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  RJ45 partout mais pour le téléphone seulement ? :(

 


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Auteur Sujet :

RJ45 partout mais pour le téléphone seulement ? :(

n°909913
toukassay
Posté le 19-02-2016 à 11:28:35  profilanswer
 

Bonjour !
 
Je viens d'emménager dans un appartement qui a 5 ans à peine, il est équipé de la fibre FTTH et il y a des prises RJ45 partout comme l'impose la nouvelle norme, afin de faire passer le téléphone uniquement il me semble. Il faut savoir que je n'y connais pas grand chose en électricité mais que je suis curieux de base ;)
Evidemment, comme tout le monde, j'aimerai que toutes mes prises RJ45 soient connectées entre elle pour avoir le débit maximum, me passer de CPL/Wifi, connecter la box dans le salon et les PC dans une autres pièce tout en ayant le même débit qu'un cul de la box, et créer un réseau propre pour connecter mes machines entres elles.
Voici les photos de l'installation : https://goo.gl/photos/C8dkGH1SQUN5VoK58
 
J'aurai aimé savoir ce qu'il fallait faire pour justement "upgrader" tout ça et que le réseau soit possible. Eventuellement si vous avez une idée également de combien ça peut couter si je le fais faire par un pro, ça peut m'intéresser.  
 
J'ai fais beaucoup de recherches mais je lis de tout alors je vous confie le dossier messieurs les experts ;)
Merci d'avance.


Message édité par toukassay le 19-02-2016 à 11:29:41
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Posté le 19-02-2016 à 11:28:35  profilanswer
 

n°909926
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-02-2016 à 12:20:09  profilanswer
 

Hello,
 
Outch... Sympa l'installation dans ton tableau électrique... C'est vraiment n'importe quoi ! (2 boitiers DTI...)
Bon la "bonne" nouvelle, c'est qu'au niveau de tes prises murales (en tout cas pour celle de la photo), les 4 paires ont été reliées (mal reliées, Rezolan te dirait que la longueur de fils dénudée est beaucoup trop longue, mais ça pourrait éventuellement fonctionner en 1Gbps avec un peu de chance, au pire ça passera en 100Mbps).
 
Alors le second point pour la création de ton réseau, est de savoir où se situe ton arrivée FTTH ? Dans l'idéal, si elle était au niveau de ton tableau électrique/comm, tu pourrait y mettre ta box.
Mais à priori non, je suppose donc qu'elle doit être ailleurs et que ta box en est assez proche ? As-tu une prise murale RJ45 à côté ?
 
Si oui, il te restera à mettre un petit patch panel (exemple http://www.conrad.com/ce/en/produc [...] 1000-Mbits ) au bout de tes arrivées de câbles ethernet dans ton tableau de comm et d'y ajouter un petit switch pour que tout ce petit monde communique (et en ayant bien-sûr relié ta box à la prise murale RJ45).  
 
Je suis assez clair ?


Message édité par pudding1009 le 19-02-2016 à 15:34:54

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n°909964
toukassay
Posté le 19-02-2016 à 15:02:54  profilanswer
 

Salut !
 
Merci pour cette réponse, oui oui je comprends ce que tu veux dire. Pour la sortie optique en effet elle est dans le salon, donc la box doit s'y trouver obligatoirement. Et oui il y a aussi une prise R45 à coté.  
Pour le panneau de brassage je ne comprends pas trop son utilité, si j'y met un switch entre tous ces cables réseau, ça fera la même chose non ? Pourquoi brassage + switch comme tu le propose ?
 
Pour le débit, 100 Mbps ne me suffirait pas :( Déjà parce que j'ai pris un abonnement 500 Mbps chez Orange donc j'ai envie d'en profiter, et puis parce que je suis geek et que j'aime bien avoir des gros chiffres au compteur (kikimetre :love:). Je pourrai me contenter de 250-300 Mbps dans les chambres et de 500 Mbps dans le salon où il y aura le NAS. J'essaierai les CPL 1200 d'un ami du coup pour voir si j'ai vraiment besoin de m'embêter avec les câbles réseaux du tableaux éléctrique.


Message édité par toukassay le 19-02-2016 à 15:03:22
n°909967
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-02-2016 à 15:20:02  profilanswer
 

Oui ça fera la même chose mais :
 - tu trouveras très difficilement des prises mâles pour mettre sur des câbles monobrins (ceux qui sont dans tes murs)
 - c'est plus modulable pour la suite si tu veux distribuer dans une de tes pièce le téléphone par exemple
 
Pour le Gbps, quand je disais "un peu de chance", pour moi c'est qu'il y a de grandes chances pour que cela synchronise en Gbps ! et De toute façon, rien ne vaut le cable ! Même les meilleurs des CPL...


