Reprise du message précédent :

 
tu veux dire roder plutôt ton oreille  

C'est curieux car on a jamais le retour d'expérience de ceux qui disent que le son sera mieux après rodage, du genre "depuis que les HP sont rodés le sons est beaucoup mieux ou a changé".

Pour mes HP HC : le rodage leur a changé la vie ! (Wharfedale 9.1)
Et ça n'a rien a voir avec mon oreille Les idiophiles qui disent que le rodage c'est bidon et juste l'oreille qui s'habitue à l'enceinte devraient se renseigner un peu (même si ce n'est pas totalement faux non plus).

Pour mes HP Hi-Fi : le rodage n'a rien changé du tout! Et ça n'a rien a voir avec mon oreille   Les idiophiles qui disent que le rodage indispensable et que le HP s'assouplit devraient se renseigner un peu (même si ce n'est pas totalement bidon non plus).
 

 
 
Et sinon, côté oreilles, tu en es où ? Tu les fais tester régulièrement, ton sonotone est récent ?    
 

 
J'ai mesuré l'impédance de mes HP quant ils étaient neufs, puis après quelques mois d'utilisation, je n'ai constaté aucun changement, les courbes étaient identiques.
 

 
Donc le fameux rodage ne semble pas mesurable.
 
Evidemment les audiophiles vont dire que le rodage c'est comme les câbles, qu'on ne peut pas le prouver pas mesure, que c'est subjectif, que les oreilles sont plus performantes que des appareils de mesure...bla bla bla.
 
Finalement c'est comme la religion, on ne peut pas prouver, il suffit d'y croire.
 

 
 
 
Le terme "rodage" est impropre, car il sous entend "user avec précaution" comme pour un moteur de voiture qui lui peut être abimé si la procédure n'est pas respectée. C'est juste comme tu le dis la suspension qui s'assoupli en fonction du matériel
Audax le précise ici : http://fr.scribd.com/doc/62100048/ [...] 989#scribd
 
Sur les grosses membranes à suspension goudronnée (RCF) le phénomène est meme impressionnant.

À propos du rodage, voir ceci (à la 15e minute)
https://www.youtube.com/watch?v=x6kkm4rJpcA

courbe d'impédance lol no comment

 
LOL oui parce le fameux rodage comme expliqué dans la vidéo existe bien, mais ce n'est qu'un phénomène temporaire et imperceptible à l'oreille (½dB).
 
Beaucoup en parle parce qu'ils l'ont lu mais personne ne maitrise ce sujet et n'est capable de me l'expliquer.
 
Donc le dire c'est bien, mais le démontrer c'est mieux, on peut se moquer de moi avec ma courbe impédance mais au moins j'essaye de m'informer, de comprendre et d'expérimenter, de faire des simulations, des mesures.
 
Si on essaye pas de comprendre par soi-même, on devient juste un consommateur berné par une pseudoscience ésotérique et on fini par acheter des câbles hors de prix parce quelqu'un a dit que c'est mieux.

Peux tu m'expliquer ce qu'est une courbe d'impédance ? Merci d'avance

 
Il s'agit de l'impédance du haut parleur en Ohm en fonction de la fréquence, typiquement de 10 à 20000 Hz, on peut en déduire les paramètres de Thiele & Small (Fr, Qes, Qms, Vas, Mm, Re).

 
Effectivement il s'agit plus d'une adaptation à une nouvelle sonorité qu'a un rodage des enceintes. (Comme il l'est précisé d'ailleurs sur la notice "que ces enceintes ne nécessitent pas de rodage technique mais qu'il vaut mieux attendre au moins 48h avant d'en faire une écoute critique"
 
Toujours est-il que le son est bien propre et détaillé sur ces enceintes, et comme j'ai pu le constater par moi même la précision tient beaucoup au placement des enceintes, dés que l'on sort du "triangle isocèle" elle s'en trouve altérée.

 
Effectivement, lorsque l'on respect bien le triangle isocèle, l'image stéréo est bien plus large que l'écartement des 2 enceintes.

