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  Microsoft veut faire payer les softs permettant d'utiliser Messenger !

 


 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

Microsoft veut faire payer les softs permettant d'utiliser Messenger !

n°1272858
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 01-09-2003 à 21:17:57  profilanswer
 

http://www.idg.com.sg/idgwww.nsf/u [...] enDocument
 

Citation :

"Running an (IM) network is expensive," said Lisa Gurry, group product manager for MSN at Microsoft. "We can't sustain multiple other people's businesses, particularly if they charge for certain versions of their software. We're introducing licensing processes for third parties like Trillian."


 
En gros ils voudrait faire payer des licences aux editeurs de softs d'instant messenging tiers permettant d'utiliser le reseau MSN Messenger, comme Trillian ou Miranda :/
 
Si une boite commerciale comme Cerulean (l'editeur de Trillian) pourra sans doute se permetre une telle licence, ca risque tres beaucoup plus compliqué pour les client Open source comme Miranda ou tous ceux sous Linux...
Et c'est pas pour dans longtemps, d'apres l'article le 15 octobre l'acces sera bloqué pour toutes les utilisations "non-licenciées" :/

mood
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Posté le 01-09-2003 à 21:17:57  profilanswer
 

n°1272861
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 01-09-2003 à 21:19:16  profilanswer
 

D'un autre côté, un soft open-source fait par des anonymes pourra plus facilement se connecter de manière illicite au réseau MSN :whistle:


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°1272869
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 01-09-2003 à 21:25:13  profilanswer
 
n°1272881
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 01-09-2003 à 21:35:07  profilanswer
 

ça ce sont ceux qui font Miranda... la connexion à MSN se fait via un plugin indépendant de Miranda :D (puis j'ai pas dit qu'actuellement ils étaient anonymes... mais par contre Trillian qui fait une version payante aura du mal à être fort anonyme :o)


Message édité par antp le 01-09-2003 à 21:35:48

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°1272940
aldiallo
Posté le 01-09-2003 à 22:10:14  profilanswer
 

ca existe trillian pour linux?? :??:

n°1272948
freds45
Posté le 01-09-2003 à 22:16:38  profilanswer
 

aldiallo a écrit :

ca existe trillian pour linux?? :??:  


 
 
ça s'appelle gaim [:olimou] !


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°1272955
Master_Jul
Posté le 01-09-2003 à 22:19:39  profilanswer
 

Je vois pas de quoi vous vous étonnez, c'était sûr que ça finirait comme ça.  :heink:  
 
Ca me ferait clairement chier qu'on utilise les ressources de mon serveur à mes dépends sans que ça puisse me rapporter quoique ce soit.


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°1272961
cassidy
Black Rainbow
Posté le 01-09-2003 à 22:21:49  profilanswer
 

Raison de plus d'utiliser un logiciel de messagerie avec un protocol ouvert tel que jabber (www.jabber.org)

n°1272965
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 01-09-2003 à 22:24:26  profilanswer
 

Microsoft a des difficultés financières?
Des licences de XP à $150 ou la suite Microsoft Office XP, ça permet pas de vivre confortablement?
 
Ah non, toujours aussi rapaces et toujours ce besoin de tuer les concurrents (le libre) en leur supprimant le moindre avantage qui pourrait provenir de chez Microsoft.
 
Il doit aussi y avoir suffisamment de connectés par Messenger pour pas que ça rale de partout ... Parce qu'ils pourront plus parler aux utilisateurs de Gaim ou Miranda et vice-versa. On dirait que c'est pas à leurs utilisateurs qu'ils pensent en premeier mais bien à eux  :whistle:

n°1272988
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 01-09-2003 à 22:47:17  profilanswer
 

Cassidy a écrit :

Raison de plus d'utiliser un logiciel de messagerie avec un protocol ouvert tel que jabber (www.jabber.org)
 


 
je connais que deux personnes sur Jabber :(
(enfin, m'en fous, j'ai un login jabber et je suis connecté dessus en même temps que sur icq et msn, mais bon...)


