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(MiniDisc + MDLP + NetMD + MP3 ) vs Baladeurs MP3




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Auteur Sujet :

(MiniDisc + MDLP + NetMD + MP3 ) vs Baladeurs MP3

n°312110
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 05-08-2002 à 21:18:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

netswitch a écrit a écrit :

jme demande si les hd embarqués dans l'ipod sont si sensibles aux chocs que ça ....
Ils sont quand meme pas cons au point de mettre un disque qui n'a pas un mecanisme de protection anti chocs avancée ?
J'ai vu un pc portable d'un technicien belgacom une fois, le mec, il traite son pc comme sa boite a outils et le hd tient le coup sans trop broncher (par contre l'ecran lcd..)
Donc si ils ont mis des hd de ce type dans l'ipod, a mon avis, on peut faire un foot avec, il survivra...  
 
mais bon, c vrai que ça doit couter la po des fesses un hd comme ça...



bein pour l archos on peut le changer contre un autre dd 3.5" :D ? enfin je sais plus la taille exact :D.
mais bon on peut le changer, donc c est des dd pour portables tout connement, maintenant je crois aps qu un portable soit fait pour jouer au foot.
le parcour classique du mec qui a un pc portable c est bureau sacoche voiture maison etc ...
enfin rien de bien mechant pour lui un dd ide qui est dans ton pc tient largement le parcour meme 10 fois par jour par contre footing bon tant qu il fonctionne pas pas de pb, mais course saut lecture du dd ca je sais pas s il va aimer.
pour creative ils avaient anonce a l epoque du premier jukebox comme quoi un camion pouvait rouler dessus que ca ne lui ferait rien :D.
donc a voir ;).
enfin a la rigueur que le dd creve au bout de 2 ans bon si on peut encore le changer ... ca peut encore aller, mais si on ne peut pas aie fait chier :(.


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
mood
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Posté le 05-08-2002 à 21:18:21  profilanswer
 

n°312113
Bibinsa
Powered by Bibinsa
Posté le 05-08-2002 à 21:24:56  profilanswer
 

Moi mon MD a je ne sais plus quel age.
Le plus simple c de regarder la date de sortie du MZR-3, je l'ai acheté a cette époque.
 
Il est tombé plein de fois et il fonctionne toujours aussi bien :) et les MD c à vie je crois que ça marche ;) vu que c come une disquette. :bounce:

n°312180
Norick
Indexé sur le coût de la bière
Posté le 05-08-2002 à 23:03:04  profilanswer
 

Bibinsa a écrit a écrit :

 
...et les MD c à vie je crois que ça marche ;) vu que c come une disquette



 
D'apres Sony, c'est fait pour marcher un million de fois en ecriture et re-ecriture. D'ailleurs, on attend tjrs le gland qui aura compté, repertorié, et qui mettra Sony en defaut hehehe...C'est comme le jeu video de Noah Vanderhoff dans Waynes World. Tout le monde raque pour passer au niveau superieur..Mais y a pas de niveau superieur :-))

n°312184
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 05-08-2002 à 23:08:56  profilanswer
 

Norick a écrit a écrit :

 
 
D'apres Sony, c'est fait pour marcher un million de fois en ecriture et re-ecriture. D'ailleurs, on attend tjrs le gland qui aura compté, repertorié, et qui mettra Sony en defaut hehehe...C'est comme le jeu video de Noah Vanderhoff dans Waynes World. Tout le monde raque pour passer au niveau superieur..Mais y a pas de niveau superieur :-))



bein un cdrw je crois aussi que c est dans ces eaux la ecriture reecriture ...


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°312213
Bibinsa
Powered by Bibinsa
Posté le 06-08-2002 à 00:17:35  profilanswer
 

Clarkent a écrit a écrit :

bein un cdrw je crois aussi que c est dans ces eaux la ecriture reecriture ...




