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Auteur Sujet :

PROJET : gros LAN résidence

n°89045
Micraln
Posté le 22-12-2011 à 12:50:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zags06 a écrit :

- Ton idée du WiFi est pas conne. Un point d'accès par étage. Les étages "pairs" le hotspot est en bout, les étages "impairs" le hotspot est en début. Je pense qu'on peut avoir ainsi une relative bonne couverture. On évite ainsi les problème lié au cablage, et les plaisantins qui font une boucle physique sur un switch (j'ai été étudiant ^^ ).
Qu'en est-il des autres problèmes avec une telle infrastructure ? si un ordi est vérolé ? quid si quelqu'un prend une IP statique déjà utilisé ailleurs ? quid si quelqu'un se ramène avec son propre DHCP ? comment faire acheminer le routage complet de ce LAN-WiFi vers UN point du LAN (en vue d'acheminement vers internet) ? Quels matériels WiFi utiliser ?


Les plateformes dont je parle (on en est équipé au taf) permettent de rendre étanche chaque connexion (les utilisateurs sont isolés les uns des autres).
 
Tu ne créés pas un LAN mais un Hotspot wifi: chaque borne est reliés aux commutateurs wifi eux mêmes reliés à la plateforme (un PC/serveur)... ça te balance directement sur Internet après identification (en plus de respecter la loi, ça évite aux petits malins de venir sur le parking avec leur portables et ça isole completement notre LAN du réseau wifi).
 
Bornes wifi: motorola serie AP
Commutateur: motorola serie RFS
Le trafic qui passe par ces commutateurs peut être routé, redirigé, supprimé ou priorisé selon les couches MAC, réseau ou transport.
Pour la solution (la plateforme), nous avons choisi Ucopia, mais il y en a d'autres.
 
La solution complete (plateforme avec 50 licences [1 licence/utilisateur simultané]+ 20 bornes + 2commutateurs [nous en avons pris 2 en raison de la geographie mais je crois que ce sont des 48 ports] + prestation install/parametrage) nous a couté 15k€ ttc + un peu moins de 1k€ttc/an en maintenance.
Le tarif n'inclus pas le câblage entre bornes et racks.
 
Si on ne connait ni la plateforme, ni les commutateurs, c'est assez chaud à paramétrer.


Message édité par Micraln le 22-12-2011 à 12:56:06
mood
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Posté le 22-12-2011 à 12:50:40  profilanswer
 

n°89046
bardiel
Debian powa !
Posté le 22-12-2011 à 12:57:34  profilanswer
 

zags06 a écrit :

3) idem point n°1 mais j'intègre à la réflexion que :
* les ordis peuvent être vérolés et foutrent le bazar
* un gus peut mettre son serveur DHCP et foutre un bazar monstre
* un gus peut mettre son switch, et, intentionnellement ou non, faire une boucle d'un port à un autre (sic toutes les tables MAC)
* ou tout simplement qu'un gus ne va pas se mettre une IP statique
=> là, il faut TOUT mais alors TOUT cloisonner  
=> là le matériel n'est plus le même
==> là ça coûte trop cher
 
.....
 
S'il y avait donc UNE question à se poser avant tout, ça serait :  
Quel seuil de risque (sur le plan sécurité) accepter par rapport au budget global ?
 
Et là je commence à me dire que le projet ne vaut peut être pas le coup (coût) ...


Oula, déjà ton matériel peut être très rapidement rentabilisé. En mettant un accès payant à 1€/h, ton vacancier (j'en compte 1 par chambre) va déjà en moyenne te rapporter par semaine entre 1 et 6€.
Tu multiplies par disons 20 semaines par an d'occupation pleine (à voir suivant l'endroit), ça fait entre 20 et 120€ par an et par chambre.
Tu multiplies par ton nombre de chambre, et tu as le résultat.
 
Dans l'autre sens, priver un accès à ses clients, aujourd'hui c'est se tirer une balle dans le pied dans l'hôtellerie et les campings. Ceux qui n'en sont pas équipés ont clairement moins de clients.
 
Au niveau technique, il te faut aussi le minimum que tu as cité en 3.

leto a écrit :

Surtout si tu peut passer par du matériel d'occasion + spare (au moins pour les switchs d'accès).


