Reprise du message précédent :
Même si l'on considère que la recherche spaciale est indispensable et profitable pour le reste de l'humanité, je me pose quand même certaines questions.
 
- Les moyens de propulsion dans l'espace n'ont pas évolués depuis les années 60.
- L'appesanteur n'est toujours pas vaincue. On sait pourtant qu'il existe des solutions d'apesenteur artificielle avec des "roues" habitées. Or pour voyager longtemps dans l'espace, il faudra bien y passer...  
- La station internationnale ressemble toujours plus à quelques boites de conserves minuscules emboitées les unes avec les autres et on est en 2005.
 
Bref, j'ai l'impression que concernant l'espace, les progrès c'est zéro ou presque... La seule chose qui a réellement évoluée, ce sont les ordinateurs équipant les vaisseaux et la station. Et ça n'a pas apporté grand chose.
 
Sinon, oui, la recherche spaciale a ammené des découvertes exploitables sur terre, mais par contre, pour ce qui est de l'espace à proprement parler, les progrès sont ridicules.
 
Ce qu'il faut encourager à fond, c'est la recherche fondamentale qui elle seule pourra déboucher sur d'autres modes de propulsion par exemple.

 
+1
 

 
gné ? désolé, face a de telles paroles, je prefere ignorer tes posts futurs  
 
juste pour info, je deteste tellement les ricains que je vais me ballader a sanfransisco en janvier ... c'est bien beau de porter des jugements quand on ne lit pas les post des gens. je ne deteste pas les ticains, je trouve leur politique absurde, nuance (surtout quand on voit la cote de popularité du gouvernement US )

je reprends mon sujet (un jour apres)
 
je dis qu'on peut tres bien imaginer un vaisseau spatial alllant sur mars avec
un moteur nucleaire le probleme est le lancement
pour ça il faut le space elevator : http://www.spaceelevator.com/
en deux mots c'est quoi : un ascenceur spatial, il y a meme un concours sponsorisé
par la nasa : pb actuel on n'a pas le materiau suffisament solide en grande quantité
Si ce truc marche ça sera un jeu d'enfants (enfin presque) de construire des vaisseaux spatiaux
Il y a un tres bon bouqin qui traite de la colonisation de mars (mais c'est de la sf)
c'est Mars la rouge
 
En ce qui concerne les vaisseaux nucleaires ce n'est pas de la sf ça etait envisagé en 59
par la nassa (mais c'etait plutot pour le lancement) http://www.techcentralstation.com/091102C.html
pour ce qui de la possibilité d'avoir des vaisseaux spatiaux nucléaires
http://www.globalsecurity.org/spac [...] osti01.htm
petit extrait de l'article

 
conclusion le mode de propulsion nucléaire est à mon avis le seul viable pour aller  
sur mars  
 
désolé tout est en anglais    

 
Bah non : le moteur a plasma est de plus en plus utilisé.
 

 
Oui pour Mars ça sera necessaire sinon les astronautes seront liquide en arrivant sur Mars. Mais c'est pas le problème le plus important.

 
C'est la plus grosse station spatiale qu'on ait jamais construite, à part ça...

Comme d'autres, ça me semble clair que ce n'est qu'une déclaration d'intention pour détourner l'attention des américains du désastre de la Nouvelle Orléan, sans aucune intention réelle d'y aller.
 
2018, c'est loin. Bush peut raconter n'importe quoi sur ce qui sera fait à ce moment-là, ce n'est pas lui qui aura à répondre du fait qu'ils n'y seront pas allés.
 
Et puis, 13 ans... Ha ! Ils ont tous les plans déjà prêts pour faire une fusée et un LEM normalement. Et ils n'ont pas abandonné la construction de fusée jusqu'à nouvel ordre. Ils ont le savoir faire chez eux pour en construire une. Donc, en 3 ans maximum, normalement, ça devrait être faisable. Pourquoi 13 ans alors ? Ben, parce qu'ils n'y sont jamais allés et qu'une période aussi longue va permettre de noyer le poisson.
 
Edit : par contre, je trouverais ça très bien qu'ils aillent (enfin...) sur la Lune.

Pourquoi 13 ans, parce que le profil de la mission n'est plus la même, il ne s'agit plus de faire deux pas, prendre deux caillous et repartir, mais développer la technologie pour faire une nouvelle navette, un nouveau lanceur et cie, donc pas de l'ancien

 
Le concept d'envoyer les hommes d'un côté et le véhicule spatial de l'autre est plutôt interessant.
 

Surtout quand on voit le projet de la navette, ça doit pas se construire en 2 mois...

Drôle d'impression quand on descend dans la page !!  

 
Ben voyons    

 
Bah oui, si t'avais lu l'article tu le saurais.
Déjà, il y aurait 4 astronautes qui debarqueraient, et la possibilité d'apporter des elements d'une base permanente.

Elle pourrait même être réutilisée plus de 10 fois.  
Et si j'ai bien compris, c'est cette même navette qui servirait pour les missions sur Mars ??  
Car il parle de 6 autres équipiers qui pourraient voyager au centre de la navette.

