vcxw1 a écrit :
Bonjour, et mes excuses tout de suite pour la longueur du post.
Il contient cependant tout ce que j'aurai aimé lire avant achat et que je n'ai trouvé nulle part.
Si d'autres pouvaient ajouter un peu de "vécu" avec leur HXD870/HXD970 (et même le Pioneer DVR-550HX-S qui semble être de la famille) ce serait vraiment utile.
Merci par avance de compléter et corriger si nécessaire.
J'espère que ce post ne sera pas tout à fait inutile
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Utilisateur d'un Sony HX710 depuis 18 mois, j'ai acheté le HXD870 pour trois principales raisons :
1 - Le tuner TNT intégré au scope (pour l'avantage pratique évident)
2 - La sortie HDMI avec upscale 1080i/p (pour améliorer la lecture des films en DVD SD)
3 - Continuer à disposer du mode HQ+ et de la qualité exeptionelle des montages qu'il permet.
Pour avoir tant fait attendre ces graveurs, Sony aurait pu nous concevoir un truc fantastique et exclusif (il savent faire)... Mais non, ce n'est plus l'époque.
Vus rapidement, les Sony RDR-HXD870 et Pioneer DVR-550HX-S semblent être des clones.
Même fabrication et même interfaces utilisateur (les menus sont quasiment identiques)
Différences principales :
- Pour Pioneer : Un slot PCMCIA "Common Interface" (pour la TNT payante...) et une entrée S-VIDEO supplémentaires à l'arrière.
- Pour le Sony : Un port USB, le mode "HQ+" et 100 à 200 euros moins à débourser.
---------------- Comparaisons HXD870/HX710 à l'usage
La référence de comparaison est le graveur Sony HX710 avec Tuner TNT Philips DTR 210/12.
La TV est une Sony KDL-32V2500 qui accepte le 1920x1080i, mais pas le 1920x1080p.
Je ne me suis suis pas intéressé à : TNT payante, DivX, lecture CD musicaux... Etc.
D'autres, parmis vous, complèteront. Merci par avance.
La fabrication :
- Pas de recul évident par comparaison au HX710 (tôle du capot à peine plus mince, mais idem pour le reste) En revanche, la télécommande est nettement plus "Cheap" que celle du HX710 (et même que celle de la TV 32V2500 dont elle reprend le dessin)
- Le disque dur (un Seagate Barracuda 7200.9 de 160Go en SATA) est beaucoup plus bruyant que le "vieux" Western Digital Caviar WD1600 PATA du HX710 (pourtant lui aussi en 7200 t/mn)
Un sifflement et un ronronnement (avec vibration du capot) permanent étaient audibles, à un tel niveau que j'ai échangé mon HXD870 au bout de 24 heures pour un second exemplaire... Sur celui-ci, même sifflement mais nettement moins fort (acceptable car entièrement couvert par le son de la TV)
- L'afficheur de façade demande un petit temps d'adaptation.
Le dernier chiffre des secondes est plus éloigné des autres, presque collé au nom du canal en cours.
Comme ceci-> HH:MM:S SARTE
BOGUE du programme de gestion ou un afficheur récupéré sur un autre modèle ? ... Un manque de finition en tout cas.
Le tuner TNT :
C'est le premier motif d'achat de cet appareil.
Comme attendu, le tuner TNT intégré est très pratique. Le réglage par défaut (colorimétrie) est presque exactement le même que celui de la TV (32V2500). Bravo !
En revanche, ses écrans d'affichage sont moins lisibles et esthétiques que ceux du tuner TNT de la TV Sony... Disons que cela empêche de les confondre.
# Deux doutes au sujet du tuner TNT du HXD870 :
1- Ayant voulu tester la longueur maximum enregistrable en HQ+, j'ai observé, à deux reprises, l'apparition d'une image noire durant 3 à 4 secondes vers 4 heures du matin.
(interférence avec le chargement du guide+ ?)
2- Uniquement vu avec une très mauvaise source. En vision directe, j'ai observé de nombreux petits décalages en haut de l'image lors de certains changements de luminosité soudains.
Dans les mêmes conditions, aucune anomalie de l'image avec le tuner de la TV et le tuner Philips branché sur le HX710.
