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  smartphone non apple, non android/lineage-like, au quotidien... ?

 


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Auteur Sujet :

smartphone non apple, non android/lineage-like, au quotidien... ?

n°2661679
rewe
Posté le 19-01-2023 à 23:29:27  profilanswer
 

bonjour
 
je suis à la recherche pour un petit sondage, de différentes personnes utilisant au quotidien, en cadre pro ou perso, un smartphone, pouvant aller sur internet et ouvrir différentes applis (gps, messagerie sécurisée, courriel, navigateur, etc..) qui ne sont ni basées sur évidemment ios/iphone, ni android/lineage-like ou assimilés.
 
y en a t-il ici?
 
quel appareil avez vous choisi/ quel os?
 
certains pourraient-ils faire part de la raison qui les y a motivé?
 
de leur retour d'expérience au quotidien?
 
les échanges sur ce sujet, comme par mp, sont possibles
merci! :hello:

mood
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Posté le 19-01-2023 à 23:29:27  profilanswer
 

n°2661911
flash_gord​on
Posté le 22-01-2023 à 11:13:48  profilanswer
 

Y'en n'a plus. Windows Phone et Blackberry sont morts, il n'y a pas d'autre OS mobile.


---------------
Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
n°2661947
rewe
Posté le 22-01-2023 à 19:00:16  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :

Y'en n'a plus. Windows Phone et Blackberry sont morts, il n'y a pas d'autre OS mobile.


 
j'avais pensé à sailfish/jolla, ou à postmarketos.
mais j'imagine qu'à moins de 10k utilisateurs réguliers dans le monde, c'est pas demain la veille que la grande règle du numérique changera : il n'y a de place que pour deux dans chaque segment de marché (système desktop, mobile, réseaux, etc..)
 
merci!
à fermer :jap:

n°2666698
rewe
Posté le 23-02-2023 à 03:50:15  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :

il n'y a pas d'autre OS mobile.

 

visiblement nous n'avons pas les mêmes sources ;)

 

Phosh
https://wiki.postmarketos.org/images/thumb/e/e3/Phosh_homescreen.png/200px-Phosh_homescreen.png
interface par librem (tel THG de purism), dispo sur purismos, postmarketos, mobian..)

  

Plasma mobile

 

 https://wiki.postmarketos.org/images/thumb/1/17/Plasma_Mobile_homescreen.png/200px-Plasma_Mobile_homescreen.png    
https://plasma-mobile.org/screensho [...] 2-04-1.png
https://plasma-mobile.org/screensho [...] 2-04-2.png
système à part entière ET interface : (pour postmarketos, mobian, etc..)
très similaire à purismOS+phosh

  

ubuntu touch

 

https://miro.medium.com/max/760/1*wXDLJ0FVGt_zPCs2kV5lQA.png    
https://news-cdn.softpedia.com/imag [...] 6382-2.jpg
https://preview.redd.it/02l2qy3qfrn [...] e5d9ca49ae
os à part entière

 

sxmo

 

https://wiki.postmarketos.org/images/thumb/e/e9/Sxmo_homescreen.png/200px-Sxmo_homescreen.png
interface (pour postmarketos, mobian, etc..)

 

mobian

 

https://pizzalovingnerd.com/content/images/2020/07/Mobian-Apps.gif
os avec interface au choix

 

jolla/sailfish
http://www.cnx-software.com/wp-content/uploads/2013/04/Sailfish_OS.jpg
fabrique leur propre tel (jolla) avec système sailfishos , sinon sailfish sur xperia. avec prise en charge apk android via licence payante

 

manjaro
https://liliputing.com/wp-content/uploads/2021/01/manjaro-lomiri_08-1.jpg
os à part entière, avec sans doute phosh/plasma dispo.
uniquement porté sur pinephone.

 


très étonnant de voir les geeks/nerds si peu au fait de ces prochains OS secondaires, peut etre majoritaires sur les appareils quand ils sseront abandonnés par leurs fabricants respectifs?
c'est quand meme la base pour soit :
a/ s'extirper des gafamnt (dans le prolongement de la degooglisation de framasoft)
b/ pour pouvoir utiliser les tels avec volte, car les tels LTE 2015/2020 n'ont pas toute la volte, loin de là ; ca + maj de sécu si lineage incompatible ou abandonné...