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n°909968
toukassay
Posté le 19-02-2016 à 15:23:04  profilanswer
 

Entre un cable qui bride à 100 Mbps et un CPL 1200 qui peut raisonnablement atteindre les 300 Mbps, je suis pas sûr pour ta dernière phrase :p Mais ça se tente, faut tester. Bon je vais regarder ça de plus prêt alors, en passant pas ta solution, le mini panneau de brassage.

n°909969
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-02-2016 à 15:25:07  profilanswer
 

Euh d'ailleurs... j'ai dis Gbps mais il faut vérifier que tes câbles soient bien au minimum cat 5e ! (c'est écrit dessus...)


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n°909970
toukassay
Posté le 19-02-2016 à 15:25:52  profilanswer
 

Justement, j'ai vu que c'était des PTT298. Ca vaut quoi ça ?

n°909972
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-02-2016 à 15:32:48  profilanswer
 

Lu plusieurs fois que cela permet du Gbps (cf cet article par exemple : http://anima-ex-machina.fr/utilise [...] ormatique/ )


Message édité par pudding1009 le 19-02-2016 à 15:34:39

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n°909973
toukassay
Posté le 19-02-2016 à 15:33:40  profilanswer
 

Tous tes liens sont 404 depuis le début :D Mais merci, j'ai lu ça aussi, a voir !

n°909974
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-02-2016 à 15:35:39  profilanswer
 

Liens corrigés :pt1cable: (la parenthèse foutait le bazar, mais le site ex-machina ne fonctionne plus... je l'ai pourtant consulté il y a qq minutes. Dommage, assez bien fait pour ce que tu demandes)
 
Edit : version en cache Google : http://webcache.googleusercontent. [...] clnk&gl=fr


Message édité par pudding1009 le 19-02-2016 à 15:39:04

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Posté le 19-02-2016 à 15:35:39  profilanswer
 

n°909975
toukassay
Posté le 19-02-2016 à 15:42:31  profilanswer
 

J'ai trouvé ça aussi, c'est vraiment ma situation et ta solution : http://fr.speedking.eu/2015/10/res [...] e-ptt-298/

n°909978
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-02-2016 à 15:59:26  profilanswer
 

y'a plus qu'à !


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n°909980
toukassay
Posté le 19-02-2016 à 16:02:39  profilanswer
 

Est-ce-que si je fais cette solution, quand je rendrais l'appart, si je laisse le switch dans le panneau en "cadeau" les futurs locataire pourront toujours avoir le téléphone dans tous les pièces ?
Manière que je ne "dégrade" pas l’installation actuelle en fait.

n°909983
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-02-2016 à 16:24:55  profilanswer
 

oui, il faudra juste relier le DTI aux différentes prises, mettre un (ou 2) cordon quadrupleur téléphonique vers RJ45 (https://www.touslescables.com/b.php [...] =Voi&h=296)


Message édité par pudding1009 le 19-02-2016 à 16:25:13

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n°909984
toukassay
Posté le 19-02-2016 à 16:26:57  profilanswer
 

Hum, là je ne vois pas trop le montage par contre :??:

n°909985
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-02-2016 à 16:33:46  profilanswer
 

le DTI c'est juste ton signal téléphonique qui y arrive sur une paire.
Ce cordon est d'un coté un paire nue (que tu raccorderas à l'une des sorties de ton DTI), et de l'autre 4 prises RJ45 que tu brancheras sur les prises de ton panneau de brassage qui vont vers tes différentes pièces.
Dans ta question "si je laisse le switch", c'est bien du panneau de brassage dont tu parlais ? Le switch est inutile pour le téléphone...