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
mood
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Posté le 01-09-2003 à 22:47:17  profilanswer
 

n°1272989
mirtouf
Light is right !
Posté le 01-09-2003 à 22:47:47  profilanswer
 

Y'a le protocole Jabbber qu'il est bien !
Alors on se calme... :o


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°1272997
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 01-09-2003 à 22:53:10  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Microsoft a des difficultés financières?
Des licences de XP à $150 ou la suite Microsoft Office XP, ça permet pas de vivre confortablement?


 
La marge est en augmenation constante chaque année :D
 

Citation :

Ah non, toujours aussi rapaces et toujours ce besoin de tuer les concurrents (le libre) en leur supprimant le moindre avantage qui pourrait provenir de chez Microsoft.


 
Le concurent dans ce cas la c'est pas le libre (jaber et ces 17 utilisateurs) mais des softs libres ou pas qui profitaient jusqu'a present gracieusement de l'infrastructure de Microsoft pour se faire des sous ou un nom.
 
M'enfin moi au contraire ca m'inciterait plus a aller voir ailleurs, apres ca on ne peut que se dire que la prochaine etape logique c'est de faire payer les utilisateurs.
 
Ca m'etonne quand meme un peu de la part de Microsoft, je trouve pas ca super strategique comme attitude, j'aurais ete moins etonné de voir ca de la part de AOL.


Message édité par El Pollo Diablo le 01-09-2003 à 22:59:25
n°1273001
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 01-09-2003 à 22:59:21  profilanswer
 

d'un côté je trouve pas anormal que ceux qui font Trillian Pro doivent payer pour utiliser l'infrastructure de MSN, vu que leur soft est payant...


Message édité par antp le 01-09-2003 à 23:00:28

---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°1273004
aldiallo
Posté le 01-09-2003 à 23:03:05  profilanswer
 

El Pollo Diablo a écrit :


 
La marge est en augmenation constante chaque année :D
 

Citation :

Ah non, toujours aussi rapaces et toujours ce besoin de tuer les concurrents (le libre) en leur supprimant le moindre avantage qui pourrait provenir de chez Microsoft.


 
Le concurent dans ce cas la c'est pas le libre (jaber et ces 17 utilisateurs) mais des softs libres ou pas qui profitaient jusqu'a present gracieusement de l'infrastructure de Microsoft pour se faire des sous ou un nom.
 
M'enfin moi au contraire ca m'inciterait plus a aller voir ailleurs, apres ca on ne peut que se dire que la prochaine etape logique c'est de faire payer les utilisateurs.
 
Ca m'etonne quand meme un peu de la part de Microsoft, je trouve pas ca super strategique comme attitude, j'aurais ete moins etonné de voir ca de la part de AOL.

oui mais vu son accord avec aol et la tune qu'ils sont du payer faut bien se remettre de l'argent dans les caisses en plus dans tout ca Aol pourra se vanter d'avoir acces aux serveur de messenger.....mais ou vas le monde je vous le demande??

n°1273007
freds45
Posté le 01-09-2003 à 23:04:43  profilanswer
 

antp a écrit :

d'un côté je trouve pas anormal que ceux qui font Trillian Pro doivent payer pour utiliser l'infrastructure de MSN, vu que leur soft est payant...


chui d'accord, c'est un peu trop facile :heink:  
 
par contre pour les logiciels libres style gaim ou miranda, ils poussent un peu fort :/


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°1273016
Master_Jul
Posté le 01-09-2003 à 23:10:01  profilanswer
 

freds45 a écrit :


FUCK ceux qui disent windaube :fou: !!
 


 
 :jap:  
 
Et tous les bouffons qui crachent sur Microsoft, y'a une belle brochette de cons dans les commentaires de Clubic et Presence-PC. Celui qui peut se permettre d'ouvrir sa gueule :
 
- n'utilise AUCUN produit Microsoft.
- sait écrire une ligne d'un système exploitation.
 