 

n'oublions pas que ces distros risquent d'etre au premier plan dans cinq/dix ans, ont toutes moins de cinq ans, quand les gens comprendront qu'android est suivi que pour les grosses marques..

 

quelques bloggeurs ont tenté l'expérience :
https://tech.davidfield.co.uk/2023/ [...] ight-look/

 

perso, j'ai également deux smartphones samsung sous PMOS. Grande satisfaction de virer les gafamnt des apps. SIgnal, telegram et jabber, parfait :jap:

 

pourquoi le fonctionnement android est rebutant pour les libristes?
un début de réponse ici :
https://postmarketos.org/static/slides/2018-akademy/#18

 

allez, the one more thing :

Citation :


D’ailleurs, certains systèmes d’exploitation Opensource y travaillent d’arrache-pied. Actuellement, plusieurs développeurs de Sailfish OS, Ubuntu Touch (UBports) et Postmarket OS travaillent main dans la main avec une entreprise allemande spécialisée dans les réseaux Telecom (Sysmocom si je ne m’abuse) afin de pouvoir intégrer prochainement une solution VoLTE commune à leur système d’exploitation. (défi énorme selon leur dire)

 

ce sera vachement surprenant, si dans cinq ans, pmos/purism/ubuntu/manjaro et autres sailfish parviennent à rendre les tels d'aujourd'hui et d'hier LTE, compatibles avec la vowifi/volte, alors que les fabricants réchignent toujours trois/quatre ans à l'incorporer dans leur dernière maj SI ils acceptent de le faire...

 

regardez, tous les tels 2018+ ne sont pas encore complètement opérationnels volte chez les quatre grands.

 


Doc' supplémentaire pour les plus courageux, très bien rédigée par lfr:
https://github.com/OpenWifiPhone/ne [...] ephones.md
https://linuxfr.org/news/systemes-d [...] nitiatives

Message cité 1 fois
Message édité par rewe le 11-03-2023 à 20:57:23
n°2666699
flash_gord​on
Posté le 23-02-2023 à 04:19:13  profilanswer
 

Tout ce que tu cites est soit abandonné soit non fonctionnel.
 
- Ubuntu mobile a été stoppé en 2017
- Phosh et sxsmo ne sont pas des OS (ce sont des release/distri de postmarketOs).
- PostmarketOS , mobian, Manjaroo sont en beta de l'alpha de la prelease depuis des années, avec les appels non fonctionnels, wifi pas supporté etc. Même sur le Pinephone vendu avec.
- SailfishOS est à peu près fonctionnel mais ça reste un gros work in progress, ça rame, ça bugge, ça plante. Il faut accepter d'être un beta testeur pour utiliser ça en daily. C'est du proof of concept pour le moment.
 
 
On est au courant de tous ces trucs hein, on n'est pas ignorants. Mais c'est comme reactOS, BeOs ou Zeta sur PC, c'est pas ou plus utilisable en 2023.
 
 

rewe a écrit :


n'oublions pas que ces distros risquent d'etre au premier plan dans cinq/dix ans, ont toutes moins de cinq ans, quand les gens comprendront qu'android est suivi que pour les grosses marques..


 
 
The Eternal Five Years ©  
 
ça fait 20 ans que "dans 5 ans c'est sûr, linux va remplacer windows".
 
 

rewe a écrit :


 
perso, j'ai également deux smartphones samsung sous PMOS. Grande satisfaction de virer les gafamnt des apps. SIgnal, telegram et jabber, parfait :jap:


 
Et tu utilises ça en daily ? vraiment ? Y'a aucun téléphone full support chez PMOS. Y'a toujours un truc qui n'est pas implémenté. Genre je crois que la caméra ne fonctionne sur aucun samsung.

Message cité 1 fois
Message édité par flash_gordon le 23-02-2023 à 04:54:39

---------------
Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
n°2666751
rewe
Posté le 23-02-2023 à 14:09:31  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :

Tout ce que tu cites est soit abandonné soit non fonctionnel.