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n°909986
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-02-2016 à 16:45:27  profilanswer
 

Sur une installation "propre" et idéalement, tu aurais :  
[ligne FT] ---(paire cuivre)--- [DTI] ---(paire cuivre)--- [filtre maitre]
 
(c'est pour ça que je dis que ton installation est un peu foireuse avec 2 DTI : Dispositif de Terminaison Intérieur, supposé unique par abonné... Chez toi il est utilisé comme multiplieur de paire téléphonique : 1 entrée vers X sorties, équivalent du cable que je te propose ci-dessus)
 
A partir du filtre maitre (qui décompose téléphone et ADSL en amont de l'installation), tu y relies en fonction de ce que tu veux distribuer, le téléphone ou le signal ADSL (inutile pour toi car tu as la fibre)
 
Un petit schéma : http://www.eris-fr.com/produits/56 [...] _4RJ45.jpg
 
D'ailleurs, pour être encore mieux à mon sens, la box est également dans le coffret de comm, reliée au cul de la sortie ADSL de ton filtre maitre ou au cul du DTIO (DTI Optique) et tu distribues vers tes différentes pièces soit du téléphone, soit de l'internet...


Message édité par pudding1009 le 19-02-2016 à 17:09:47

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n°909988
toukassay
Posté le 19-02-2016 à 16:52:19  profilanswer
 

Wow lol je suivais jusque là mais là je crois que je vais devoir attendre d'être chez moi au calme pour comprendre bien ;) ! Merci pour tout ça !

n°909989
pudding100​9
Modératé
Posté le 19-02-2016 à 16:54:28  profilanswer
 

T'inquiètes pas y'a rien de compliqué !  ;)


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n°910174
grotius
Posté le 21-02-2016 à 05:21:03  profilanswer
 

Je ne dirais pas cela. D'abord identifie ton coffret vdi et va sur le site du fabricant pour en connaitre le montage et le câblage. Regarde sur ton cable de prise si tu as une ref sur la gaine extérieure. Au vu des photos je dirais que tu as une installation uniquement téléphone avec cable téléphone avec terminaison rj45 au lieu de T, ce qui est le minimum obligatoire. Aucun chance d avoir 500mb avec cela faut quasi tout refaire.

n°910180
pudding100​9
Modératé
Posté le 21-02-2016 à 08:30:40  profilanswer
 

Voir les liens ci-dessus... Encore un bel exemple de tes certitudes "aucune chance d'avoir 500mb avec cela"...


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n°910222
grotius
Posté le 21-02-2016 à 10:46:19  profilanswer
 

Ce qui est génial avec toi c est que tu lies un truc sur internet et tu penses que c est une generalite. J'ai déjà utilise du câble tel pour faire du data, c est possible, dans le pire des cas c est mieux que rien, mais je n ai jamais eu de 1gb car ce n est pas fait pour cela.  
 
On peut espérer 100mb, encore faut il tenir compte d'un tas de paramètres, qualité/age/section du câble, existence de pontage, qualité de la pose, proximité des fils électriques, néons, variateurs, que la connexion soit acceptée en 1gb par les cartes réseaux etc. De plus il faut quand même un VDI 1gb, il y a encore de nombreux coffrets en vente a 100mb, et de l habilite pour recâbler.
 
Pour de l'ADSL cela passe, pour la fibre c est clairement pas au niveau de sa connexion, il est plus valable de retirer un câble, ce qui n est au final pas si compliqué.
 
C est bien de chercher des liens sur internet, après encore faut il avoir un peu d expérience pratique des choses pour en évaluer les réelles difficultés, le Y A KA FAUT KE, cela a vite ses limites.

n°910253
pudding100​9
Modératé
Posté le 21-02-2016 à 13:36:57  profilanswer
 

:)
Je ne pense pas du tout que cela soit une généralité, je dis juste que cela est possible sous condition et donc que ton affirmation est fausse (et initialement non argumentée)...


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n°910402
grotius
Posté le 22-02-2016 à 12:51:37  profilanswer
 

c'est très argumenté, le câble téléphone n'est pas fait pour de la donnée, surtout si tu utilises de la fibre, en adsl cela passe.
Et contrairement a toi j ai déjà essaye de faire cela, je n ai pas dépassé 100mbits probablement car un brin devait être cassé, donc au final je ne le fais plus car chercher des heures a estimer comment l installateur a mal fait son travail c est trop long. Je retire un câble propre et adapté au data. Faut penser au futur aussi le jour ou tu quittes l appart jamais un installateur/technicien va se casser a comprendre si une installation ne marche pas si déjà au départ tu n as pas le bon câble.

n°910426
pudding100​9
Modératé
Posté le 22-02-2016 à 14:36:50  profilanswer
 

grotius a écrit :

Aucun chance d avoir 500mb avec cela faut quasi tout refaire.

grotius a écrit :

c'est très argumenté


 :D On doit pas avoir la même définition du "très argumenté".
 