Marre des newbies qui se la pètent "Microsoft cai des gros cons qui font des logiciels buggés et couteux"  :fou:  
 
Voilà, c'était le p'tit coup de gueule perso. :D Mais c'est vrai que ça m'insuporte la nouvelle génération d'utilisateurs qui comprend rien à la vie et qui crache sur tout par phénonème de mode.


Message édité par Master_Jul le 01-09-2003 à 23:11:06

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°1273017
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 01-09-2003 à 23:10:16  profilanswer
 

aldiallo a écrit :

oui mais vu son accord avec aol et la tune qu'ils sont du payer faut bien se remettre de l'argent dans les caisses en plus dans tout ca Aol pourra se vanter d'avoir acces aux serveur de messenger.....mais ou vas le monde je vous le demande??


 
Sont pas a 750M$ pres chez Microsoft :D

n°1273021
aldiallo
Posté le 01-09-2003 à 23:14:05  profilanswer
 

El Pollo Diablo a écrit :


 
Sont pas a 750M$ pres chez Microsoft :D

Vu leur CA c'est clair mais s'ils peuvent nous saigner un peu plus ils vont pas se gener :fou:

n°1273023
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 01-09-2003 à 23:14:13  profilanswer
 

http://gaim.sourceforge.net/msn.php
 

Citation :

The following was written by a Gaim developer, Christian Hammond, who is responsible for much of Gaim's MSN code. Christian has been following the situation closely, and below is his summary of it. However, his views are not necessarily the views of all the Gaim developers and should not be taken as an "official" statement. Rob and I are presently looking into the best course of action and will be sure to keep you up to date. We both remain confident (as does Christian) that Gaim will have no problems connecting to MSN Messenger in the near future.
--Sean Egan, 23 August, 2003
 
A lot of people have been asking about whether MS's latest decisions regarding MSN will affect us. Here's the general information on what they're doing.
 
MS has decided that everyone should upgrade to MSN version 5.0 or higher. MSN v5 is the first to use their MSN Protocol v8, which is the first to use SSL for login. Now, we know how to login over this. This is not hard, and we will be supporting MSNP9, the latest version of the protocol, soon.
 
However, upgrading to this does not guarantee us anything. Whereas previously, Microsoft has let third party clients connect, they now require a license for doing so. They still encourage clients to connect to their network, so with any luck, we can work something out. If not, people may find a way to connect anyway, but the legalities of this are pretty obvious. Key words: "Intellectual Property" and "DMCA."
 
We cannot give a yes or a no to the question, "Will Gaim continue to work after October 15th?" (Which, btw, is the day that third party clients not using MSNP8 or higher will be unable to connect). We will do our best, but if it comes down to it, we will drop MSN support. If you have a lot of friends on MSN, perhaps it's the time to migrate them. Get them to install Gaim ;) Then they can continue to talk to their MSN friends, but move to Jabber or another protocol.


 
Chez Gaim ils en sont au "wait & see" : techniquement la connexion MSN restera possible, mais si ca implique de passer dans l'illégalité, ils laisseront tomber le support de MSN.

n°1273026
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 01-09-2003 à 23:14:54  profilanswer
 

aldiallo a écrit :

Vu leur CA c'est clair mais s'ils peuvent nous saigner un peu plus ils vont pas se gener :fou:  


 
Enfin la pour le coup spa les consomateurs qu'ils "saignent".

n°1273030
aldiallo
Posté le 01-09-2003 à 23:17:49  profilanswer
 

El Pollo Diablo a écrit :


 
Enfin la pour le coup spa les consomateurs qu'ils "saignent".

sur ce coup là non mais bon il serait temps qu'ils changent et que fassent payer les autres boites un peu plus et si on reve un peu que on paye un peu moins :D

n°1273046
freds45
Posté le 01-09-2003 à 23:31:12  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :


 
 :jap:  
 
Et tous les bouffons qui crachent sur Microsoft, y'a une belle brochette de cons dans les commentaires de Clubic et Presence-PC. Celui qui peut se permettre d'ouvrir sa gueule :
 
- n'utilise AUCUN produit Microsoft.
- sait écrire une ligne d'un système exploitation.
 