 

- Ubuntu mobile a été stoppé en 2017
- Phosh et sxsmo ne sont pas des OS (ce sont des release/distri de postmarketOs).
- PostmarketOS , mobian, Manjaroo sont en beta de l'alpha de la prelease depuis des années, avec les appels non fonctionnels, wifi pas supporté etc. Même sur le Pinephone vendu avec.
- SailfishOS est à peu près fonctionnel mais ça reste un gros work in progress, ça rame, ça bugge, ça plante. Il faut accepter d'être un beta testeur pour utiliser ça en daily. C'est du proof of concept pour le moment.

 


On est au courant de tous ces trucs hein, on n'est pas ignorants. Mais c'est comme reactOS, BeOs ou Zeta sur PC, c'est pas ou plus utilisable en 2023.

 



 


flash_gordon a écrit :


On est au courant de tous ces trucs hein, on n'est pas ignorants. Mais c'est comme reactOS, BeOs ou Zeta sur PC, c'est pas ou plus utilisable en 2023.

 

la première réponse apportée (avant toi) a tendance à démontrer le contraire...

 


flash_gordon a écrit :

 


The Eternal Five Years ©

 

ça fait 20 ans que "dans 5 ans c'est sûr, linux va remplacer windows".

 



 

j'ai jamais insinué que lin remplacerait win. Tu me retrouves la quote stp?

 

quand les nerds disaient en 2013 "fb n'en a que pour cinq ans maxi" je les ai jamais crus..

 
flash_gordon a écrit :

 

Et tu utilises ça en daily ? vraiment ? Y'a aucun téléphone full support chez PMOS. Y'a toujours un truc qui n'est pas implémenté. Genre je crois que la caméra ne fonctionne sur aucun samsung.

 


absolument :jap:

 

à priori tu les as pas testés :jap:
Moi, si.
sur plusieurs modèles.
tout n'est pas supporté, mais clairement le matos hors un truc ou deux (oui ca arrive), c'est fonctionnel à 99% : web, apps, sms, mms, pour avoir commencé à regarder pmos et les autres il y a trois ans, c'était vraiment l'enfer de le faire tourner.
aujoud'hui, c'esst clairement amélioré et corrigé par des équipes qui ne sont plus trois dans leur garagee, mais des dizaines ou des centaines.
ubuntu est encore très utilisé dans cette catégorie.
mais évidemment en number one, jolla/sailfish (les utilisateurs ont un topic dédié hfr :jap: ), ensuite vient postmarketos, ya des centaines de membres sur leur matrix. Et certains s'en servent au quotidien, ccomme moi.
tout ceux qu'ont pas besoin de milliers d'apps alakon.

 

ca marche très bien pour aller sur le web
pour faire le basique d'un smartphone
pour utiliser quelques apps portées par des passionnés (signal, telegram, discort, jabber)
et le truc continue à se développer d'année en année. Aucun doute que dans dix ans, selon les directions prises par apple/google, un troisième sera fortement présent, surtout poussé par l'OSS.
en complément, tu regardes les derniers nokia :
ils sont comme des petits smartphones, et l'os de leur 3310 modernisé est largeement similaire à pmos. T'as aussi manjaro et pureos qui tirent le tas vers le haut;

 


ya dix/quinze ans, personne n'imaginait bberry ou nokia tomber. Meme s'ils n'étaient pas tombés, google et ios ont fait une entrée fracassante. Mais avec les RGPD, swnoden & co, les populaces intelligentes qui s'éloignent des gafamnt, il  ya des chances (je dis pas que ca arrivera, ni que ca arrivera pas) pour que ces OS alternatifs facent parler d'eux.

 

et ils ont de belles forces :
-souvent full OSS
-pouvant donc être portés/adaptés par des passionnés
-ya une communauté pour le support
-les apps les plus utilisées peuvent etre adaptées (jjabber, discort, signal, telegram le sont)
-ya zéro des restrictions apple/google
-tu ne dépends pas d'un fabricant pour les maj ou pour le support d'une techno/protocole. Et vu l'immonde bordel volontairement géré par les fabricants pour la volte, c'est clairement non négligeable.

 

tu me dis qu'ils sont en beta : c'est vrai ; en alpha? sans doute. Regardons un peu les autrs projets libres :
reactos, ca fait vingt ans qu'ils sont en alpha et les posts de bugs pleuvent toujours sur leurs forums
maintenant vois pour haiku (successeur opensource de beos) il a dix ans de moins, et est largement utilisable aujourd'hui ; quelques bugs qui arrivent, mais clairement pas tous les jours, pour l'utiliser au quotidien sur mon second pc.