Je continue ?

grotius a écrit :

Et contrairement a toi j ai déjà essaye de faire cela


Un nouvel exemple de tes fausses certitudes... Je l'ai testé et ça fonctionnait (autour des 600-650Mbps sous LAN Speed Test, et avec des branchements faits à la va-vite, j'imagine donc qu'il aurait été possible d'obtenir mieux avec du "propre" ) mais dans un soucis de pérennité et aussi parce que je refaisais toute l'électricité de mon appart, j'ai remplacé les câbles existants (par du grade 3S).
 
Bref, dans le fond je suis assez d'accord avec ton raisonnement (ce n'est pas fait pour ça, sensible aux perturbations extérieures, non évolutif), mais sur la forme je trouve que tu es souvent expéditif (ici ou sur d'autres threads) et que tu prends des raccourcis dangereux qui peuvent être mal interprétés.
 
Pour finir et pour aider toukassay, ce n'est pas parce que ça n'a pas fonctionné chez toi grotius que ce sera le cas chez un autre (tu ne parlais pas de généralités un peu avant ? Bon j'arrête la polémique... :whistle: ), les liens précédents le montrent, ça peut fonctionner et à moindre coût par rapport à un remplacement complet des câbles, d'autant plus que toukassay ne semble pas chaud pour le faire lui-même...


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n°910460
rezolan
Posté le 22-02-2016 à 16:03:39  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Si j'ai bien suivi, toukassay semble être locataire, donc pour le remplacement des câbles... à moins qu'il ait de l'argent à jeter par les fenêtres...
Par ailleurs, il a précisé que c'était du PTT298, donc équivalent à un câble Cat5, qui d'après l'IEEE supporte le Gbps... Bon, dans l'absolu, c'est vrai que c'est hyper sensible, et qu'on l'a usuellement limité à 36m (pour le Gbps), histoire de ne pas avoir de surprise(s)...
 
Ce qui revient à dire que, dans le cas de notre amis toukassay, si :
- il refait ses prises terminales correctement,
- il installe un panneau de répartition correct et correctement raccordé (comme l'a préconisé Pudding),
- les câbles n'ont pas été dégradés lors de la pose,
- les câbles ne sont pas passés avec l'électricité,
Alors, au vu des longueurs d'un appart (si c'est pas genre Le Louvre), on peut espérer un débit de l'ordre du Gbps. Au pire ça sera du 100Mbps, ce qui pour une installation domestique, même connectée par fibre, est largement suffisant.
 
Quant à l'affirmation de Pudding qui dit "rien ne vaut le câble", je confirme!!! Même en admettant même que tu restes en 100Mbps avec tes câbles, ils seront toujours plus fiables que n'importe quel CPL qui se met à dysfonctionner sans qu'on sache pourquoi... et 100 Mbps qui fonctionne parfaitement, comme je l'ai déjà dit, c'est mieux que 300Mbps qui marchouille...
C'est pas pour rien que dans les entreprises qui ont des services qui gèrent les réseaux, il N'y a PAS de CPL !
 

Citation :

Au vu des photos je dirais que tu as une installation uniquement téléphone avec cable téléphone avec terminaison rj45 au lieu de T, ce qui est le minimum obligatoire.


C'est faux !!! ce n'est pas le minimum obligatoire, le minimum obligatoire (voir NF C15-100 et UTE C90-483) c'est le grade 1 (câble grade1, Cat5, Cat5e, PTT298 ou PT299) raccordé dans les règles de l'art (c'est pas du tout le cas sur la photo de toukassay) et permettant de faire du VDI (pour rappel : Voix, Données, Image) ; or ici on ne peut faire que de la voix ; ce n'est pas pas conforme au minimum obligatoire d'un appartement récent....
 
Et encore une installation pourrie d'électricien !!!!!

n°910731
toukassay
Posté le 23-02-2016 à 15:58:03  profilanswer
 

Merci beaucoup pour vos informations.
Hier le technicien Orange est passé m'installer la fibre, résultat sans appel : 925 Mbps ! Donc oui là je voudrai vraiment une solution parce qu'un débit pareil, mal raccordé, c'est vraiment du gachis ! :pt1cable:  
Du coup j'ai vu avec lui et vu la config de mon appart (box dans le salon et besoin d'un bon débit juste dans la pièce qui contient mes ordis) il m'a proposé de plutôt utiliser les gaine existante ou les PTT98 passent et simplement relier par un RJ45 cat6 de 25m, le salon et la chambre. Comme ça, un bout dans la box, l'autre dans un switch dans ma salle des ordis et basta. Le jour ou je pars je peux récupérer mon cable en tirant dessus doucement et y'a pas de gros frais à prévoir.  
J'ai juste acheté 25m de cable RJ45 Cat6 et deux embases RJ45 car on va leur couper les têtes pour les faire passer dans la gaine qui est un peu étroite.

n°910737
pudding100​9
Modératé
Posté le 23-02-2016 à 16:10:40  profilanswer
 

Hmmm... J'imagine donc que ton câble Cat6 est en multibrins ?
Ça reste de la bidouille pour moi... Mais tant que ça répond à ton besoin !


