Reprise du message précédent :
"Cachez cette crise que je ne saurais voir"

Pas si l'inlflation reflue...

J'ai entendu ce matin à la radio que les agriculteurs (Belgique) ne se font que 1 centime d'euro de bénéfice par litre de lait vendu.  
 
Tu m'étonnes qu'ils ne sont pas content, surtout que le prix explose en grande surface.

 
 
mais nous sommes en surproduction en France, ceci explique cela. ce sont les intermediaires et GS qui se gavent  

 
Il me semble que depuis une bonne année il y a justement presque pénurie en Europe et donc en France aussi.

en effet  

bon j'ai une explication/theorie:

entretenir le spectre d'une surproduction permet de justifier aux producteurs de lait des prix de vente bas

parler de penurie sur le marché permet de justifier aux consommateurs une hausse des prix du lait dans les commerces.

bon dans tout ça, ça change pas ma conclusion: ce sont les intermedaires et GS qui se gavent

 
Ils ont dit que c'était à cause des Chinois la pénurie car ils consomment de plus en plus de produits laitiers.

les Asiatiques ne sont pas allergique au produits laitiers? J'ai cru lire ça quelques parts.

Intolérance au lactose selon wiki :
 

Oui mais un yaourt écrémé passe mieux qu'un verre de lait entier.
C'est pour ça que danone a déboulé en chine avec son biphidus et ses actimel.

Merci de l'info, intéressant.

La transformation du lait en yaourt ou fromage, permet semble t-il une meilleure digestion du lactose.
Moi perso le lait je supporte pas (j'aime pas ça, ça m'attire pas et je me sens ballonné après en avoir bu), pourtant j'adore le fromage (enfin certains, pas les merdes genre vache qui rit   ) et je mange des yaourts sans problèmes.

Comme prévu, l'inflation baisse :
 

http://www.lefigaro.fr/conso/2008/ [...] -aout-.php

Rester à voir si les prix dans les rayons vont diminer.

Baisse de l'inflation ne veut pas dire baisse des prix, ça veut dire hausse plus lente

Bien sûr, mais une inflation faible est tout à fait normale. Souhaitable même.

Si elle affecte aussi les salaires, ce qui n'est plus le cas depuis des années.

 
En 2007 par exemple, les salaires ont augmenté bien plus que l'inflation.

 
Su ce point, tu m'étonnes. Tu as une source pour la moyenne d'augmentation des salaires? Pour le SMIC, ok, mais pour les autres, ca m'étonne.

Ah ça... pour "prévoir" que les coûts des process indus baissent avec ceux du pétrole, y'a du monde au portillion (bravo les gars, faut faire l'X pour "prévoir" ça ?), mais pour l'absence de la très attendue baisse dans les rayons, plus personne ne ramène sa gueule, étonnant non ?  

Oui, l'INSEE avait publié les chiffres il y a quelques mois.
 
Les salaires avaient fait +3,5% en moyenne en 2007 de mémoire. Soit plus de 2% de plus que l'inflation.

n'importe quoi.

inflation 2007 "officielle" : 1,5%

mais bon ça veut rien dire, le hifi baisse cay super. seulement une TV Full HD a bouffer, meme bien cuisinée, c'est bof quoi.

pour les salaires:
http://www.travail-solidarite.gouv [...] 2007-.html

en gros jusqu'a 3,5% selon les branche, la moyenne etant 2,6%

a titre de comparaison: + 48% en moyenne pour les patrons , +18% pour les chinois en moyenne

 
Faudrait peut être qu'un jour ce débat sur les chiffres de l'inflation s'arrete. Le chiffre publié est totalement vrai, controlé, toute la methode de calcul est transparente et fait suivant des normes communes à tous les pays industrialisés.
 
Après, c'est une MOYENNE! Donc ça ne correspond jamais à la situation de chacun. C'est un chiffre utile, indispensable même, qui donne des informations macro-économiques. Ca sert à rien de l'utiliser pour comparer avec ton caddy de supermarché.
 
Sinon, donc ok, en 2007 il y avait encore du gain de pouvoir d'achat, en moyenne.

 
Exact.
Concernant l'évolution des salaires, la seule moyenne nationale comme l'assène cedric c'est ridicule.
Il faut une moyenne par tranche de salaire et type d'activité. Il faut aussi extraire les très nombreux salariés qui travaillent en mi-temps forcé, ainsi que les chômeurs.
Une moyenne qui mélange les plus hauts revenus ayant bénéficié d'augmentations substantielles et le manutentionnaire à mi-temps chef lidl c'est de la pure manipulation.

On s'en fout du salaire des patrons et des chinois.
Moi je te dis que le salaire moyen a augmenté plus que l'inflation en 2007, ce qui est parfaitement exact.
 