On va y aller étape par étape
Quel rapport entre ce test et les conséquences acoustiques d'un assouplissement des suspensions ?

 
Lorsque la suspension de la membrane s'assouplie, le VAS (l'élasticité/volume d'air équivalent) augmente, ce qui diminue la fréquence de résonnance Fr de HP, cela se voit sur la courbe d'impédance puisque la résonnance se déplace à des fréquences plus basse.
 
Exemple ici avec mon Beyma 12BR70 sur lequel j'ai ajouté une masse dans le but de calculer le VAS, on voit sur la courbe que la fréquence de résonnance a baissée de 33Hz à 27 Hz.

Quant au effet acoustique, j'ai fais une simulation avec un HP "rodé".
 
Voici la réponse en fréquence de la simulation.
 
Courbe marron = HP normal
Courbe bleue = HP "rodé"
 

 
On voit que la réponse évolue peu, la coupure diminue un peu, mais la sensibilité aussi, à l'oreille cela sera imperceptible.

Et sur la courbe d'impédance voici ce que ça donne.
 

M'est avis que si tu veux tester correctement un HP il faut faire un audiogramme avant et après rodage et non une courbe d'impédance

 
Explique-moi pourquoi? qu'est ce que la courbe d'impédance ne révèle pas et que révèlerai une mesure de la réponse en fréquence?
 
 
 

 
En même temps vu que vous ne savez pas ce qu'est une courbe d'impédance, sur quoi repose votre raisonnement? j'ai du mal à suivre.

 
J'ai déjà fait des mesures de la réponse du HP quant-il était neuf puis quelques mois plus tard, ça n'a pas bougé d'un iota.
 
 
 

 
 
 

Certains HP ne sont effectivement pas (/peu) sensibles au rodage, cela dépends des matériaux utilisés.
Mais dire que le rodage est un mythe n'en reste pas moins un gros troll  
Après pour mesurer comment sonne un HP, rien de tel qu'un audiogramme, d'une précision incomparable avec tout autre test.
Petits liens même si je sais bien que ça ne convaincra pas les septiques
http://www.focal.com/france/conten [...] -de-rodage
https://www.cambridgeaudio.com/blog [...] anguage=fr
http://www.chord.co.uk/help-and-in [...] n-speakers
 

Je sais ce qu'est un courbe d’impédance mais je voulais savoir si tu savais à quoi ça servait ou pas plus que ça.

 
Alors je viens de remplir la moitié de cette page à démontrer mesure à l'appui + démo pour fournir une explication crédible, j'ai fais ma part du travail .
 
Par contre de votre coté rien, le néant, vous parlez d'un sujet que vous ne maitrisez pas et vous ne donnez rien de concret sur le sujet.
 
C'est juste que vous avez lu ou entendu ça sur une revue ou un forum mais aucun n'est capable de prouver et vérifier cela.
 
Pour les fabricants (Focal), le rodage c'est pratique pour expliquer aux clients mécontents pourquoi ils ne sont pas satisfait du rendu, genre "si le son n'est pas bon monsieur c'est parce que c'est pas assez rodé".
 
Moi j'arrête là parce que c'est un débat complétement stérile qui mène à rien.
 
PS: un audiogramme c'est pour les oreilles.

En plus j'ai l'impression d'être pris pour un abruti.

Mes prochaines http://www.thomann.de/fr/neumann_kh_120_aw.htm

 
très bon choix

Le jour où je décide de remplacer mes BM15A, je prendrais ça    http://www.thomann.de/fr/focal_trio6_be.htm

Audiogramme, oups, effectivement, cela fait un moment que je n'ai pas révisé mes cours d'acoustique... Comment appelle t'on déjà ces schémas que l'on nous montre à longueur de journée comme à la page 20 http://medias.dunod.com/document/9 [...] letage.pdf
Forme spectrale serait un terme approprié ? J'étais pourtant persuadé que Mme Castellengo nous parlait d'audiogrammes, mémoire, quand tu nous tiens

Tellement impressionnant que l'on n'a jamais réussi à le mesurer. Il doit probablement affoler tous les instruments de mesure qui servent à concevoir les HPs et ceux-ci se mettent en grève immédiatement.  