 

si tu n'utilises jamais d'alpha/beta pour découvrir/expérimenter le schmiblick, c'est clair que tu finis pieds et mains liés au capitalisme du logiciel propriétaire. C'pas un mal en soi évidemment, mais quand on connait bberry/nokia, il ests évident que si l'un des gafamnt tombe ou soit indispo (chacun a déjà connu des pannes, courtes, mais c'st arrivé), tu seras moins dans la mouise avec l'habitude d'utiliser des alternatives.

 

après c'est toujours possible de rester cacher derrière les mastodontes du numérique, et de réagir un peu comme sandrine S, députée voulant boycotter twitter,  ayant tenu moins d'un quart d'heure sur mastodon, selon les propos qu'elle a déclarés. Mais ya etre technophobe (pourquoi pas), et technophile (et hfrien :D )

  

et un usage au quotidien n'a rien de capricieux, trainer sur internet en LTE, PMOS le gère très bien. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par rewe le 23-02-2023 à 14:20:57
n°2666756
Kerri
Posté le 23-02-2023 à 15:33:27  profilanswer
 

J’adorerais avoir un OS alternatif, mais je n’y crois absolument pas.
Des acteurs avec des moyens (HP, Nokia, Microsoft, Mozilla...) s’y sont cassés les dents. J’ai du mal à imaginer un acteur beaucoup plus faible comme Jolla y parvenir, même si je leur souhaite.


---------------
Liste de téléphones compatibles 4g :) Comparatif débit 3G+ vs 4G
n°2666804
rewe
Posté le 23-02-2023 à 23:46:53  profilanswer
 

Kerri a écrit :

J’adorerais avoir un OS alternatif, mais je n’y crois absolument pas.
Des acteurs avec des moyens (HP, Nokia, Microsoft, Mozilla...) s’y sont cassés les dents. J’ai du mal à imaginer un acteur beaucoup plus faible comme Jolla y parvenir, même si je leur souhaite.

 

les os alternatifs sont aux gafamnt ce que nux est à win/mac : une alternative

 

à un moment si les gens prenaient conscience que leur donnée ests plus précieuse que trois selfies sur insta, peut etre qu'ils réfléchiraient.
et c'est pas spécialement écologique, dans le sens de fairphone (complètement androidisé, comme murena) et de sa modularité, mais utiliser/cotroler son tel sans avoir google en amont (ou un autre big tech)

 

l'idée est d'avoir un tel utilisable, pas toutes les N applis du moment : à part celles portées par quelques férus, c'est au contraire se "libérer" de cette datamania qui est aussi recherché :jap:
c'est vraiment le seul fer de lance d'indépendance (et de patriotisme pour les projets "européens", mais pas le pricipal objectif) numérique qui touche au hardware et au mobile selon moi, ce qui est non négligeable.
et je parle meme pas du fait que la volte/vowifi pourraient fonctionner dessus, "sauvant" des mobiles 2015/2020 compatibles LTE

 

cela peut etre une forme de réponse directe au phénomène pegasus ; après ya aussi la dimension cybersécu, mais je pense que pour un averti ca peut le faire ;)

 

[quotemsg=2666699,5,81019]Tout ce que tu cites est soit abandonné soit non fonctionnel.

 

- Ubuntu mobile a été stoppé en 2017
[quotemsg=2666699,5,81019]

 

à priori, ils ont levé un petite somme en crowdfunding l'année dernière =)

 

https://www.gofundme.com/f/anbox-on [...] e=customer
https://swisslinux.org/forum/viewtopic.php?pid=31871

 

il s'agit de porter un anbox pour supporter les apk sous ubuntu.

 


pour le support volte/vowifi :
https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=2065865
https://www.sysmocom.de/about2/
https://ubports.com/fr/blog/ubports [...] touch-3768
https://www.jeroenbaten.nl/UT-VoLTE [...] ecture.pdf

 

en espérant que cela aboutisse..... toute initiative est bonne à prendre!

Message cité 1 fois
Message édité par rewe le 24-02-2023 à 00:03:39
n°2666806
flash_gord​on
Posté le 24-02-2023 à 00:12:52  profilanswer
 

rewe a écrit :


Aucun doute que dans dix ans, selon les directions prises par apple/google, un troisième sera fortement présent, surtout poussé par l'OSS.