 
Tout à fait donc à ce niveau pas de pb pour le MD  ;)

n°312220
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 06-08-2002 à 00:42:21  profilanswer
 

oula chui perdu finalement sur un md a partir de mp3 de son pc on peu metre combien de minute en compression maxi et combien pour que sa reste odible sachant que je suis po un qudiophile....

n°312238
Norick
Indexé sur le coût de la bière
Posté le 06-08-2002 à 01:22:35  profilanswer
 

Tu peux storer jusqu'a 320mins en LP4 (66kbps). Mais pour que ça reste acceptable, je te conseille (n'etant pas super maniaque du son) 160 mins de zik en LP2 (132kbps) via USB a une vitesse qui oscillera entre 11x et 13x.

n°312240
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 06-08-2002 à 01:31:02  profilanswer
 

Norick a écrit a écrit :

Tu peux storer jusqu'a 320mins en LP4 (66kbps). Mais pour que ça reste acceptable, je te conseille (n'etant pas super maniaque du son) 160 mins de zik en LP2 (132kbps) via USB a une vitesse qui oscillera entre 11x et 13x.



precise que la compression c est bien de l atrac et non du mp3 :D.
sony faisant la conversion a l aide de son logiciel avant de balance ca sur le md.

n°312251
Norick
Indexé sur le coût de la bière
Posté le 06-08-2002 à 02:18:24  profilanswer
 

Clarkent a écrit a écrit :

precise que la compression c est bien de l atrac et non du mp3
sony faisant la conversion a l aide de son logiciel avant de balance ca sur le md.




 
Bin je pensais deja avoir repondu a cette question dans un precedent post et que c'etait clair pour tous. D'ailleurs, si j'avais a l'esprit le format Mp3 brut, je n'aurais probablement pas parlé en temps de storage (propre a l'Atrac par exemple, et encore plus depuis l'avenement du MDLP), mais en capacite reelle (en espace disque si tu veux), comme on le fait habituellement pour les DD mp3 ou encore les baladeurs a carte Flash (on parle alors en Mo ou Go).
A noter qu'un fichier en faux SP n'est PAS converti par Open MG en Atrac3 puis balancé selon le schema que tu explicites. OpenMG part alors normalement d'un fichier en qualite LP2 ou 4 (selon les preferences d'importation), avant de le decompresser en un flot de données cryptées qui d'apres qques etudes serait du PCM, et de balancer ce flot vers l'unité qui l'encodera a la volée en Atrac (probablement de l'Atrac1 version 4 ou 4.5, et non pas le Type R ou l'Atrac3). La conversion en (faux) SP est faite par le MD lui-meme, ce qui laisse rever a du vrai SP (292kbps) via USB net NetMD, puisqu'il suffirait de trouver une solution logicielle pour storer du vrai SP sur le HD, et laisser le MD faire le boulot de compression. Pas besoin visiblement de se prendre la tete a confectionner un codec SP, tout est hardware (unite MD), seules la teneur et la nature des données brutes importent, et la qualite pourrait etre vraiment au rendez vous. Et avec l'USB2, ça supplanterait meme la bonne vieille formule "sortie optique de la carte son avec ratio transfert 1:1", la seule formule dispo a ce jour pour transferrer du MP3 de qualite sur le MD..Rien n'est sur, mais revons un peu...en tous cas, moi j'suis partant :-)

n°312297
Bibinsa
Powered by Bibinsa
Posté le 06-08-2002 à 10:33:48  profilanswer
 

Norick a écrit a écrit :

 
 
Bin je pensais deja avoir repondu a cette question dans un precedent post et que c'etait clair pour tous. D'ailleurs, si j'avais a l'esprit le format Mp3 brut, je n'aurais probablement pas parlé en temps de storage (propre a l'Atrac par exemple, et encore plus depuis l'avenement du MDLP), mais en capacite reelle (en espace disque si tu veux), comme on le fait habituellement pour les DD mp3 ou encore les baladeurs a carte Flash (on parle alors en Mo ou Go).
A noter qu'un fichier en faux SP n'est PAS converti par Open MG en Atrac3 puis balancé selon le schema que tu explicites. OpenMG part alors normalement d'un fichier en qualite LP2 ou 4 (selon les preferences d'importation), avant de le decompresser en un flot de données cryptées qui d'apres qques etudes serait du PCM, et de balancer ce flot vers l'unité qui l'encodera a la volée en Atrac (probablement de l'Atrac1 version 4 ou 4.5, et non pas le Type R ou l'Atrac3). La conversion en (faux) SP est faite par le MD lui-meme, ce qui laisse rever a du vrai SP (292kbps) via USB net NetMD, puisqu'il suffirait de trouver une solution logicielle pour storer du vrai SP sur le HD, et laisser le MD faire le boulot de compression. Pas besoin visiblement de se prendre la tete a confectionner un codec SP, tout est hardware (unite MD), seules la teneur et la nature des données brutes importent, et la qualite pourrait etre vraiment au rendez vous. Et avec l'USB2, ça supplanterait meme la bonne vieille formule "sortie optique de la carte son avec ratio transfert 1:1", la seule formule dispo a ce jour pour transferrer du MP3 de qualite sur le MD..Rien n'est sur, mais revons un peu...en tous cas, moi j'suis partant :-)