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n°910740
toukassay
Posté le 23-02-2016 à 16:14:37  profilanswer
 

Multibrin ? Heu j'ai pris ça en fait : http://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] ge_o02_s00
En quoi est-ce de la bidouille ? C'est juste comme si je reliais un long cable entre ma box et ma chambre en fait, sauf qu'on le cache dans le mur.

n°910741
rezolan
Posté le 23-02-2016 à 16:15:14  profilanswer
 

C'est pas réellement la solution la plus ergonomique, ni la plus fiable, mais bon, c'est toi qui voit... :ange:  
Par contre... si tu as acheté un cordon de 25m (un câble avec des prises à chaque extrémité) tu risques d'avoir du mal à les raccorder, les "embases" comme tu dis (si il s'agit de connecteur femelle) sont prévues pour des monobrins rigides et les cordons sont en multibrins souples...
 
En tous cas, fais gaffe à la façon dont tu vas les connecter, parce que si c'est mal fait, t'auras pas plus qu'avec l'installation actuelle.
 
Et puis une dernière chose qui n'engage que moi : "on n'écoute jamais un technicien FT, sauf à bien le connaitre ! Ils ont une capacité à foutre le bronx dans une installation qui dépasse l’entendement !" :)

n°910742
rezolan
Posté le 23-02-2016 à 16:15:59  profilanswer
 

C'est quoi les embases ???????

n°910743
toukassay
Posté le 23-02-2016 à 16:16:16  profilanswer
 
n°910744
rezolan
Posté le 23-02-2016 à 16:17:42  profilanswer
 

Ah ben ouais, c'est pas fait pour le multibrin ça....
Et ton cordons, ça doit être du multibrin.

n°910745
toukassay
Posté le 23-02-2016 à 16:19:35  profilanswer
 

Tu me conseille quoi alors à la place pour récréer les prises une fois coupées ?

n°910747
rezolan
Posté le 23-02-2016 à 16:22:04  profilanswer
 

je te conseille plutôt (pas le chien de Mickey !) d'acheter et de passer dans la gaine 25 m de câble rigide et de laisser ton cordon de côté...
 
ou de refaire l'installation comme l'a préconisé Pudding...


Message édité par rezolan le 23-02-2016 à 16:24:18
n°910749
rezolan
Posté le 23-02-2016 à 16:23:08  profilanswer
 

pudding1009 a écrit :

Hmmm... J'imagine donc que ton câble Cat6 est en multibrins ?
Ça reste de la bidouille pour moi... Mais tant que ça répond à ton besoin !


Salut Pudding,
On est sur la même longueur d'onde...   :)

n°910750
toukassay
Posté le 23-02-2016 à 16:24:16  profilanswer
 

Ca se trouve pas sur Amazon le cable rigide. Pis je comprends pas trop, actuellement mes cables PTT98, c'est du souple non ?

n°910752
rezolan
Posté le 23-02-2016 à 16:26:49  profilanswer
 

non c'est du rigide, c'est du monobrin ; si tu prends un des fils et que tu enlèves la gaine, tu auras un bout de cuivre de grosso modo 0,6mm de diamètre.
Si tu fais la même chose avec ton cordon, tu auras plein de petits fils d'environ 0.05 mm de diamètre.


Message édité par rezolan le 23-02-2016 à 16:27:38
n°910753
toukassay
Posté le 23-02-2016 à 16:30:28  profilanswer
 

Ah non non, regarde bien les photos, ce sont bien des multi brin : https://photos.google.com/share/AF1 [...] R2XzdweTVn

n°910763
rezolan
Posté le 23-02-2016 à 16:49:31  profilanswer
 

NON, un câble est constitué de 8 fils, chaque fil est constitué d'un brin (monobrin) ou de plusieurs brin (multibrins).
Si tu prends, par exemple un fil bleu d'un de tes câbles et que tu le dénudes, tu ne vas trouver qu'un seul brin.

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