Salut les audiophiles,
 
je cherche à remplacer mes M Audio AV40 que je possede depuis 2 ans 1/2 maintenant par des meilleurs enceintes, avec plus de basses, je souhaiterais aussi ajouter une carte son externe. Mon utilisation est désormais 95 % musique, le reste étant films et jeux videos.  
 
-Je voudrais plus de basses mais sans ajouter de caissons de basses supplémentaire.
 
-J'ai peu de recul, je suis à environ 70 cm de mes enceintes.
 
- Budget max : 500 € avec carte son externe comprise
 
Est ce que vous avez quelque chose de correct à me proposer ?

lol toi tu aimes le troll et tu veux en lire encore deux pages <3

Tu t'imagines vraiment que donner dans le miroir magique en lâchant du "troll" ou "idiophile" à chaque post va rendre crédibles tes élucubrations -justement- trollesques et idiophiles ? Le soit-disant "rodage" des enceintes, ça fait 10 ans qu'on en rigole sur ce forum (comme sur n'importe quel forum un peu sérieux, d'ailleurs) et tous les mois un posteur se ridiculise en ressassant cette vieille légende urbaine. Ce mois-ci, c'est toi, bravo.

Donne moi un seul argument valable ? (Je précise que l'effet de rodage décrit dans les liens précédents ne touche pas toutes les enceintes mais seulement certaines d'entre elles, sans l'ombre d'un doute.)
 
Je crois que l'on a été plusieurs a tenter de vous faire entendre raison.
 
C'est un sujet qu'il m'est parfois arrivé d'aborder avec un certain nombre de professionnels du son (je travaille dans l'audiovisuel) et jamais aucun n'a mis ce fait en doute.
 
Après je suis tout ouïe, peut-être suis-je depuis longtemps dans l'erreur et à moitié sourd (car j'ai pu le constater sur mes Wharfedale 9.5 et c'était flagrant) je ne demande qu'à avoir la preuve de mon erreur.
 
(arg je suis faible, je n'aurais pas dû répondre )

 
si un "rodage" change significativement le son c'est clairement un modèle à oublier alors    
t'as pris des mesures de ce que tu avances ?

Plusieurs depuis quelques années, oui, et on est 4 fois plus nombreux à démonter encore et toujours cette légende. On ne demande qu'à "entendre raison" mais pour ça il faudra un début de commencement d'embryon d'argument raisonnable. Autre chose que "moi je l'entends donc ça existe". Les HPs, ça se mesure sous tous les angles. Si le "rodage" a un effet audible, quelqu'un l'a démontré, non ? En France, c'est Jean Hiraga, le Grand Gourou de l'ésotérisme audiophile, qui a commencé à lancer cette théorie du rodage dans la NRDS à la fin des 70's. 45 ans après, personne n'a encore démontré qu'elle avait le moindre fondement, ni par un ABX entre enceintes "rodées" et non "rodées", ni par des mesures. Au contraire, les rares fois où un objectiviste lassé d'entendre cette rengaine a pris le temps de faire des mesures, ben... rien, aucun changement potentiellement audible.
 
Comme moscvo a pris la peine de te l'expliquer plus haut, chiffres à l'appui, l'échauffement d'un HP induit potentiellement des changements audibles. Mais après quelques heures d'inactivité, il est revenu à son état de départ. Par contre, c'est un excellent argument marketing pour compenser l'éventuelle déception de l'acheteur qui ne retrouve pas chez lui (et pour cause) la sonorité qui l'avait séduit dans l'auditorium. "Attendez quelques jours, ça ira mieux avec le rodage" De fait, au bout de quelques jours, on s'est habitué à la nouvelle sonorité, on a oublié l'ancienne et avec un gros coup de pouce de l'effet placebo, on trouve que ses enceintes se sont "libérées". La durée du rodage est d'ailleurs généralement proportionnelle au délai de rétractation, les choses sont bien faites.    