 
ok ce serait super bien, mais tu penses que SOny fera ça bientôt, un jour ou jamais ???

mood
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Posté le 06-08-2002 à 10:33:48  profilanswer
 

n°312335
djiin
Life is a game ...
Posté le 06-08-2002 à 11:55:00  profilanswer
 

C'est chié quand même comme on galère à choisir la technologie qui correspond le mieux à nos besoins ...
En gros tout le monde voudrais un lecteur petit, fiable, de grande capacité avec un son terrible :) à part mon cerveau je vois pas :
Perso je me tate entre acheter un MZN1S (310 ? dans les magasins Parisiens) et attendre la vente en volume des baladeurs MP3 USB2 /Mémoire 1go chose qui ne devrait pas tarder puisque les cartes mémoires 1go sont dispo Japon (pas les DD ibm!)
 
Choix difficile donc ...

n°313879
ameddou
Posté le 08-08-2002 à 21:01:03  profilanswer
 

salut tous le monde,je remonte ce poste car je ne sais plus quoi acheté, lecteur MP3, MD, etc ...
 
voisin mes critère si vous pouvez me conseiller ?
 
-> antichoc suffisament long car je voudrais courir aves et ca reste mon critère le plus important
-> Autonomie minimum de 10 heures avec une pile R6 ou baterie
-> je suis près à y mettre entre 1500 et 2000 fr
 
merci les gas pour votre aide


---------------
Le Topic sur les DD
n°313882
gURuBoOleZ​Z
Posté le 08-08-2002 à 21:07:28  profilanswer
 

Les MD sont certainement les produits les mieux conçus pour la ballade.
Par contre, ils ne conviennent qu'assez peu aux personnes qui aiment à avoir plus de 3 heures sur le même support, et notamment à celles qui aiment à en avoir plus de 100.
Ils ne conviennent pas trop à ceux qui possèdent une large bibliothèque de mp3, et qui souhaiteraient réaliser très fréquemment un transfert rapide du PC vers la baladeur. Les NetMD sont une réponse au problème, mais avec ce protocole s'accompagne une série de protection et un soft assez méchamment buggé.

n°313885
ameddou
Posté le 08-08-2002 à 21:15:48  profilanswer
 

gURuBoOleZZ a écrit a écrit :

Les MD sont certainement les produits les mieux conçus pour la ballade.
Par contre, ils ne conviennent qu'assez peu aux personnes qui aiment à avoir plus de 3 heures sur le même support, et notamment à celles qui aiment à en avoir plus de 100.
Ils ne conviennent pas trop à ceux qui possèdent une large bibliothèque de mp3, et qui souhaiteraient réaliser très fréquemment un transfert rapide du PC vers la baladeur. Les NetMD sont une réponse au problème, mais avec ce protocole s'accompagne une série de protection et un soft assez méchamment buggé.




 
les lecteur de type MP3, avec carte mémoire smart média c'est pas bien, est ce que tu peux me dire pourquoi STP ?
 
sinon que me conseil tu comme NetMD
 
Edit: sinon si tu as un lien de site spécilisé dans le netmd ce serais cool


Message édité par ameddou le 08-08-2002 à 21:17:19

---------------
Le Topic sur les DD
n°313909
gURuBoOleZ​Z
Posté le 08-08-2002 à 21:54:05  profilanswer
 

Les SmartMedia ont été abandonné, officiellement, le mois dernier. M^me si les stocks sont grands, ou si la production continue, c'est un peu inquiétant.

n°313926
bifidusse
(actif)
Posté le 08-08-2002 à 22:28:16  profilanswer
 

Personnellement, ce qui m'ennuie avec le MD, c'est la non-possibilité de transférer facilement du son avec son PC. Par facilement, j'entends download et upload débridé.
 