Après enegistrement (En mode HQ+), ces petits décalages sont aggravés et deviennent une zébrure claire de la moitié supérieure de l'image... Un enregistrement inutilisable.
L'examen image par image de ces défauts me révèlera une bizarrerie de ce graveur : Les 25 trames d'une secondes ne sont pas les même si l'on avance ou si l'on recule image par image (Avec le HX710 ce sont les mêmes) Mais c'est peut être parceque j'examinais ici un enregistrement visiblement défectueux (?).
Sortie YUV (Le HX710 ne fonctionnait qu'en 576i)
Le YUV en 576i upscalé dans la TV vers 1366x768i donne une image identique à celle du DX710.
Le YUV en 576p upscalé dans la TV vers 1366x768p supprime bien sûr l'effet de peigne lors des mouvements, mais Harry Potter ne s'affiche plus automatiquement en plein écran (passer manuellement du 4:3 au mode "Plein" )
Sortie HDMI sans upscale dans le lecteur
Le HDMI en 576i est sans intérêt (YUV plus pratique pour la gestion des formats d'affichage)
Le HDMI en 576p est mauvais (très flou)
Sortie HDMI avec upscale (Le KDL-32V2500 accepte seulement le 1080i)
C'est le second motif d'achat de cet appareil.
- Le signal HDMI "upscalé" en 1920x1080i, puis "désentrelacé et downscalé" dans la TV vers 1366x768p (oui "P" ), donne un meilleur résultat visuel que l'upscale direct vers 1366x768 dans la TV.
Le HDMI en 1920x1080i est donc +++ REELLEMENT EXCELLENT +++ pour lire les "bons" DVD SD sur ma TV Sony "HD Ready". Le progrès annoncé est bien là.
NB: La prise HDMI "sort" toujours du "vrai" 16:9, en conséquence :
- Affichage impeccable des sources en 16:9 et des formats plus larges (DVD cinéma)
- Pour les sources en 4:3, le HXD870 "construit" une image en format "vrai 16:9" en plaçant l'image 4:3 au centre et en ajoutant deux bandes noires verticales sur les cotés.
En HDMI, le vrai 4:3 s'affiche donc "normalement", avec les bandes noires de chaque coté et toute correction de format via la télécommande de la TV dégrade visiblement l'image.
La "Liste de titres" ("Disc Navigator" chez Pioneer)
N'ayant jamais utilisé de graveur Pioneer, je ne connais leurs menus que par l'adaptation qui en est faite ici pour le Sony RDR-HXD870.
Pour un habitué de l'ergonomie du HX710, c'est très déroutant : Trop de complications inutiles et tant de choses élémentaires mal conçues, oubliées ou franchement boguées.
Mais peut être que sur le Pioneer DVR-550HX-S cela marche bien (aux utilisateurs du Pioneer de le dire ici, merci)
Les regrets :
- La liste de titres se remplit automatiquement (jusqu'à 999 noms et dates au lieu de 300 chez Sony) mais oublie maintenant de noter l'année! (Alors pourquoi 999 enregistrements?)
- Les vignettes des titres sont maintenant animées (Bof!) mais surtout la bande sonore correspondante (inutile pour une vignette et à un niveau trop élévé) remplace le son de la source séléctionnée qui n'est donc plus audible en arrière plan.
C'était pourtant très utile par exemple pour faire de la place sur le disque dur, juste avant un enregistrement tout en "surveillant à l'oreille" la fin de la Pub annonçant le début de l'émission à enregistrer.
Et, bien sûr, ceci n'est pas modifiable dans les menus de configuration... Agrrr!
- Le choix "Arrêter l'enregistrement" du HX710 à disparu.
Il faut quitter la liste de titres et afficher l'enregistrement en cours pour l'arrêter.
De même, démarrer l'enregistrement de la source en cours ne peut plus se faire depuis la "Liste de titres" (c'est d'un lourd!)
- Le choix "Copier un titre sur DVD" du HD710 à disparu.
Une fonction de base qui devait pourtant rester disponible ici... Bien non, il faut passer par la création d'une Playliste (pour un seul titre!)
- Le choix "Lire un titre depuis le début" du HX710 à disparu.
La lecture d'un titre se fait obligatoirement depuis le dernier point d'arrêt de lecture.