Il y a bien eu une hausse du pouvoir d'achat en 2007 !

 
En même temps, je pense que c'est justement les bas revenu qui ont le plus été augmentés... à cause de l'augmentation du SMIC.
Les perdans sont, je pense : les retraités (augmentaiton nettement < à l'inflation), une bonne partie des fonctionnaires, la classe moyenne (qui je le rappel, se situe à quelques 30% au dessus du SMIC et pas à 2500 euros par mois, c'est pas la classe moyenne d'HFR ;-) ).
 

 
Tout à fait.

 
 
maiwai
+1,5% sur le Smic
+48% pour le salaire du patron
 
c'est evident
 
alors forcement sur la masse hein, +1,5% sur 3.000.000 de smicard contre +48% sur 200.000 patrons en effet c'est peut etre bien les smicards qui ont été le plus augmenté au global. rapporté au niveau de vie par contre, tes propos sont de l'escroquerie a l'etat pur.
 

Encore une fois, on s'en fout des grands patrons.
C'est une obsession ou quoi ?

 
L'obsession ça serait pas plutôt de vouloir toujours parler de salaires moyens au lieu de salaires médians quand le contexte de la discussion c'est le coût de la vie ?

 
+48% sur 200 000 patrons. Tu es loin de la réalité. Les +48% ne concernent que quelques individus. Et je suis curieux de savoir quelle est la part de stock options dans ces calculs.

 
Mais pourquoi prêter le flanc à la polémique quand une valeur médiane des salaires donnerait une idée bien plus précise de la situation du plus grand nombre, en écartant les valeurs extrêmes ?

 
Moi j'ai parlé du médian, qui se situe au SMIC + 30%. Si ça continue, la médian, ce sera le SMIC.
Mais tenir compte des quelques patrons du CAC 40 pour discuter de l'augmentation des salaires, c'est aussi inutile que de parler des quelques milliers de RMI-istes ou d'allocataire qui ont un bénéfice du bouclier fiscal à 50%. Ce sont des cas tres particuliers qui detourne le regard du coeur du problème.
 
Les salaires sont bas en France pour deux raisons : on fabrique des produits en concurrence directe avec les pays à bas salaire (contrairement à l'Allemagne et l'Italie par exemple), les charges sociales sont tres importantes ce qui fait que pour le même cout de MO pour une boite en France et en... espagne ou italie par exemple, le salarié a beaucoup moins.
 
J'ai pas de problème avec le second point. C'est un choix de société. On paie tous beaucoup pour avoir une bonne sécurité sociale, retraite, des écoles pas cher et des services publiques de qualité. Faut pas apres aller se plaindre qu'une partie de notre salaire parte la dedans.
 
J'entend "faut faire payer les entreprises". L'entreprise, elle fait un CA de 100. Elle a 30 de matières premières, 20 de frais généraux, 45 de main d'oeuvre et 5 de bénéfices. Elle va le trouver ou l'argent pour payer des charges en plus? Elle ne peut pas augmenter ses prix car en concurrence avec d'autres entreprises. Le prix de MP explose, les frais généraux aussi, ... Les marges de manoeuvre sont faibles.
 
Faut savoir ce que l'on veut : une bonne sécu, retraite, services publiques,.... ça se paye, avec un pouvoir d'achat moins fort pour le reste.
 
Une idée pour améliorer les choses? Geler les loyers pour les 3 ans à venir. Aucune raison qu'ils augmentent.

 
Je suis d'accord, il est d'ailleurs tout à fait possible de suivre l'évolution de la médianne sur le site de l'INSEE.

 
ah ouais donc en fait on peut parler des +1,5% du smic mais surtout pas du reste. en fait la base de la reflexion c'est 1,5% du Smic. genial.
 

 
 
pour situer, cette derniere decennie les foyers fortunés ont vu leur revenu explosé de +32 à + 42% , pendant que le salaire median se gonflait d'a peine 0,6% / an
 
ça signifie quoi? que rapporté a l'inflation, le revenu reel des classes moyennes a en fait baissé.

Justement. Il n'y a pratiquement aucunes charges sociales sur le smic et les bas salaires en general (suites aux nombreux allegements et "aides" supposees a l'emploi...  
 
Moi je serais curieux de voir une comparaison "charges et abaissements inclus" du cout du travail entre la france et les autres pays d'europe. J'ai dans l'idee qu'on finirais avec une surprise similaire a celle du temps de travail...

Source ?

 
 
je sais plus. j'ai cherché je trouve plus désolé

 
Vrai. Les remises bas salaires ont couté à l'état plus de 30 milliards en 2006, que j'avais lu. Enfin pratiquement pas tout à fait, il y a une portion deductible et l'autre pas, donc plusieurs % quand même. (c'est le gros bordel ces lois).