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  Montage de deux moteur pour super noob

 


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Auteur Sujet :

Montage de deux moteur pour super noob

n°422013
joulss
Posté le 11-12-2023 à 18:52:24  profilanswer
 

Hello les gens,
 
Alors voilà mon histoire : dans mon montage final le but c'est d'avoir deux moteurs (que nous appellerons très originalement M1 et M2) en 12V, et un interrupteur à trois positions.
- Position 1 : M1 tourne dans le sens horaire, M2 tourne dans le sens anti-horaire
- Position 2 (au centre) : les deux moteurs sont à l'arrêt
- Position 3 : comme la 1 mais inversée (M1 tourne dans le sens anti-horaire, M2 tourne dans le sens horaire)
 
Je ne comprends rien mais alors vraiment rien à l'électronique, un pote a essayé de m'expliquer mais je ne capte rien à ses schémas.
La chose que j'ai retenue c'est qu'il faudrait un interrupteur de ce genre (Interrupteur à bascule, ON-OFF-ON, DPDT, 6 bornes, 16A 250VAC) ou quelque chose de similaire avec 12 broches...  :??:  
 
Si quelqu'un a pitié de moi et veut bien me dire si c'est compliqué et si c'est pas le cas, quels fils je dois mettre où, je lui serai éternellement reconnaissant.  :jap:

mood
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Posté le 11-12-2023 à 18:52:24  profilanswer
 

n°422030
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 11-12-2023 à 19:45:33  profilanswer
 

C'est quoi comme moteurs (type, courant et aussi courant d'appel)? Quel usage?
 
Perso je vois que 6 broches sur l'inter, mais en effet un DPDT c'est que qu'il faut. Reste à savoir si ça doit être momentané (genre bouton poussoir, "non latching" je crois) ou le contraire (genre interrupteur).


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n°422050
joulss
Posté le 11-12-2023 à 20:31:25  profilanswer
 

Les moteurs c'est ça : Tension: 12VDC; Courant nominal : ≤1.6A; Courant d’arrêt: 6.5A


Message édité par joulss le 11-12-2023 à 20:35:07
n°422051
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 11-12-2023 à 20:33:16  profilanswer
 

Au niveau alim tu as quoi?


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n°422052
joulss
Posté le 11-12-2023 à 20:35:26  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Au niveau alim tu as quoi?


Je ne l'ai pas encore

n°422053
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 11-12-2023 à 20:36:37  profilanswer
 

Ah. Tu veux faire quoi au final? Il faudra choisir l'alim en fonction, car ces moteurs peuvent "bouffer" pas mal...


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n°422054
joulss
Posté le 11-12-2023 à 20:37:31  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Ah. Tu veux faire quoi au final? Il faudra choisir l'alim en fonction, car ces moteurs peuvent "bouffer" pas mal...


Alors le projet c'est un laminoir, pour étirer les pâtes en tout genre. Donc il faut du coupleux qui tourne lentement. L'alim je prendrais soin de la surdimensionner.  [:backfire]


Message édité par joulss le 11-12-2023 à 21:35:40
n°422071
bersac
Posté le 11-12-2023 à 22:11:42  profilanswer
 

Pour inverser le sens de rotation d'un moteur à courant continu, il convient d'inverser les polarités (+) et (-) à ses bornes.
 
C'est le rôle de l'interrupteur-inverseur que l'on t'a conseillé avec en prime une position médiane pour la coupure de l'alimentation des moteurs. Je t'ai fait deux schémas, j'espère qu'ils seront assez explicites. Suis le cheminement du (+) par exemple depuis l'alimentation jusqu'à la sortie moteurs sur chacun des deux schémas, à travers le contact de couleur brune.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/229908
 
Puisque tu souhaites un sens de rotation inverse pour chaque moteur, il faudra croiser leur alimentation, i.e. brancher le (+) du moteur 1 avec le (-) du moteur 2 et inversement du coté marqué "vers moteurs".
 