Par contre, ce que j'adore dans le MD, c'est sa taille ET sa capacité d'enregistrement (notamment via micro).
 
Dès lors, vu le développement du MP3 portable, quand pensez-vous que nous aurons des enregistreurs MP3 aussi petits qu'un MD ?
 
Aiwa a déjà un enregistreur (enfin, un dictaphone...) de taille "MD" fonctionnant avec une carte-mémoire. En fait le MD intègre déjà, dans sa petite taille, tout ce qu'il faut : puce d'encodage, prises diverses (micro, line in, out...) etc.
 
Il ne reste plus qu'à avoir un support "MP3" de la taille d'un minidisque (ndlr : le disque en lui-même) pour finalement avoir le meilleur des deux mondes.
 
Archos plancherait-il sur d'autres modèles ? D'autres marques qui annonceraient qqch ? Un microdrive IBM est-il intégrable dans une boîte de MD ?
 
Sorciers de vidéo & son, Gurus de tout poils ( :D ), à vous !

n°313928
gURuBoOleZ​Z
Posté le 08-08-2002 à 22:30:18  profilanswer
 

Pour répondre à tes questions, il te faudrait un mARaBoOleZZ  :D

n°313934
bifidusse
(actif)
Posté le 08-08-2002 à 22:33:46  profilanswer
 

Y'a pô ? Même un Maraboolez-flash hein, c'est bon aussi  :D

n°313937
gURuBoOleZ​Z
Posté le 08-08-2002 à 22:37:03  profilanswer
 

Le produit qui réponds le mieux à tes attentes se nomme sans doute DataPlay RW : c'est pas pour tout de suite, mais le marché des baladeurs portables s'achemine vers la maturité, avec des supports pleinement concus pour eux.

n°313938
bifidusse
(actif)
Posté le 08-08-2002 à 22:41:43  profilanswer
 

http://www.imation.com/en_US/produ [...] =IM_FAM110
 
http://www.imation.com/assets/Global_Assets/Products/Images/Dataplay_media_3colors_250x330.jpg
 
Pas mal, pas mal... donc ça existe déjà. Bon, je vais m'acheter un p'tit Sharp, en attendant  :??:


Message édité par bifidusse le 08-08-2002 à 22:42:33
n°313940
gURuBoOleZ​Z
Posté le 08-08-2002 à 22:43:34  profilanswer
 

Ca existe ; je ne sais pas si la commercialisation est effective en France. Toutefois, tu n'oublieras pas que les actuels DP ne sont pas réinscriptibles.

n°313941
bifidusse
(actif)
Posté le 08-08-2002 à 22:46:38  profilanswer
 

Ah ??? M'enfin, pourquoi appeller ça RW alors ?

n°313942
bifidusse
(actif)
Posté le 08-08-2002 à 22:49:17  profilanswer
 

Euh, c'est toi qui parlait de RW en fait. Je suppose que c'est ce qui est prévu à l'avenir, donc.

n°313946
gURuBoOleZ​Z
Posté le 08-08-2002 à 22:51:14  profilanswer
 

C'est programmé pour sortir un an après le lancement du DP. Espéront que le calendrier soit respecté, et que le DP ne soit pas un support excessivement protégé.

n°313948
dafl
Posté le 08-08-2002 à 22:53:29  profilanswer
 

il n'est pas encore dispo en france  
il sort le 20/08  
http://www.rueducommerce.fr/sonnum [...] uct_id=849  
 
500 mo c'est petit quand même  :(

n°313952
bifidusse
(actif)
Posté le 08-08-2002 à 22:59:37  profilanswer
 

dafl a écrit a écrit :

il n'est pas encore dispo en france  
il sort le 20/08  
http://www.rueducommerce.fr/sonnum [...] uct_id=849  
 
500 mo c'est petit quand même  :(  




 
A du 128 ça fait 500 minutes, soit plus de 8 heures de musique. Evidemment, si on compte un débit plus respectueux de la qualité sonore et que l'on rapporte ça à une face (c'est sur deux faces si j'ai bien vu), ça diminue à +/- deux heures.  
 