Marre des newbies qui se la pètent "Microsoft cai des gros cons qui font des logiciels buggés et couteux"  :fou:  
 
Voilà, c'était le p'tit coup de gueule perso. :D Mais c'est vrai que ça m'insuporte la nouvelle génération d'utilisateurs qui comprend rien à la vie et qui crache sur tout par phénonème de mode.


 
je t'aime :love:


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Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°1273062
cassidy
Black Rainbow
Posté le 02-09-2003 à 00:06:13  profilanswer
 

El Pollo Diablo a écrit :


 
Enfin la pour le coup spa les consomateurs qu'ils "saignent".


 
Si. J'utilises un soft libre pour dialoguer avec mes amis sur MSN, comment je vais faire quand ce sera plus possible?  

n°1273131
carot0
Posté le 02-09-2003 à 01:33:51  profilanswer
 

Cassidy a écrit :


 
Si. J'utilises un soft libre pour dialoguer avec mes amis sur MSN, comment je vais faire quand ce sera plus possible?  
 


messenger est gratos


---------------
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates
n°1273141
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 02-09-2003 à 02:01:13  profilanswer
 

carot0 a écrit :


messenger est gratos  


 
le version Linux est bien cachée [:huit]
Puis perso je préfère ne plus parler à ceux qui utilisent MSN Messenger que d'installer MSN Messenger :/


---------------
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
n°1273144
eL_Shaman_​__
Plop.
Posté le 02-09-2003 à 02:12:48  profilanswer
 

antp a écrit :


 
le version Linux est bien cachée [:huit]
Puis perso je préfère ne plus parler à ceux qui utilisent MSN Messenger que d'installer MSN Messenger :/


Il y a une version linux ?  :??:
 
Perso, je préfère l'IRC aux IM.

n°1273155
parano
Time... to die...
Posté le 02-09-2003 à 03:20:41  profilanswer
 

antp a écrit :


 
je connais que deux personnes sur Jabber :(
(enfin, m'en fous, j'ai un login jabber et je suis connecté dessus en même temps que sur icq et msn, mais bon...)


 
Ca va vite augmenter avec ses conneries (j'en ai fait passer 4 en 3 jours déja...) ! Fait de la pub sur ton site et demande a tout les gens que tu connais qui sont sur un systeme de messagerie multiple ou bien qui carrement utilise msn+autre chose de te contacter via jabber dorénavant... Faut forcer un peu les choses mais c pour le bien de tous !  :o

n°1273158
clockover
That's the life
Posté le 02-09-2003 à 04:07:48  profilanswer
 

bof moi je lache messager si ca marche plus avec des outils libre. Tant pis pour 90% de mes contacts. Ca me permettra de moins chatter et de plsu bosser en meme temps

n°1273160
Sachy
Posté le 02-09-2003 à 04:13:37  profilanswer
 

Ca fait quelques jours que c'est connu ça, z'êtes à la masse  :D

n°1273170
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 02-09-2003 à 05:06:37  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :


 
 :jap:  
 
Et tous les bouffons qui crachent sur Microsoft, y'a une belle brochette de cons dans les commentaires de Clubic et Presence-PC. Celui qui peut se permettre d'ouvrir sa gueule :
 
- n'utilise AUCUN produit Microsoft.
- sait écrire une ligne d'un système exploitation.