 [:omgwtf] de l'occase pour une grosse installation comme il veut en faire ? meuh bien sûr décidément j'aurais tout lu ici :pfff:  

nebulios a écrit :

Comme l'un des posteurs plus haut je m'interrogerai aussi sur la partie légale : quels sont tes rôles, devoirs et responsabilités envers les différents intervenants et notamment les locataires (qu'on ne peut pas fliquer impunément par exemple, à ma connaissance).


Portail captif :o
Tu mets les règles dessus, notamment qu'un enregistrement des connexions sera faîte. Et là après ce sera au proxy qu'il faudra soigneusement configurer pour.
 
Dernière solution : tu te fais pas chier, tu passes par un presta spécialisé dedans (genre Neo Service ou WiFirst). Par contre la partie technique tu vas la payer, alors que tu peux économiser dessus en le faisant toi-même.


---------------
Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°89047
Micraln
Posté le 22-12-2011 à 13:12:09  profilanswer
 

bardiel a écrit :


Oula, déjà ton matériel peut être très rapidement rentabilisé. En mettant un accès payant à 1€/h, ton vacancier (j'en compte 1 par chambre) va déjà en moyenne te rapporter par semaine entre 1 et 6€.
Tu multiplies par disons 20 semaines par an d'occupation pleine (à voir suivant l'endroit), ça fait entre 20 et 120€ par an et par chambre.
Tu multiplies par ton nombre de chambre, et tu as le résultat.
 
 


 
Ca ne se fait plus ça.
On va de plus en plus vers le "All inclusive".
Ce genre de prestation ne se fait pas payer en plus mais est attendu par le locataire (je fais de la location saisonière mais sans connexion Internet...les gens sont attérés qu'il n'y en ait pas) au même titre que la TV dans le salon.
 
Les clients ont horreur d'être pris pour des pigeons.

Message cité 1 fois
Message édité par Micraln le 22-12-2011 à 13:12:45
n°89062
bardiel
Debian powa !
Posté le 22-12-2011 à 17:54:47  profilanswer
 

Micraln a écrit :

Ce genre de prestation ne se fait pas payer en plus mais est attendu par le locataire (je fais de la location saisonière mais sans connexion Internet...les gens sont attérés qu'il n'y en ait pas) au même titre que la TV dans le salon.


Voilà, démonstration pratique. Après dans ton "All inclusive" tu as inclus le coût de la TV et l'électricité. Si pour 50centimes de plus par jour et par chambre il peut poser de l'internet, le calcul de rentabilité est encore plus rapide à faire.

Micraln a écrit :

Les clients ont horreur d'être pris pour des pigeons.


C'est sûr qu'avec le "All inclusive", tu es moins pris pour un pigeon [:olivie:1] tu payes xx€ en plus, pour souvent des prestations en hôtel qui ne te serviront pas.
Genre la piscine au bord de la mer. Je ne sais pas mais bon, en général quand tu vas au bord de la mer, quelqu'un de "normal" ira se baigner dedans.
A moins d'être à moins de 50km de la Hague ou d'avoir la sortie des égouts de la ville à moins d'1km.
 
Le pigeon moyen qui aura son "All inclusive", dans le cas d'un accès internet il exigera du WiFi, "comme ça se fait ailleurs". Si après pour économiser 3 francs 6 sous ou parce que techniquement "on ne sait pas faire", et accessoirement éviter que les employés (qui sont là à l'année) ne choppent des migraines pour être exposé en permanence à du WiFi puissant (à moins de mettre xx points d'accès suivant la taille du bâtiment), on passe par un bon vieux câble réseau "zéro configuration pour le client, juste tout en automatique".


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n°89063
3foislouna​1
Chuck norris powered
Posté le 22-12-2011 à 18:38:30  profilanswer
 

si t'as déja du cablage téléphonique dans chaque batiment qui arrive a un endroit centraliser, tu peux tenter de monter ton propre Dslam et fournir juste des modems/routeur adsl à chaque utilisateur  
 

n°89064
nebulios
Posté le 22-12-2011 à 19:15:25  profilanswer
 

zags06 a écrit :

Nebulios :  
Il suffit de remettre à chaque propriétaire un (ou plusieurs) identifiant/mot-de-passe et de lui faire signer un papier le responsabilisant sur tout ce qui est fait avec.
Si ce propriétaire a un locataire, il lui communique et fait de la même maniere avec lui.
Cela implique d'avoir un LOG de minimum une année, qui indique que tel jour, tel mois, telle année, à telle heure, telle minute, telle seconde, il y a telle adresse IP privée qui a été NATé vers l'extérieur pour demander telle IP ..... et également que l'utilisateur xxx s'est identifié sur l'IP privée à telle date.