Le pouvoir de coupure de l'interrupteur-inverseur doit être compatible avec le courant d'appel des deux moteurs réunis. Je n'ai pas examiné ce point.
 

n°422073
joulss
Posté le 11-12-2023 à 22:16:53  profilanswer
 

Ah bah ça c'est super clair, merci beaucoup.  :jap:

n°422080
joulss
Posté le 11-12-2023 à 22:40:30  profilanswer
 

Pour ce qui est du pouvoir de coupure je ne sais pas. Est-ce que ça répond à la question ?
https://m.media-amazon.com/images/I/61Fz5c05SRL._SL1200_.jpg

mood
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Posté le 11-12-2023 à 22:40:30  profilanswer
 

n°422082
bersac
Posté le 11-12-2023 à 22:42:20  profilanswer
 

Puisque tu as 6 bornes sur l'inter-inverseur, autant les utiliser, comme ceci :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/229914
 
Le câblage sera plus facile.
 
Edit : polarités moteurs


Message édité par bersac le 11-12-2023 à 22:50:23
n°422084
joulss
Posté le 11-12-2023 à 22:48:43  profilanswer
 

Effectivement, logique.

n°422086
bersac
Posté le 11-12-2023 à 22:56:04  profilanswer
 

joulss a écrit :

Pour ce qui est du pouvoir de coupure je ne sais pas. Est-ce que ça répond à la question ?


Je ne serais pas catégorique car le pouvoir de coupure DC est toujours plus faible qu'en AC. Or, il n'est pas indiqué.
 
Cela dit, tu es en 12 V, ça devrait aller.

n°422094
joulss
Posté le 11-12-2023 à 23:41:25  profilanswer
 

J'en ai trouvé un qui prend 20A en 12V DC, là ça devrait être large.


Message édité par joulss le 11-12-2023 à 23:41:46
n°422189
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 12-12-2023 à 17:18:31  profilanswer
 

Bon bah Bersac a déjà fait le travail. :jap:

 

Je rajouterais juste une chose: Je n'y connais rien aux machines à pâtes, mais il faudra faire ça de manière à ne pas pouvoir se prendre les mains dans le mécanique etc, car moteur à fort couple - même si à priori il tourne lentement - ça pourrait devenir embêtant... Au pire prévoir un arrêt d'urgence aussi mais je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire (comme je disais, je vois pas trop à quoi ça ressemblera cette machine).

 

EDIT: Ah et une grosse diode en inverse sur la sortie de l'alim pour absorber les éventuels pics négatifs dûs aux moteurs qui s'arrêtent (charge inductive etc) peut-être?

Message cité 1 fois
Message édité par rat de combat le 12-12-2023 à 17:19:34

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n°422322
joulss
Posté le 13-12-2023 à 15:20:33  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Bon bah Bersac a déjà fait le travail. :jap:  
 
Je rajouterais juste une chose: Je n'y connais rien aux machines à pâtes, mais il faudra faire ça de manière à ne pas pouvoir se prendre les mains dans le mécanique etc, car moteur à fort couple - même si à priori il tourne lentement - ça pourrait devenir embêtant... Au pire prévoir un arrêt d'urgence aussi mais je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire (comme je disais, je vois pas trop à quoi ça ressemblera cette machine).
 
EDIT: Ah et une grosse diode en inverse sur la sortie de l'alim pour absorber les éventuels pics négatifs dûs aux moteurs qui s'arrêtent (charge inductive etc) peut-être?


Oui une protection pour les doigts est prévue.
La diode je prends note même si je n'ai aucune idée de quoi on parle :D

n°422328
joulss
Posté le 13-12-2023 à 15:57:10  profilanswer
 

Puisqu'on parle des moteurs, voilà ce qui est indiqué :
Courant nominal : ≤1.6A;
Courant d’arrêt: 6.5A
Je ne sais pas vraiment ce que "courant d'arrêt" signifie... Faut-il que je dimensionne mon alim pour encaisser 13A du coup ?

n°422330
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 13-12-2023 à 16:51:33  profilanswer
 

Je pense que courant d'arrêt c'est le courant que tire le moteur quand on maintient l'axe (pas à la main :o ) à l'arrêt. Pour ton utilisation il faut deux paramètres, le courant au démarrage et le courant maxi en charge (car selon tes pâtes ce courant peut varier). N'étant pas spécialiste des moteurs je ne pourrais en dire beaucoup plus, juste pour info: Pour un moteur une alim transfo classique (cher et lourd) + pont de diodes + condensateur (filtrage) suffit et encaissera mieux une surcharge brève qu'une alim à découpage qui risque de se mettre en mode faute/court-circuit/surcharge directement. Après faut voir ce qui est disponible, plus facile à trouver, les contraintes mécaniques (les alims à découpage sont plus légères et petites), ... Dans tout les cas ne prend pas une alim sur Aliexpress ou similaire mais p.ex. du Mean Well chez un vendeur réputé (RS, Farnell, Mouser, ...).


