever
Posté le 19-04-2004 à 10:51:07  profilanswer
 

Ben en fait je n'avais rien demandé du tout, j'aurai préféré que ma boite ne débauche pas, même si je n'ai pas été directement touché, ça casse un peu l'ambiance dans les bureaux, et on se demande si on ne sera pas les prochains sur la liste.

n°2513147
frazeb
Posté le 19-04-2004 à 11:41:58  profilanswer
 

cvb a raison ou est la liberté du travail  
y 'en a marre du nivellement par le bas !!!

n°2523222
Tear_from_​heaven
A friend with teeth is better.
Posté le 20-04-2004 à 15:17:13  profilanswer
 

Pour la majorité des boulots la masse de travail n'a pas diminué entre 39h et 35h donc les 4 heures en moins on est obligé de les prendre sur les pauses café et les repas.  
 
Cela dit pour les metiers pénibles et répétitif, c est une tres bonne chose qui doit etre préservée.
 
On doit laisser au gens le choix, si ceratins veulent travailler plus personne ne doit les empecher, c'est quoi cette manie d'imposer la meme chose pour tout le monde sans réfléchir??

n°2523248
Ill Nino
Love
Posté le 20-04-2004 à 15:20:24  profilanswer
 

Ah nan, j'les aime bien reches mes 35h !!! :(


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°2524222
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2004 à 17:23:14  answer
 

tear_from_heaven a écrit :


On doit laisser au gens le choix, si ceratins veulent travailler plus personne ne doit les empecher, c'est quoi cette manie d'imposer la meme chose pour tout le monde sans réfléchir??


A la base, il s'agit de protéger le plus faible : laisser le temps de travail être le fruit d'un accord entre l'employeur et l'employé c'est dans la pratique laisser beaucoup de champ à celui qui est en position de force (généralement l'employeur).

n°2524299
Rasthor
Posté le 20-04-2004 à 17:35:21  profilanswer
 

frazeb a écrit :

cvb a raison ou est la liberté du travail  
y 'en a marre du nivellement par le bas !!!


 
 :jap:

n°2524323
t-w
HDBNG club
Posté le 20-04-2004 à 17:38:21  profilanswer
 

pour un assouplissement. pas parceque les 35h ont été un echec couteux comme certains veulent le faire entendre, simplement car pour bcp de salarié ca a été un luxe sans veritable interet, et que ca a parfois posé d'importants problemes d'organisation du travail.
perso, je prefere bossé 39h, etre payé un poil plus, et que l'organisation soit un peu moins chaotique


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
mood
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