Non ça ne suffit pas, les locataires ont un droit de regard sur ce qui est enregistré à leur sujet, et tout cela devra probablement faire l'objet d'une déclaration à la CNIL notamment. J'ai l'impression que tu prends cet aspect très à la légère alors qu'il y a des obligations légales à ce sujet...

n°89066
leto
Posté le 22-12-2011 à 20:21:45  profilanswer
 

bardiel a écrit :


 [:omgwtf] de l'occase pour une grosse installation comme il veut en faire ? meuh bien sûr décidément j'aurais tout lu ici :pfff:  


 
Du matériel refurbished pour les accès c'est tout à fait envisageable, si appro de spare en plus. Tout dépend du niveau de service escompté.


---------------
--
n°89069
zags06
Posté le 22-12-2011 à 21:04:16  profilanswer
 

3foislouna1 a écrit :

si t'as déja du cablage téléphonique dans chaque batiment qui arrive a un endroit centraliser, tu peux tenter de monter ton propre Dslam et fournir juste des modems/routeur adsl à chaque utilisateur  


 
 
Sauf erreur, il me semblait qu'au delà de la prise téléphonique c'était la propriété de France Télécom ...
Mais c'est peut-être une idée préconçue, j'avoue.
 
 
 
 
 
 

n°89070
zags06
Posté le 22-12-2011 à 21:06:09  profilanswer
 

nebulios a écrit :


Non ça ne suffit pas, les locataires ont un droit de regard sur ce qui est enregistré à leur sujet, et tout cela devra probablement faire l'objet d'une déclaration à la CNIL notamment. J'ai l'impression que tu prends cet aspect très à la légère alors qu'il y a des obligations légales à ce sujet...


 
Pour ce qui est de la déclaration à la CNIL :  
oui et alors ?... on déclarera à la CNIL.
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'utilisateurs qui demandent le détail de ce qui est loggué par leur "prestataire".
 
D'ailleurs ... toi-même, au vu de ta remarque, as-tu fait cette démarche auprès de ton FAI pour savoir exactement quelles sont les données qu'il collecte sur toi ?
 
Et quand bien même si tu le faisais ........ oui, et ensuite ?
 
Ca ne me semble pas une piste particulièrement problématique. Mais je me trompe peut être .......

n°89071
zags06
Posté le 22-12-2011 à 21:10:01  profilanswer
 


 

bardiel a écrit :


C'est sûr qu'avec le "All inclusive", tu es moins pris pour un pigeon [:olivie:1] tu payes xx€ en plus, pour souvent des prestations en hôtel qui ne te serviront pas.
Genre la piscine au bord de la mer. Je ne sais pas mais bon, en général quand tu vas au bord de la mer, quelqu'un de "normal" ira se baigner dedans.
A moins d'être à moins de 50km de la Hague ou d'avoir la sortie des égouts de la ville à moins d'1km.
 
(...)


 
 
Pour avoir été propriétaire d'un appartement à 35 mètres du bord de mer dans le Sud-Est, et l'ayant mis à la location saisonnière, je peux attester qu'il y a BEAUCOUP (si si) de locataires saisonniers qui demandent s'il y a bien la piscine, même après avoir vu la photo par satellite et la distance par rapport à la plage.
De là, on pourrait se dire "bon, une fois qu'ils y seront dans l'appart, ils se serviront peu de la piscine", eh bien non ! Nombreux ont été ceux qui ont utilisé à gogo la piscine chlorée.
 