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n°422333
bersac
Posté le 13-12-2023 à 17:20:31  profilanswer
 

Courant d'arrêt me fait penser à un seuil de protection thermique mais je n'en suis pas sûr.
 
Autrement, pourquoi le spécifier sans parler du courant de démarrage.
 
S'agissant de moteurs, il vaut mieux surdimensionner l'alim pour le pic au démarrage, sauf si elle encaisse.

n°422336
joulss
Posté le 13-12-2023 à 17:30:14  profilanswer
 

bersac a écrit :

Courant d'arrêt me fait penser à un seuil de protection thermique mais je n'en suis pas sûr.
 
Autrement, pourquoi le spécifier sans parler du courant de démarrage.
 
S'agissant de moteurs, il vaut mieux surdimensionner l'alim pour le pic au démarrage, sauf si elle encaisse.


Le truc c'est qu'une alim de 20A tout de suite c'est pas le même encombrement, alors si j'ai pas besoin d'autant, je prends...

n°422337
joulss
Posté le 13-12-2023 à 17:33:49  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Je pense que courant d'arrêt c'est le courant que tire le moteur quand on maintient l'axe (pas à la main :o ) à l'arrêt. Pour ton utilisation il faut deux paramètres, le courant au démarrage et le courant maxi en charge (car selon tes pâtes ce courant peut varier). N'étant pas spécialiste des moteurs je ne pourrais en dire beaucoup plus, juste pour info: Pour un moteur une alim transfo classique (cher et lourd) + pont de diodes + condensateur (filtrage) suffit et encaissera mieux une surcharge brève qu'une alim à découpage qui risque de se mettre en mode faute/court-circuit/surcharge directement. Après faut voir ce qui est disponible, plus facile à trouver, les contraintes mécaniques (les alims à découpage sont plus légères et petites), ... Dans tout les cas ne prend pas une alim sur Aliexpress ou similaire mais p.ex. du Mean Well chez un vendeur réputé (RS, Farnell, Mouser, ...).


Le truc c'est qu'on peut imaginer un scénario ou on va forcer un peu sur les rouleaux, si la pâte est assez froide ou si on essaye de trop abaisser d'un coup, donc si le courant tiré augmente potentiellement dans ce genre de cas effectivement je vais viser large.

n°422339
bersac
Posté le 13-12-2023 à 17:45:05  profilanswer
 

joulss a écrit :


Le truc c'est qu'une alim de 20A tout de suite c'est pas le même encombrement, alors si j'ai pas besoin d'autant, je prends...


 
Pas avec une alim à découpage qui convient à mon avis pour des moteurs. De toute façon tu auras des difficultés à trouver une alim linéaire à prix décent.
 
Je suis d'accord avec RdC, prends du Meanwell. Gaffe, ces alims sont réglables en tension dans une plage spécifiée. Bien penser au réglage avant utilisation.

n°422340
joulss
Posté le 13-12-2023 à 17:51:34  profilanswer
 

Est-ce qu'avec ça je serais à peu près bon on c'est encore trop light ? https://www.meanwell.fr/ac-dc-singl [...] s--150--12

n°422342
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 13-12-2023 à 18:37:53  profilanswer
 

20€?? Ca me paraît beaucoup trop bas même pour du Mean Well. D'ailleurs méfies toi, y'a au moins deux séries dont une sans PFC (correction de facteur de puissance). Si tu peux prend la version avec PFC, car même si l'autre fait le boulot elle va plus "polluer" le réseau électrique.


---------------
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n°422343
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 13-12-2023 à 18:49:04  profilanswer
 

J'ai vérifié: La séries LRS c'est la série sans PFC, avec c'est la RSP.
 
Les prix varient fortement entre distributeurs. Mouser c'est le moins cher mais ils ne livrent pas ça aux particuliers :kaola: , RS veut une fortune :o , après y'a Farnell aussi:  
https://fr.farnell.com/mean-well/lr [...] dp/2815973
https://fr.farnell.com/mean-well/rs [...] dp/2816024
Après tu peux commander ailleurs bien sûr mais gaffe aux escroqueries/... Le soucis avec Farnell p.ex. c'est qu'il faut atteindre 75€ HT(!) pour ne pas payer une fortune en frais de port. Par contre ces distributeurs te vendront aussi ton interrupteur, une diode de protection et tout ce que tu veux ou presque. :o  
 
Pour le dimensionnement, j'ai pris la variante 150W un peu au pif! Je pense que ça devrait le faire si le courant à l'arrêt est ce que je pense et donc le courant maxi(???), mais j'en suis pas certain du tout! Attend l'avis d'un spécialiste!
 