Pour démarrer au début du titre, il faut démarrer la lecture, là où elle en est, puis presser deux fois Stop pour arriver au mode "arrêt sans reprise", quitter le titre puis redémarrer la lecture... Cette fois au début du titre... Bigre! (on peut aussi démarrer la lecture puis sauter manuellement au début... Mais franchement !)
- Le dernier titre édité ou lu dans la liste n'est plus mémorisé.
Pas pratique de devoir rechercher le titre à chaque fois s'il est loin dans la liste!
Le classement par genre ne simplifie pas ce problème.
- La gestion du chapitrage depuis la liste de titre, est un peu aléatoire si les chapitres sont de très courte durée. On peut en oublier ou ne pas pouvoir y accéder car on ne les distingue pas sur la "TimeLine" (il n'y a pas de zoom pour les séparer)
- La suppression d'un titre dont une partie est utilisée dans une Playliste n'était pas possible sur le HX710 (qui disait pourquoi) Maintenant on supprime le titre sans problème mais la playliste qui lui est attachée disparait aussi... Tout cela sans aucun avertissement.
- La "Suppression A-B" senble fonctionner à l'image exacte en mode HQ+ mais les raccords ne sont pas de la qualité attendue.
Dès que l'on sort des fonctions de base (Enregistrer et lire sur le HDD) le "mutisme" devient l'un des principaux problème du logiciel du HXD870.
Il n'informe que rarement sur ce qu'il est en train de faire exactement. Il arrive qu'on attende quelques secondes avant de pouvoir reprendre la main sans avoir vu s'afficher aucun message d'attente ou d'explication.
L'absence d'usage systématique des barres de progression et d'affichage positionnel dans une sequence, fait vraiment amateur.
L'interface du HX710 était moins "riche" mais nettement plus robuste et "achevée" que celle du HXD870 qui montre des manques criants de finition.
Le mode d'enregistrement "HQ+" (sauf erreur, c'est une spécificité Sony)
C'est mon troisième motif d'achat de cet appareil.
Le HQ+ présente deux intérêts majeurs (vérifiés au quotidien sur mon HX710) :
1 - Enregistrer et relire SANS AUCUNE PERTE VISIBLE (même sur un LCD, qui majore les défauts) ce que ne permet pas le HQ simple (correspond à 1H01mn sur DVD)
Cette qualité du HQ+ se retrouve sur le HXD870 (sauf peut être en cas de mauvaise source car le tuner TNT semble plus suceptible que celui de la TV, voir plus haut)
2 - Permettre l'édition et l'assemblage des séquences, PRECIS A L'IMAGE EXACTE - Soit par simple "Diviser" ou "Suppression A-B" dans la Liste de titres - Soit en passant par les Playlistes.
La séquence est éditée sur le disque dur en HQ+ et ensuite gravée sur DVD (peu importe le type) dans la qualité voulue.
Sur le DVD, les raccords sont alors parfaitement fluides (Ni pause, ni blanc , ni noir, ni saute d'image). Seule l'édition en HQ+ permet cela chez Sony.
Avec le HXD870 le montage à l'image près en HQ+ n'est disponible que dans de trop rares cas et les raccords restent très visibles après gravure sur DVD.
Par exemple (essais faits avec DVD+R/DVD+RW et DVD-R, mais pas DVD-R en mode VR):
Si l'on raccorde (fusionne) A et B, le raccord se fait ainsi :
-HX710 : Dernière image de A, puis Première image de B (simple et logique = Parfait)
-HXD870: Dernière image de A, puis 10 fois la dernière image de A, puis Première image de B!
(Donc une pause de 11 image identiques, presque une demi-seconde ENORME BOGUE !)
J'ai bien sûr testé l'option "Lecture fluide", page 163 du manuel .. Et elle ne fonctionne pas.
Je m'appercois que je n'ai testé qu'en HQ+, pas dans les modes standard.
Le Pioneer DVR-550HX-S dispose de la même fonction nommée "Seamless Playback" (p132 du manuel) et lui ne dispose pas du Mode HQ+
Et ca marche sur le Pioneer ?
Merci des infos
En tout cas, le principal intérêt du Mode HQ+ vient donc de disparaitre... Bravo Sony !!!