 
Oui la capsule est developpée aussi pour Mars et pourra emporter 6 personnes (mais pour la lune c'est 4).
Et aussi :

 
Non, On est en phase de test sur des petits trucs. Il est pas encore utilisé.
 

 
Sans blague... Là tu m'apprend quelque chose tu sais...    N'empêche qu'en 2005 et en comparaison de mir, ça fait pitié le peu de progrès. Ya toujours pas d'apesanteur artificielle (c'est même pas prévu), et les hommes y sont comme des rats dans une cage. Ya aucun confort, c'est minuscule, pire que dans un sous-marin...

 
Oh oui, bien sur, on veut être plus ambitieux qu'avant. Alors pour le méga projet de construction d'une base permanente, d'une autoroute à 4 voies et même d'un Disneyland sur la Lune, il faut une super fusée, un super LEM, 4 astronautes. Et du coup, pas de bol, tout ça exige malheureusement... 13 ans de conception. C'est à dire tout le temps qu'il faut pour enterrer le projet ou simplement le reporter pour 13 ans de plus (ben oui, normal, pour un projet ambitieux comme ça, 13 ans, c'était trop optimiste).
 
Je vois d'ici le communiqué de presse en 2013 "des coupes dans le budget de la NASA obligent celle-ci à reporter le projet de retour sur la Lune à 2025"...
 
...voir 2030, voir 2040. Peut-être même 2050 ; et éventuellement plus si affinité.

 
 
tu y crois reellement ? on est dans la realité, pas dans un mauvais film de SF le fait de dire "on va aller sur la lune puis sur mars" n'est qu'une source inepuisable de budget puisqu'on sait d'emblée que c'est certainement irealisable... mais bon, un ou 2 petits films en images de synthese et hop, ca devient facile, on se deplace et on implante des bases sur le chemin ... quand on sait qu'on ne connait pas encore les fonds marins car la pression y est trop enorme et qu'on arrive pas a y descendre (alors que c'est sur notre planete quand meme) ca me fait bien rire ce genre de truc
je te laisse aller prevenir la moderation du fait que je ne suis pas d'accord avec toi, et pas pro-americain

 
Si, smart one
 
La propulsion plasmique (pps) est d'ailleurs trés privilégié sur les futurs satellites

Mouais...
Ca me paraît un peu trop ambitieux comme projet...
Ils avancent trop d'choses avant d'avoir commencé quoique ce soit.  
 
J'espère vraiment que ça se fera, mais c'est douteux.

 
T'es à la ramasse au niveau actualité mon pauvre
Et Deep Space One, c'est un test ?

 
J'adore ce genre de comparaison qui n'ont rien à voir, y en a toujours un pour amuser la galerie : merci

Franchement, moi j'y croirais quand ils diront qu'ils ont décidé d'y retourner dans 3 ans avec les fusées et LEM de l'époque. Et avec juste une remise à jour technologique de l'informatique de bord. Une TI89 devrait suffire amplement. Mais, on peut y aller genre grosse production hollywoodienne, et installer, folie, un... 286.  
 
Là, avec un projet sur 3 ans, ils ne pourraient pas (trop) tricher sur les délais. Du coup, là, ok, je commencerais à être un peu plus enclin à les croire.  
 
Mais les projets à 13 ans faits juste au moment où tout le monde critique Bush pour sa gestion de l'innondation de la Nouvelle-Orléan, j'ai comme l'impression qu'on nous prend un peu pour des cons...

 
DS1 c'est un moteur ionique, et puis la taille de l'engin est ridicule par rapport à un vaisseau habité envoyé sur Mars ou ailleurs.  
 
Ensuite, les recherches sur le plasma vont plutôt dans le sens d'un rayon de plasma envoyé depuis une station spaciale autour de la terre... Pour SmartOne, c'est idem. Objet ridiculement petit... C'est juste du test de chez test, même si c'est effectivement très encourageant pour l'avenir...

 
ça date de bien plus longtemps la volonté de repartir sur la lune de bush (un an déja)

 
 
Tu me rappelles le temps entre spoutnik et appolo ?

apesanteur artificielle -> airbus zero G
 
La boite de conserve, c'est ce qu'il y a de plus efficace comme design. quant à la pesanteur artificielle, on s'oriente vers des dispositifs de mini-centrifugeuse où l'on prend place pour faire ses exercices.

 
J'ai d'ailleurs vu un reportage il y a qq temps où il était question d'amener un de ces dispositifs dans l'ISS.