 :heink:  
 

Master_Jul a écrit :

Marre des newbies qui se la pètent "Microsoft cai des gros cons qui font des logiciels buggés et couteux"  :fou:  
 
Voilà, c'était le p'tit coup de gueule perso. :D Mais c'est vrai que ça m'insuporte la nouvelle génération d'utilisateurs qui comprend rien à la vie et qui crache sur tout par phénonème de mode.


 
tu devrais peut-être faire ton auto critique, toi, avant de raconter n'importe quoi [:zerod]


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1273171
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 02-09-2003 à 05:08:55  profilanswer
 

El_ShAmAn___ a écrit :


Il y a une version linux ?  :??:
 
Perso, je préfère l'IRC aux IM.


 
+1  :jap:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1273182
blazkowicz
Posté le 02-09-2003 à 06:42:19  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

Je vois pas de quoi vous vous étonnez, c'était sûr que ça finirait comme ça.  :heink:  
 
Ca me ferait clairement chier qu'on utilise les ressources de mon serveur à mes dépends sans que ça puisse me rapporter quoique ce soit.


 
Ce que dit microsoft est assez hypocrite : les clients MSN parlent entre eux en P2P (donc ya pas vraiment d'énormes échanges de données, principalement les log-in et l'envoi de pub); au moins 95% des gens se connectent avec le client microsoft
 
 
Microsoft passe à l'un des derniers stades de sa stratégie mise au point pour dominer les communications instantanées
La principale phase était l'intégration de MSN messenger dans windows, se lançant au démarrage par défaut, impossible à désinstaller (le service pack qui permet de supprimer les icônes.. c'est une plaisanterie), l'installation de windows XP incitant les utilisateurs à obtenir un compte passport
 
Cela a permis à Microsoft d'augmenter considérable sa base d'utilisateurs au point de contrôler une large majorité du marché
pratiquement tout le monde est sur MSN
de la même façon que l'intégration d'internet explorer a permis à MS de contrôler 95% du marché des browsers
 
Maintenant que Microsoft est sur le point de s'assurer un monopole équivalent, ils sont en train de casser délibérément l'interopérabilité avec d'autres logiciels de messagerie
Comme relativement peu de monde sera prêt à payer pour continuer à avoir MSN dans trillian.. ils retourneront au MSN de microsoft
 
Sous Linux, il n'y aura plus de client open source et donc gratuit
la seule alternative sera par exemple une version payante de trillian, ou un autre client commercial
sauf si microsoft refusait d'attribuer la license..
 
Quant Microsoft aura une part de marché de 95%, l'interopérabilité ayant été détruite.. Alors ils auront la possibilité de rendre MSN payant.

n°1273188
copycat
Posté le 02-09-2003 à 07:28:49  profilanswer
 

Prochaine étape :
 
Antivirus

n°1273228
Master_Jul
Posté le 02-09-2003 à 09:39:31  profilanswer
 

udok a écrit :


 :heink:  
 
tu devrais peut-être faire ton auto critique, toi, avant de raconter n'importe quoi [:zerod]


 
on doit pas parler de la même chose mais je ne m'étendrai pas c'est hors sujet


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°1273230
Master_Jul
Posté le 02-09-2003 à 09:44:21  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :


 
Alors ils auront la possibilité de rendre MSN payant.
 


 
Autant une boite ne peut pas se permettre de passer outre les licences de Microsoft, autant un pourcentage énorme (que je ne peux évaluer) d'utilisateur utilise des softs Microsoft piratés.
 
Je pense qu'il faut de toute manière faire le lien entre :
 
Internet Explorer ---- MSN Explorer -> devient payant
Windows Messenger ---- MSN Messenger -> deviendra surrement payant
 
Les deux premiers étant intégrés dans Windows, je ne vois pas comment ils pourront passser à un stade "payant" puisqu'on paye déjà Windows. Bref dans tous les cas je ne me sens pas particulièrement coincé.
 
edit : Autre chose :
 
"Ce que dit microsoft est assez hypocrite : les clients MSN parlent entre eux en P2P (donc ya pas vraiment d'énormes échanges de données, principalement les log-in et l'envoi de pub); au moins 95% des gens se connectent avec le client microsoft "
 
Toutes les conversations écrites transitent via un serveur Microsoft, ce qui garantit anonymat et sécurité des utilisateurs, ils passent en P2P uniquement lors du transfert de fichier ou l'utilisation des fonctionnalités Webcam et co.