 
Je te quote, et on en reparle.


---------------
Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
n°2666809
rewe
Posté le 24-02-2023 à 01:19:10  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :


 
Je te quote, et on en reparle.


 
c'ests une projection, une éventualité. Tu peux quoter, je peux avoir tort. Ceci dit d'ici dix ans yaura trop d'imprévus pour que je sois encore sur hfr ou sur cette terre :o
 
ya quinze ans certains hurlaient que bberry/nokia tomberaient jamais. L'avenir s'est montré différent :jap:

mood
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Posté le 24-02-2023 à 01:19:10  profilanswer
 

n°2668738
Civilise
Posté le 14-03-2023 à 11:46:24  profilanswer
 

Cela serait bien mais il faut se faire à l'évidence, c'est définitivement foutu, il n'y aura jamais plus rien d'autres que Google et Apple.
 
C'est pareil pour les chewing-gum/lessive/les réfrigérateurs/machine à laver/etc... il n'y a plus aucune place pour des alternatives, le marché est fait, il est là.

n°2668776
Kerri
Posté le 14-03-2023 à 16:25:07  profilanswer
 

rewe a écrit :

 

les os alternatifs sont aux gafamnt ce que nux est à win/mac : une alternative

 



Bonjour,
Non: C’est différent.
Les pc/mac ont des capacités de virtualisation et dualboot que quasiment tous peuvent avoir windows/linux en même temps.
Les smartphone, très peu sont dans ce cas.
Par ailleurs, une autre grosse différence est que sur un ordinateur, beaucoup de services sont accessibles à partir d’un navigateur web: en gros, avec chrome sous windows, MacOs ou Linux, je vais avoir accès aux mêmes sites.
Sur smartphone, pour un certain nombre de services on doit passer par des applications, la version web étant plus limitée, moins ergonomique ou n’existant pas. Or les applications existent pour Android et iOs aujourd’hui.

Message cité 1 fois
Message édité par Kerri le 14-03-2023 à 16:26:07

---------------
Liste de téléphones compatibles 4g :) Comparatif débit 3G+ vs 4G
n°2731220
rewe
Posté le 12-10-2024 à 14:53:43  profilanswer
 

Civilise a écrit :

Cela serait bien mais il faut se faire à l'évidence, c'est définitivement foutu, il n'y aura jamais plus rien d'autres que Google et Apple.
 
C'est pareil pour les chewing-gum/lessive/les réfrigérateurs/machine à laver/etc... il n'y a plus aucune place pour des alternatives, le marché est fait, il est là.


 

flash_gordon a écrit :


 
Je te quote, et on en reparle.


 
 
Je pense, que dans un sens, tu as déjà gagné ton pari (chouette, dix ans d'économisés!) :
postmarketos fera sans doute mieux que sailfish (de mon point ed vue c'est déjà le cas) tant dans l'aspect technique, que surtout dans l'aspect sociétal, communication, et marché :
 
sailfishos est arrivé à la pire période : 2013, quand le séisme des OS mobiles se produit : android acclamé de partout pour contrecarrer le succès planétaire de l'iphone. Et windows phone (la division mobile rachetée de nokia) qui va tenter d'innonder l'europe avec son OS mobile, qui sera un échec. Or, Saifish arrvie pile à ce moment, avec pas mal de défauts. Certains magestueux même : interface non libre, système basé sur hybris/halium, partie "compatible android" bancale, mais surtout le fonctionnement de l'entreprise, que je détaillerai pas, cache un énorme nombre de défauts, qui font que ce système ne percera pas.
 
Entre autres, contrairement à saiflish : postmarket est complètement communautaire. Outre 1 ou 2 employés aujourd'hui, il a vécu cinq ans (quinquénnat macron) sans aucun financement (ou presque), par des geeks et hackers qu'ont voulu adapter alpine sur les appareils qui pouvaient être compatibles.. À force d'obstination et de persévérance, en moins de cinq ans, le système est disponible/compatible sur infiniment plus que sailfishos, et qu'ubuntu touch, réunis. Quand je dis compatible, c'est qu'il est de notoriété qu'à part 1  ou 2 marques (pinephone, fairphone etc), la caméra n'est juste pas supportée. Et alors? Osef : la plupart des "postmarketers" préfèrent fuir un android/iphone complètement géré par une multinationale qui ne les écoute pas (fin des maj etc) plutot que faire un retour en arrière pour une question d'appareil photo. Perso j'en suis, l'APN, je m'en carre...
 