Aussi bien sûr ces alims doivent être raccordés correctement, y compris la terre. Faut voir si tu sais le faire vu ce que tu dis de ton niveau en élec' (sans vouloir t'offenser!).


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n°422346
bersac
Posté le 13-12-2023 à 18:58:43  profilanswer
 

joulss a écrit :

Est-ce qu'avec ça je serais à peu près bon on c'est encore trop light ? https://www.meanwell.fr/ac-dc-singl [...] s--150--12


Honnêtement, je ne peux pas te le dire avec certitude. Dans le doute, j'ai tendance à tout surdimensionner. L'intensité de démarrage d'un moteur est variable. Parfois, on parle de 3.In, parfois de 8.In selon le mode d'excitation.
 
Compare aussi le prix et la taille avec le modèle 200, lien datasheet
 
De toute façon, ces alims sont protégées et acceptent une surcharge pendant 5" si j'ai bien compris. La fréquence de démarrage des moteurs joue certainement aussi sur ce que peut encaisser l'alim.
 
 
Quand à la PFC, il me semble que c'est obligatoire pour l'estampille CE au delà d'une certaine puissance ; j'ai en tête 75 W.
 
Bien entendu, il existe plusieurs gammes chez Meanwell. Je ne vois pas trop l'intérêt de taper plus haut en gamme pour alimenter un moteur DC. Ce sera toujours plus lisse qu'un signal PWM utilisé pour faire varier la vitesse :).

n°422348
joulss
Posté le 13-12-2023 à 19:03:23  profilanswer
 

Après je peux aussi tout simplement utiliser une alim de PC non ?

n°422350
joulss
Posté le 13-12-2023 à 19:03:57  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

J'ai vérifié: La séries LRS c'est la série sans PFC, avec c'est la RSP.
 
Les prix varient fortement entre distributeurs. Mouser c'est le moins cher mais ils ne livrent pas ça aux particuliers :kaola: , RS veut une fortune :o , après y'a Farnell aussi:  
https://fr.farnell.com/mean-well/lr [...] dp/2815973
https://fr.farnell.com/mean-well/rs [...] dp/2816024
Après tu peux commander ailleurs bien sûr mais gaffe aux escroqueries/... Le soucis avec Farnell p.ex. c'est qu'il faut atteindre 75€ HT(!) pour ne pas payer une fortune en frais de port. Par contre ces distributeurs te vendront aussi ton interrupteur, une diode de protection et tout ce que tu veux ou presque. :o  
 
Pour le dimensionnement, j'ai pris la variante 150W un peu au pif! Je pense que ça devrait le faire si le courant à l'arrêt est ce que je pense et donc le courant maxi(???), mais j'en suis pas certain du tout! Attend l'avis d'un spécialiste!
 
Aussi bien sûr ces alims doivent être raccordés correctement, y compris la terre. Faut voir si tu sais le faire vu ce que tu dis de ton niveau en élec' (sans vouloir t'offenser!).


Pas d'offense ! :D
Pour les branchements etc pas de souci de ce côté-là.

n°422352
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 13-12-2023 à 19:06:45  profilanswer
 

joulss a écrit :

Après je peux aussi tout simplement utiliser une alim de PC non ?

Ah euh... oui, en principe. :whistle:


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Ne laissez pas mourir vos sujets en cours de route!
n°422353
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 13-12-2023 à 19:08:52  profilanswer
 

bersac a écrit :

Quand à la PFC, il me semble que c'est obligatoire pour l'estampille CE au delà d'une certaine puissance ; j'ai en tête 75 W.

On en avait parlé sur blabla à un moment. Je me souviens plus des détails mais clairement les LRS-* n'ont pas de PFC et sont quand même vendus, peut-être uniquement pour un usage industriel? Bref, si on peut au niveau prix autant prendre avec PFC. Ca ne changera rien en sortie mais pour le réseau élec' c'est quand même mieux.


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