En gros, un minidisc en LP2 quoi  :D  
 
Sinon ça promet d'être assez bien protégé... Super  :(

n°313955
gURuBoOleZ​Z
Posté le 08-08-2002 à 23:03:08  profilanswer
 

Un miniDISC, c'est 170 MO. Et 6 cm de large. Ici, on a 500 MO sur 3 cm...

n°313965
bifidusse
(actif)
Posté le 08-08-2002 à 23:13:27  profilanswer
 

Ah, enfin qqn qui parle de MD en Mo  ;)

n°313973
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 08-08-2002 à 23:24:13  profilanswer
 

un espoire de pouvoire utiliser les md comme stockage est kasi impossible c bien sa ?

n°313975
gURuBoOleZ​Z
Posté le 08-08-2002 à 23:25:20  profilanswer
 

Oui, et non. Pareil : c'est une décision de la part de Sony (un MD-DATA existe au japon, intégré sur un caméscope jouet). Ca peut sortir demain, comme jamais.

n°313978
bifidusse
(actif)
Posté le 08-08-2002 à 23:31:35  profilanswer
 

Ça me fait penser qu'il y a 10 ans (misère  :cry: ), j'hésitais entre le DCC, le MD et la bête cassette comme enregistreur "de salon". J'ai fini par prendre un deck k7. 10 ans plus tard, ça existe tjs et ça se trouve sur encore pas mal de mini-chaînes.
 
Comme quoi... on a parfois envie de se réfugier dans qqch de "connu".

n°313985
gURuBoOleZ​Z
Posté le 08-08-2002 à 23:39:01  profilanswer
 

La cassette existe depuis 1960, et ses coûts de production tellement plus faible par rapport à un MD (on trouve des walk-man à 15 ?, mais pas de MD à moins de 200 ?) qu'il n'est pas étonnant que ce support continue à jouir d'une grande popularité.
 
D'ailleurs, les enregistrements sur K7 audio sont potentiellement meilleurs que ceux effectués sur MD. Les bandes de Type IV, le Dolby-S, et l'expérience des constructeurs ont amené le support vers des cimes qui semblaient de prime abord infranchissables (Philips n'a pas breveté la cassette, tellement c'était mauais à sa sortie !!!). Les défauts de compression du MD n'existent pas sur la cassette, et les détails sont mieux rendus sur bande magnétique, comparé à la moulinette ATRAC. Logique, mais il est bon de le rapeller.

n°313990
bifidusse
(actif)
Posté le 08-08-2002 à 23:44:43  profilanswer
 

Ah ? Tu veus dire que j'aurai une qualité supérieure avec, par exemple, mon deck k7 qu'avec une platine MD ?
 
A l'époque et sur des bonnes bandes (TDK SA-X si je me souviens bien), je faisais des enregistrements que j'avais parfois du mal à distinguer du cd (mais je n'ai jamais eu une oreille prodigieuse). Le MD je ne sais pas... j'ai RealOne et je trouve que les résultats sont très bons par rapport à la source (cd, écoute avec casque hi-fi branché sur la carte son). Pourtant RealOne encode en Atrac3, si j'ai bien tout compris (j'avoue que je m'y perds un peu parfois...), ce qui est moins bon que le SP du MD.

n°313993
gURuBoOleZ​Z
Posté le 08-08-2002 à 23:49:44  profilanswer
 

Une bonne platine cassette couplée à une bonne cassette dépasse MUSICALEMENT le MD. Va dans un auditorium, et sonde les passionnés...
 
Musicalement : ce qui signifie que la cassette est plus douée dan les détails, les contrastes, mais pas nécessairement sur d'autres points (le rapport signal bruit est par exemple à la faveur des supports compressés - avantage incontestable du numérique).
Les conditions pour que le MD soit battu par la cassette sont nombreuses. Et on peut affirmer sans hésitation que jamais un baladeur cassette n'est parvenu à talonner un MD. Le MD est le maître des rues, mais le dauphin du SALON, après le graveur et le DAT, rois actuels, se nomme cassette audio.

n°313999
bifidusse
(actif)
Posté le 09-08-2002 à 00:01:21  profilanswer
 

Bon bon... me reste plus qu'à acheter un Creative qui enregistre en wav alors... mais c'est pas portable ce truc.
 