Message édité par Master_Jul le 02-09-2003 à 09:46:14

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°1273232
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 02-09-2003 à 09:50:36  profilanswer
 

Il apparraissait logique que Microsoft fasse payer un jour ou l'autre ce service tout du moins au clients tier ( apres tout c'est _leur_ réseau.
Après le coté sympathique de l'histoire c'est que c'était les premiers a lutter contre icq/aim pour les forcer a ouvrir leur réseau ...D'ailleurs icq/aim a été pendant un temps certain bloqué a cause de ceci pour dévelloper des services dis haut débits ( webcam & tout le ouinouin que certains trouvent géniaux  dans msn ).
Pour finir chacun est quand meme libre de choisir son client de messagerie  meme si il apparait de plus en plus clair que MSN va +- rapidement phagocyter le secteur .

n°1273246
freds45
Posté le 02-09-2003 à 10:13:04  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :


 
Je pense qu'il faut de toute manière faire le lien entre :
 
Internet Explorer ---- MSN Explorer -> devient payant
Windows Messenger ---- MSN Messenger -> deviendra surrement payant
 
Les deux premiers étant intégrés dans Windows, je ne vois pas comment ils pourront passser à un stade "payant" puisqu'on paye déjà Windows. Bref dans tous les cas je ne me sens pas particulièrement coincé.
 


 
 
C'est exactement ce que j'avais déjà dit : messenger, comme internet explorer, se divise en deux branches : l'une assez basique (internet explorer et windows messenger), et l'autre avec des fonctionnalités plus évoluées (msn explorer et msn messenger), mais qui sont ou vont devenir payantes.


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°1273252
rawcut
tw: @_rawcut
Posté le 02-09-2003 à 10:19:14  profilanswer
 

Mikala a écrit :

D'ailleurs icq/aim a été pendant un temps certain bloqué a cause de ceci pour dévelloper des services dis haut débits ( webcam & tout le ouinouin que certains trouvent géniaux  dans msn ).
 


 
D'ailleur me fait bien rire ct'argument de la webcam machin chouette pour pas utilisé autre chose que msn... y'a ptet 1% des gens qui l'utilise régulierement cte webcam... C comme les 500 smileys qui bougent dans tous les sens... super mega indispensable [:toukc]

n°1273270
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 02-09-2003 à 10:39:32  profilanswer
 

rawcut a écrit :


 
D'ailleur me fait bien rire ct'argument de la webcam machin chouette pour pas utilisé autre chose que msn... y'a ptet 1% des gens qui l'utilise régulierement cte webcam... C comme les 500 smileys qui bougent dans tous les sens... super mega indispensable [:toukc]  


:jap:
mais bon ca plait a un certain nombre de personnes on ne peut pas les forcer a penser autrement :)
 

n°1273298
aldiallo
Posté le 02-09-2003 à 11:06:18  profilanswer
 

rawcut a écrit :


 
D'ailleur me fait bien rire ct'argument de la webcam machin chouette pour pas utilisé autre chose que msn... y'a ptet 1% des gens qui l'utilise régulierement cte webcam... C comme les 500 smileys qui bougent dans tous les sens... super mega indispensable [:toukc]  

c'est certes pas indispensable mais c'est utile quand tu peut t'en servir la webcam, je prends mon exemple ma mere habite en rep. dominicaine et je n'y vais pas souvent, donc la webcam me permet pour une somme plus que modique  de la voir plus souvent que si je partais la voir (ce qui arrive de temps en temps)

mood
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