Déjà, au vu des questions basiques de newbie que tu viens poser sur ce topic, je pense que tu pourrais trouver des sujets de discussion plus intéressants avec des pros du son puisque tu en côtoies. Ensuite, l'argument ad hominem, au vu des conneries que l'on peut entendre dans la bouche de pros du son (comme celui qui prétendait entendre la différence entre le flac et le wav d'un même CD, il y a quelques jours), ça a peu de chances de marcher, même si l'on était peu au fait de la charlatanerie qui règne dans ce milieu. Ils n'ont pas d'oscilloscope, tes pros ? Parce que j'en connais quelques-uns dans l'image et ils se servent de sondes pour analyser leurs écrans, pas de leurs yeux. Il est vrai que l'on entend 1000 fois moins de conneries dans le domaine de l'image que dans le son.

A moitié sourd, je n'en sais rien, sans doute pas puisque tu es très jeune. Par contre, ignorant en matière de physique et de psycho-acoustique, oui, clairement. La mémoire auditive sur des micro-détails est de l'ordre de quelques minutes, et cela suppose une position de l'auditeur strictement identique, un volume tout aussi strictement identique et bien sûr le même passage d'un même disque. C'est le B-A-BA d'une écoute comparative. Interpréter une différence sonore à une semaine d'écart comme venant d'un soit-disant "rodage", c'est à la fois très naïf et très prétentieux.
 
Puis la base de la science, donc de l'évolution de notre société depuis 2 400 ans, c'est de prouver une théorie après l'avoir émise. La preuve incombe à celui qui émet la théorie, pas le contraire. Utiliser ton miroir magique à chaque post ne te servira à rien, là. On n'est pas stupides et tu es de toute façon le millième à faire le coup, que ce soit dans cette section ou sur les topics complotistes et SQFP.

Utiliser un ton condescendant, mademoiselle, ne donnera pas plus de poids à l'absence d'arguments de ton explication. J'espérais mieux, passons...
C'est le topic des enceintes de monitoring après tout, pas des discussions stériles.

 
ce foutage de gueule, il t'en a donné pleins d'arguments...

C'est monsieur, pas mademoiselle, et la discussion n'est pas stérile pour les lurkers qui lisent ou liront tes âneries et pourraient croire qu'elles ont un fond de vérité juste parce que tu appellent "trolls" ceux qui te contredisent. Un forum n'est pas chat, les écrits restent. Et les conneries idiophiles, ici, on n'aime pas les laisser passer, il s'en lit assez partout. D'ailleurs, c'est sur le topic idiophilie que le lien vers tes posts a été donné.

tu espérais que les gens allaient naturellement se rallier à ton opinion ?
 

Un peu de retenue.
 

 
Le débat sur le rodage des enceintes sur ce topic est terminé.
 

Pour répondre à ta question, les réponses de mosco étaient d'une certaine qualité au regard desquelles celles de BoraBora, tombant dans la vulgarité par manque d'arguments m'a déçu, pas un instant je n'ai pensé pouvoir le rallier à mon point de vu (je n'ai pas vraiment essayé d'ailleurs)
Mais tu as tout à fait raison, ce topic est celui du monitoring, celui de l'idiophilie étant bien plus adapté à ce genre de débat.

J'aurais souhaité savoir : si la plupart des enceintes de monitoring sont actives, certaines sont passives. Pour ceux qui ont une utilisation mix, quelle est votre préférence et pourquoi ?

 
Je préfère les enceintes actives (souvent elles sont avec amplification intégrée). Déjà parce qu'il y a souvent une protection plus efficace sur les HP, parce qu'il y a également souvent des réglages pour ajuster à ses préférences sonores (ou à l'acoustique de la pièce). L'entrée numérique peut être un gros plus afin d'éviter des longs cables à forte Z et éviter de chopper des parasites.
Enfin, une enceinte active c'est surtout le contrôle idéal du filtrage et l'alignement temporel. En terme de rapport Q/P ça me semble plus intéressant qu'avec amplification séparée.
 
Par contre en terme de fiabilité, à voir ce que ça va donner dans le temps avec les multi amplifications intégrées, fabriquées en chine