Tsssssssss, jamais content  :lol:  
 
Euh, tu n'aurais pas un encodeur Atrac (SP, pas Atrac3) pour PC par hasard ? Ou un fichier de démo ? Je n'ai rien trouvé de cet acabit, à part le test des codecs sur toutsurlemd.

n°314004
gURuBoOleZ​Z
Posté le 09-08-2002 à 00:08:58  profilanswer
 

Il existe bien un codec ATRAC3, que tu peux trouver quelque part sur le site de www.minidisc.org - mais il n'est pas identique à celui du logiciel OpenMG, et moins bon aussi je crois.
 
Sinon, il reste la solution du téléchargement d'OpenMG (180 MO pour la version 2.2  :heink: ), et la récupération du signal sous TotalRecorder (ou un autre) pour pouvoir comparer avec les autres codecs. C'est vraiment fatidieux, surtout qu'openmg est vraiment capricieux, et que sa logique (ou son absence de logique ?) est vraiment déroutante.

n°314007
bifidusse
(actif)
Posté le 09-08-2002 à 00:15:00  profilanswer
 

Open MG ne veut pas me ripper de cd (erreur je ne sais plus quoi), c'est pour ça que j'avais essayé RealOne.
 
Mais ce que je cherche, c'est un échantillon encodé en ATRAC simple, le SP des MD, pour pouvoir comparer avec un cd sans acheter de MD. Encore mieux, un soft qui fasse ça, pour pouvoir comparer plusieurs chansons que j'aurais dans ma discothèque.
 
Ou alors y'a maldone et l'ATRAC3 n'est pas réservé aux faux-SP et LP2/4 comme je le pense. Open MG peut-il faire du SP en 232 kbps (ou 262, je ne sais jamais...) ? (idem RealOne ?).

n°314013
gURuBoOleZ​Z
Posté le 09-08-2002 à 00:22:47  profilanswer
 

SP = 292 kb/s
 
Il n'existe qu'un seul moyen de récupérer un fichier SP sur PC conforme bit à bit à l'original que contient la cartouche MD : la liaison optique DU minidisc A la carte son. Avec en plus une carte son qui « autorise » le transfert (évidemment, Sony a tout protégé dans l'intérêt des artistes : le piratage de masse est causé, chacun le sait, par le MD  :sarcastic: )...
Pas évident donc...
Le seul échantillon que je posède et qui réponde à ces conditions se nomme... fatboy.wav. C'est pas celui-ci qui te fera acheter un MD. Mais c'est de loin pas le plus représentatif, heureusement  ;)  
 
Pour répondre explicitement à la deuxième question, OpenMG ne permet que l'encodage en ATRAC3 - pas en ATRAC (le transfert en SP est bidon, et relève encore une fois d'une logique qui dépasse le bon sens).

n°314019
bifidusse
(actif)
Posté le 09-08-2002 à 00:27:38  profilanswer
 

Aaaaaaargh, 292, 292, 292, le r'tiendrai jamais !  :sarcastic:  
 
Bon, donc pas d'écoute de MD  :cry:  (note que... si je trouve RealOne pas mauvais... y'a espoir pour que j'aime le MD...).

n°314025
gURuBoOleZ​Z
Posté le 09-08-2002 à 00:33:23  profilanswer
 

Bifidusse a écrit a écrit :

Aaaaaaargh, 292, 292, 292, le r'tiendrai jamais !  :sarcastic:  
 
Bon, donc pas d'écoute de MD  :cry:  (note que... si je trouve RealOne pas mauvais... y'a espoir pour que j'aime le MD...).




 
 
Oui.
Jusqu'à ce que l'oreille commence à reconnaître les défauts...
C'est toujours le même problème : on identifie pas immédiatement le problème, on encode avec enthousiasme, la vie est belle. Puis vient le temps du soupçon, suivi de celui du rejet, des regrêts...
Le tout c'est d'être méfiant, et de ne pas trop espérer des bas et moyens débits.

n°314028
bifidusse
(actif)
Posté le 09-08-2002 à 00:36:25  profilanswer
 

Déjà que j'arrive pas à me décider, lui y'm rajoute une couche de doutes, tsssssss  :sarcastic:   :D  
 
Merci pour tes réponses en tout cas  :jap:  
 
 :sleep:

mood
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