Les Playlistes (Très rébarbatives, ou alors je n'ai pas compris)
Menus façon Pioneer obligent, le HXD870 tourne encore une fois le dos au HX710 :
1- Ergonomie
Le HX710 permettait (à partir d'enregistrements en HQ+ sur le disque dur) la sélections des séquences, n'importe où sur le disque dur - A L'IMAGE PRES - puis offrait des possibilités très souples d'assemblage des différentes séquences. On pouvait même fusionner plusieurs playlist en une seule et renommer globalement, créer des boucles...Etc.
Avec le HXD870, lors de la création d'une Playliste, on ne sélectionne plus dans un titre ce que l'on veut garder, mais on élimine CE QUE L'ON NE VEUT PAS.
La prévisualisation ne montre donc plus la partie choisie mais le raccord entre les parties encadrant la zone supprimée.
Cette approche qui peu sembler plus logique s'avère rapidement inutilisable pour aller "piocher" des fragments de vidéo un peu partout dans les titres du disque dur et les assembler en une seule séquence... (opération triviale sur le HXD710).
Je n'ai pas trouvé comment fusionner des Playlistes sur le HXD870.
La cerise : L'édition "A L'IMAGE EXACTE" n'est pas disponible (Grisée), MEME en HQ+.
(Là on touche le fond !)
2-Le résultat
Déjà evoqué plus haut, après gravure finalisée, les raccords sont très visibles (pause de 11 images +++)
3-Bogues
- On l'a vu aussi, la gestion du chapitrage depuis la liste de titre, est un peu aléatoire.
De plus, intégrer dans une PlayListe une courte séquence extraite d'un enregistrement continu de 3 à 4 heures provoque l'affichage d'un point d'exclammation (non commenté) que l'on arrive parfois à contourner en supprimant les marques de chapitre depuis la "liste de titres" (belle ergonomie!)
Mais certaines marques de chapitres supprimées depuis la "Liste de titre" restent visibles pour la Playliste (Bogue+++)... Une galère! (j'ai du renoncer à graver un titre... Poubelle)
4-Multitâche très limité
Un gestion du multitâche quasiment réduite à l'enregistrement et la lecture sur disque dur simultanés.
Durant la compilation et copie d'une Playliste sur DVD, on ne peut rien faire d'autre qu'attendre, même pas regarder d'autres programmes que celui en cours de copie sus le DVD.
C'est suprenant... Enfin, disons que je n'ai pas trouvé comment.
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Au total:
- Le tuner TNT "intégré" est incontournable quand on y a goûté.
- Une image magnifique lors de l'enregistrement et lecture TNT sur disque dur en HQ/HQ+.
- Une image manifestement meilleure lors de la lecture des "bons" DVD commerciaux en HDMI 1080.
- Mais l'interfaçe assez rapide, est d'une ergonomie très peu conviviale qui ne pourra plaire qu'à ceux dont c'est le premier graveur et aux utilisateurs de Pioneer (c'est la même interfaçe avec, je leur souhaite, moins de bogues)
- Des sauvegardes (copies) sur DVD avec de rares défauts d'images mais plus souvent un son pas terrible ("crachouillis" sur les aigus et les sifflantes, inexistants sur mon le "vieux" HX710)
- Des options de montage très limitées, et boguées contribuant à un résultat vraiment pas "Propre" (voire à l'abandon d'un montage rendu impossible par un bogue du chapitrage)
Donc des bogues et pour finir... UN PLANTAGE GENERAL!
Ayant voulu réécouter un passage original en HQ+ dont le son était devenu mauvais sur le DVD... Un petit coup d'avance rapide et là... Plantage total!
- Image dégradée et figée en HDMI 1080i
- La télécommande n'agit plus.
- Les touches de l'appareil sont inactives (Impossible d'éjecter le DVD)
- La manip pour réinitialiser la machine (Page 180 du manuel) ne marche pas.
Il a fallu débrancher puis rebrancher... Elle semble remarcher comme avant (c'est au moins ca!)
Donc une très grosse déception...
Evidemment, je ne parle que de ce qui ne va pas. Je ne dis pas que tout est mauvais, loin de là. Et puis je ne sais pas si ces constats sont propres aux deux exemplaires que j'ai eu ou si vous confirmerez en examinant les votres.
Les propriétaires de Pioneer peuvent donner leurs opinions sur le DVR-550HX-S si la parenté se confirme.
Voila, voila...
Merci d'avoir lu tout cela.
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