Comme quoi la "normalité" hein ...  :sarcastic:  
 
;-)
 
 
 
(mais bon, ceci est un HORS SUJET)

mood
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Posté le 22-12-2011 à 21:10:01  profilanswer
 

n°89080
leto
Posté le 23-12-2011 à 10:19:27  profilanswer
 


 
A ma connaissance les contrôleurs Aruba ne permettent pas de garder des logs des connexions pendant une durée définie (1 an). Il faut donc prévoir à minima un serveur de plus pour archiver ces logs.


---------------
--
n°89085
3foislouna​1
Chuck norris powered
Posté le 23-12-2011 à 11:34:04  profilanswer
 

zags06 a écrit :


 
 
Sauf erreur, il me semblait qu'au delà de la prise téléphonique c'était la propriété de France Télécom ...
Mais c'est peut-être une idée préconçue, j'avoue.
 
 
 
 
 
 


tout depend du type de cablage  
 
si c'est une residence avec un PBX alors le cablage est privé  
 

n°89088
bardiel
Debian powa !
Posté le 23-12-2011 à 11:50:12  profilanswer
 

zags06 a écrit :

Sauf erreur, il me semblait qu'au delà de la prise téléphonique c'était la propriété de France Télécom ...
Mais c'est peut-être une idée préconçue, j'avoue.


La manip qu'il parle, du moins celle que je verrais techniquement (du moins la plus simple, exit tout PBX local) :
 
ligne--modem-|                               modem-------------------modem chambre 1
ligne--modem-|                                /
ligne--modem-|-routeur multiwan--switch-----modem-----------modem chambre 2
ligne--modem-|                                \
ligne--modem-|                               modem-------------------modem chambre 3
 
Le soucis, c'est que les modems en rouge sont très particulier, et coûtent 1 bras.
 
Bref, solution pas viable.
 
Par contre il faudra effectivement aussi voir du côté de la téléphonie, entre un PBX ou un ipPBX, les coûts seront différents, mais le câblage réseau pourra servir à d'autres choses.
 
 
En plus de ce qu'indique leto, pourquoi ne pas prendre une solution tout-en-un comme chez ZyEL ?


---------------
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n°89089
Aurelien62​fr
Posté le 23-12-2011 à 12:38:45  profilanswer
 

bardiel a écrit :


La manip qu'il parle, du moins celle que je verrais techniquement (du moins la plus simple, exit tout PBX local) :
 
ligne--modem-|                               modem-------------------modem chambre 1
ligne--modem-|                                /
ligne--modem-|-routeur multiwan--switch-----modem-----------modem chambre 2
ligne--modem-|                                \
ligne--modem-|                               modem-------------------modem chambre 3
 
Le soucis, c'est que les modems en rouge sont très particulier, et coûtent 1 bras.
 
Bref, solution pas viable.
 
Par contre il faudra effectivement aussi voir du côté de la téléphonie, entre un PBX ou un ipPBX, les coûts seront différents, mais le câblage réseau pourra servir à d'autres choses.
 


 

bardiel a écrit :


En plus de ce qu'indique leto, pourquoi ne pas prendre une solution tout-en-un comme chez ZyEL ?


 
Un simple modem ADSL (par chambre), et un DSLAM à la palce du PABX relié à un serveur d'authenfication radius ne ferait pas l'affaire ?
 
Un simple modem ADSL n'est pas trop cher (20aine d'euros).
 
Un DSLAM (environ 1000 euros pour du 48 ports)
 
Un serveur D'authenfication avec log (1000 euros avec un petit raid pour la sauvegarde)


Message édité par Aurelien62fr le 23-12-2011 à 13:18:08
n°89101
bardiel
Debian powa !
Posté le 23-12-2011 à 16:06:17  profilanswer
 

En t'explose son budget avec une solution bricolée :/


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n°89107
Power Nabo​t
Verticalement désavantagé.
Posté le 24-12-2011 à 14:36:09  profilanswer
 

zags06 a écrit :


2) idem, mais avec quelques (pas trop) point d'accès WiFi judicieusement positionné (exemple : 3 par batiment de 5-6 étages).
Moins cher, moins performant, plus simple. moins problématique sur le plan technique (quoique)

Par expérience, oublie les solutions Wifi sans une étude sur site blindée: si une chambre ne capte pas/capte mal, tu vas te faire pourrir et archi-pourrir.
Pour rejoindre les avis émis jusque-là, la solution du Wifi reste la plus économique: planquées dans les faux-plafonds ou gaines techniques fermées à clé, les bornes auront peu de risques de se trouver volées, voir un indélicat connecter un serveur DHCP sur la prise RJ d'une borne est peu probable aussi, et les frais de câblage (les plus importants) ainsi que le matos (switchs L2 et L3, VLAN à foison, ...) seront diminués. Un portail captif (libre ou proprio) et roulez jeunesse.
Bon, par contre faut pas que les users aient besoin d'une qualité irréprochable de connexion, ça reste du Wifi, ni qu'ils aient peur des ondes.