 
Ouai, mais les annonces de futur projets débutant éventuellement dans on ne sait pas combien de temps, c'est vague. Là, c'est une annonce précise avec une date précise. Ca change tout. Et c'est fait (comme par hasard) juste après un évènement qui a soulevé d'énormes critiques envers Bush (déjà que ça n'allait pas bien fort avec l'Irak).

août 2003 pour être exact
 
edit : 2003 bourdel  

 
Et même encore plus loin que ça, de l'époque de Bush père, en 1989. voir ici (écrit en janvier 2004) http://www.sciencepresse.qc.ca/clafleur/Bush-Plan.html :
 
Mais le président qui est venu le plus près de rééditer l’exploit de Kennedy a été George W. Bush (le père de l’actuel président). Le 20 juillet 1989, soit vingt ans jour pour jour après les premiers pas de Neil Armstrong, il annonçait un retour sur le sol lunaire pour les années 2000 et un débarquement sur Mars pour les années 2010. Il lançait de la sorte un ambitieux programme baptisé Space Exploration Initiative qui devait coûter plus de 100 milliards $.
 
Toutefois, cette initiative est allée nulle part.  Dès le départ, le Congrès américain a refusé d’allouer les fonds requis. Puis, en 1991, la première guerre d’Irak et la récession économique qui se faisait sentir sont venues à bout de ce qui restait de l’initiative présidentielle. Or, comme le constatent maints observateurs, quinze ans plus tard, Bush Jr tente de rééditer l’annonce de son père mais dans des conditions économiques et politiques nettement moins favorables.
 
En effet, cette annonce survient en pleine année électorale alors que les États-Unis s’embourbent dans une ruineuse « guerre au terrorisme » et que s’accumulent les déficits budgétaires records. Tout indique donc que la vision spatiale de Bush Jr connaîtra le même sort que celle de son père.

 
C'est surtout ce qu'il y a de plus facile et de moins confortable...
 

 
Quel rêve... ET surtout quel progrès... Et puis, c'est prévu pour quand ? 2060 ?

oui mais en 91, les chinois poussaient pas au cul

 
A part deblaterrer des railleries, t'as un truc intelligent à sortir sur ce topic ? => non

ouiii... et tu proposes koa ? un x-303 promethée ?

 
Bof, je trouve simplement que les recherches au niveau spacial sont très limitées pour le moment. L'espace, c'est devenu pratiquement commercial à 100% avec les lancements de sattelites.
 
Concernant un système de pesauteur artificielle, je vois assez mal en quoi le système vu dans "return to Mars" serait dur à réaliser. C'est juste "une roue habitée". L'espace vital dans l'ISS est complêtement négligé, l'homme considéré comme un cobail. Je trouve que dans tout projet spacial, les notions de confort devraient être bcp plus mises en avant comme cela a été souligné par des psychologues russes qui prévoient que concernant un voyage sur Mars, le principal problème des astronautes sera d'ordre psychologique avec "une dépression" au moment où le vaisseau se trouvera entre la Terre et Mars. A ce moment là, ce que verront les cosmonautes, c'est un truc pas plus gros que venus vu depuis la terre dans les deux directions.
 
Encore une fois, je trouve que les axes PRATIQUES de recherche concernant les voyages habités pour de longues distances sont très peu développés et qu'au lieu d'aller sur la Lune, on devrait foutre tout le fric dans ces deux directions principales, le temps que, et la propulsion au plasma (ou ionique ou autre), et l'aspect "vie longue durée " dans l'espace soit suffisamment au point.

 
Clair...    
 
Ceux qui s'imagine pouvoir regarder gratuitement quelque chose dans 18 ans, se font des films (c'est le cas de le dire).
 
Et puis de toutes manières, vu l'état des finances aux US avec la guerre en Irak (plus peut être d'autres à venir), les catastrophes naturelles, le pétrol qui se raréfie, je pense qu'on est pas prêt de voir ça...

 
 
C'est le plus gros assemblage de boite de conserve qu'on ait jamais construit  

 
 
sauf qu'en 2018 les chinois seront déjà sur place pour filmer l'arrivé de la capsule ricaine...  
 
 
ce qui fait bouger les pays occidentaux c'est une logique économique et rien d'autre ... la Lune tout comme mars n'apporte quedalle ou pas grand chose  
 
ce qui fait bouger les chinois c'est idéologique , un régime qui a besoin de se faire mousser devant ses concitoyens.
 
 
en toute logique les chinois y seront les premiers , mais vont annoncer que tres peu de temps avant leur volonté d'y aller , tout comme ils l'ont fait pour leur premier astronaute ( taikoschtroumpf ).
 
 
les prochaines missions chinoises ( les 3 ) seront très importantes pour déterminer les capacités techniques du plus grand pays du monde par sa population et ainsi voir si cette hypothese se revele exact  

 
soit patient ...encore une fois "les rouges" vont balancer un grand coup de pied dans le cul à la recherche spatial mondial , laisse leur le temps de demarrer ...

 
hum hum ... les rouges en question etant obligé de faire du chantage au sous marin nucleaire pourrissant pour recolter des fonds histoire de nourrir la population, j'ai de gros doute sur la revolution spatiale venant de l'est ils ont un produit fiable avec lequel ils peuvent gagner pas mal mais a mon avis, derriere, rien

 
Topic sur l'espace ok, sauf qu'il n'a pas été posté dans la rubrique "Science", mais dans la rubrique "Actualité".

 
Par rouge il entend surement la Chine et pas l'ex-URSS.