C'est surtout que l'OS bénéficie :
-d'une communauté ultra active (plusieurs dizaines de dev, centaines de testeurs)
-d'un alignement de planètes extraordinaire : ingénieurs qui quittent l'écosystèment google (je vois plusieurs posts/forums/blogs chaque semaine à ce sujet), OS qui semble "seul" à avoir compris et prendre les choses en mains
-à part google/apple, y'a personne en face : windows/blackberry sont HS, etc.
-et surtout : en quelques années, le système s'est métamorphosé d'alpha/beta à fonctionnel : bien sur il arrive qu'il y ait des bugs, mais pour avoir comparé à un vieux iphone : on en fait plus sur postmarket aujourd'hui que sur un iphone de 2015, avec deux appareils comparés sortis la même année (juste l'un a un noyau linux de 2024, sur un appareil de neuf ans d'age)
 
 
après c'est certain qu'avec ces jolis points avantageux : postmarketos ni aucun autre ne pourra bénéficier d'une forte PdM, notamment en raison :
-du marketing ultra agressif des deux firmes mondiales : l'une qui met le paquet pour concurrencer l'iphone, jouant "carte blanche" avec les fabricants pour avoir un "système à vendre", l'autre qui a inondé le monde avec plus de 2 milliard d'appareils apple vendus. Combien mis au rebus chaque année?
-du fait que les gens ne savent pas : "ce sera l'année de linux sur le desktop" est une phrase très fausse de l'aveu de torvalds lui meme : il faut un nerd dans son entourage pour installer postmarketos sur son appareil... Mais... ceux qui vont vers graphene, lineageos : ne sont ils pas sur la même exigeance de compétence technique? Si...
https://www.youtube.com/watch?v=MShbP3OpASA&t=1495
 
 
Mais entre les android/iphone, ou android/postmarketos, le fossé va se creuser, et il devait arriver : smartphone vs pc, windowd vs linux, ou vs macos.. y'a des alternatives et des "combats" partout, pourquoi android/iphone devraient rester seuls? Aucune raison, vu le résultat bluffant de postmarketos (je m'en sers au quotidien)
 

Kerri a écrit :


Sur smartphone, pour un certain nombre de services on doit passer par des applications, la version web étant plus limitée, moins ergonomique ou n’existant pas. Or les applications existent pour Android et iOs aujourd’hui.


 
TOut à fait vrai : les institutions et sociétés tendent à nous faire vivre un cauchemar de ces applis.
entre la majorité qui accepte à coeur joie, et celle qui maugre d'"installer l'appli par obligation",  
il y a également les réticents/réfractaires : j'en suis.
et vu la merdification de la société : c'est au dela d'une fierté, un acte presque militant que d'hexiber mon 3310 et de dire "si c'est smartphone obligatoire, jme casse" (oui! un peu comme dans naheulbeuk :D)
 
jme rends compte un peu plus chaque année que leurs smartphone appartient davantage aux autres, qu'à leurs possesseurs.
Pour ma part, le service exigeant un smartphone, est boycotté de fait, sans aucun retour de fait : marre de cette lubie des applis obligatoires.
Entre la discrimination technique, mais plus grave : délocalisation de responsabilité sur le client "ils ont installé l'appli ils se démerdent", qui est d'un scandaleux systématique, personnellement j'ai choisi mon camp. Et pire que j'imaginais : d'autres suivent :
entre ceux qui "les envoient bien se faire foutre", les autres qui "envisagent de remonter ca au conseil d'état", ca va peut etre jaser un peu dans les prochaines années ..
https://old.reddit.com/r/france/com [...] dance_aux/
 
Pour ma part, iphone, android : plus jamais.
C'est un choix, je respecte celui des autres d'en avoir, d'en utiliser.
Je respecte pas l'irrespect de ceux qui veulent que "tout le monde doit avoir un smartphone", eh Non...


Message édité par rewe le 12-10-2024 à 15:18:19

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