---------------
Encore une victoire de canard !
n°89110
ginie
Posté le 25-12-2011 à 14:21:10  profilanswer
 


 
 
Ou plutôt ça : http://ubnt.com/unifi
Pour les log pfsense sait très bien s'en occuper, avec un petit nas pour stocker tout ça :o

n°89111
Power Nabo​t
Verticalement désavantagé.
Posté le 25-12-2011 à 15:00:37  profilanswer
 

Pour les AP et le contrôleur, Ruckus Wireless.
Je n'utilise pas, pour ma boîte je bosse sur une solution maison, mais je n'en ai entendu que du bien, et pour avoir testé, ça poutre bien niveau portée/vitesse/possibilités/stabilité.


---------------
Encore une victoire de canard !
n°89113
ledub
Posté le 26-12-2011 à 13:42:37  profilanswer
 

bardiel a écrit :


 
Genre la piscine au bord de la mer. Je ne sais pas mais bon, en général quand tu vas au bord de la mer, quelqu'un de "normal" ira se baigner dedans.
A moins d'être à moins de 50km de la Hague ou d'avoir la sortie des égouts de la ville à moins d'1km


c'est pas gentil ca, dis donc ..

n°89213
bardiel
Debian powa !
Posté le 27-12-2011 à 22:54:52  profilanswer
 

ledub a écrit :

c'est pas gentil ca, dis donc ..


Bah à chaque fois que je peux aller au bord de la mer, même en Bretagne j'en profite pour mettre les pieds à l'eau.
Je ne parlerais pas de la Normandie et du Nord, là c'est piscine couverte obligatoire [:willyledingue:1] et encore, c'est pour uniquement ceux qui ne sont pas de la région, car là bas personne ne sait nager [:s@ms:2]


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Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°89222
ledub
Posté le 28-12-2011 à 09:12:16  profilanswer
 

eh ben , ca casse dis donc , t'es d'ou toi ?

n°89238
bardiel
Debian powa !
Posté le 28-12-2011 à 14:34:49  profilanswer
 

Carte : Monde » Europe » France » Gironde
(enfin plus Dordogne que Gironde en ce moment, mais durant les vacances dans les Landes :D )
 
Et j'y ai vécu en Normandie (à Caen), pendant 2 ans. Je ne veux plus y retourner [:the geddons]


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Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°89257
ledub
Posté le 28-12-2011 à 17:51:28  profilanswer
 

y a pire ... meuse , ardennes, ain, haute marne, ...

n°89264
bardiel
Debian powa !
Posté le 28-12-2011 à 21:30:01  profilanswer
 

ledub a écrit :

y a pire ... meuse , ardennes, ain, haute marne, ...


Lyon... [:s@ms:2]


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Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°89273
ledub
Posté le 29-12-2011 à 09:07:03  profilanswer
 


ben non , Lyon , c'est une super ville ,qui bouge , animée , pret des pistes et pas loin de la mer ...
rien avoir avec les bled pourris paumés

Message cité 1 fois
Message édité par ledub le 29-12-2011 à 09:10:35
n°89280
ginie
Posté le 29-12-2011 à 10:17:07  profilanswer
 

ledub a écrit :


ben non , Lyon , c'est une super ville ,qui bouge , animée , pret des pistes et pas loin de la mer ...
rien avoir avec les bled pourris paumés


Pas loin de la mer  :heink:

n°89300
bardiel
Debian powa !
Posté le 29-12-2011 à 14:47:36  profilanswer
 

ginie a écrit :

Pas loin de la mer  :heink:


Vu la couleur et les bonnes odeurs du Rhône certains jours, oui :o


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