Reprise du message précédent :

 
Bonjour à tous,  
 
je suis sur le topic "hifi, enceintes, Triangle, etc.." de Trias et je viens de temps en temps vous voir.
 
Pour info j'ai une config Cambridges + Triangle ALTEA ESW, le tout en rodage(cf. mon méga cr si vous etes interessé, posté le 19/01 sur le topic de Trias...).
 
Je voulais juste revenir sur cette discussion à propos des caissons et des graves. Je ne suis pas fan de caissons en hifi mais bon ce n'est pas le sujet. Je tenais à vous donner mon avis sur le débat 30 cm vs 17 cm(ne riez pas...).
 
Effectivement, même si je ne suis pas ingénieur du son (mais je suis pas nul en physique...), 30 cm c'est mieux sur le papier, au moins question niveau.
 
Pour descendre dans le grave, ce qui compte, même si ce n'est pas suffisant, c'est la fréquence, par définition. Encore faut il qu'elle soit audible, donc du niveau.
 
Vous avez raison, il n'y a plus que des colonnes en pratique et en abordable. Mais ce qu'il a de nouveau c'est la puissance magnétique et la très faible inertie des menbranes(Triangle par exemple) avec une rigidité max.
 
En effet, une grande surface de 30 cm non controlée ne sert pas à grand chose hormis delivrer de la bouillie à cause de la distorsion. Vu que la membrance fait des aller retours, elle passe par une inversion de vitesse et il suffit que celle ci soit un poil en retard et hop, mega distorsion due au poids de la membrane de 30cm. Et si en plus la membrane est lourde, le HP doit s'appeler Musclor, et c'est super cher et on a perdu le benef, etc...
 
Vous m'avez compris, vaut mieux un 17 cm super puissant et hyper rigide de membrane et super souple de suspension pour descendre à un bon 40/45hz avec une très faible distorsion qu'une bouillie de 30hz. La distorsion, ca s'entend et ca fatigue; donc pas de plaisir en fait.
 
Je tenais à réhabiliter les colonnes. Mes ALTEA ESW ne m'ont couté "que" 748 euros chez magma, c'est top. Elles sont bien meilleures que les big Tannoy que j'avais avant, pourtant une référence dans le grave (cf mon cr).
 
Bien à vous.
 
PS: ne pas oubliez la coherence avec les autres registes, super important pour creer de l'emotion, point fort des ALTEA par exemple. Alors les caissons, en hifi, je reste dubitatif...

De mon temps c'était plutôt "le chien les a mangé" "mon frère à bavé dessus" "je me suis fait piquer ma trousse"
Bienvenue dans la génération numérique

@wandardok  : les "caissons" c'est comme les chasseurs...  

@ muzah les houa si  
 
>j'édith en mettant les tophs visibles, si trop lourd r'édith .  

+1 et pour les problèmes de placement abordés plus haut----->j'ai eu plus de problème pour placer des grosses colonnes qu'avec le caisson.
Pour le moment ces colonnes me servent au hc. L'une est dans un coin de la pièce l'autre dans un endroit plus dégagé. Je vous laisse deviner la suite...
Imaginez un caisson à la place: les basses redirigées, le volume bien dosé, le problème n'existerait plus. (ou en tout cas deviendrait bien plus gérable et atténué)
 
 
   

 
 
 
 
édith : ajout d'images, les plus perspicaces noteront que :
 
maria n'est pas venu depuis un bail...
 
les enceintes ne peuvent concourir dans la catégorie jacky de chez kékland, elles ont pas mal baroudé et portent moultes stigmates.

'tin j'adore ces enceintes sérieusement      
C'est jouable en diy?
La forme n'est pas évidente quand même.
 
alpacou: si j'ai bien compris tu as viré tout le filtre interne? Donc il ne reste plus que les "caisses", les hps et le pc ou le crossover qui gère les hps c'est bien ca?

Je vois surtout que tu n'as pas commis l'horreur suprême : poser la télé entre les deux enceintes

 
pas dans le cas des a2t 5025 :
 

 
 
 
                                                 
 
 
édith : tiré de la doc a2t

Un peu de diy de dingues dans ce monde de brutes!
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29846237

 
La télé entre les enceintes... Une horreur dans ce cas précis ou aussi en général?
 
Et dans ce cas pourquoi est ce une horreur?  
 
Look?  
reflexions?  
distraction?  
 
 
 

rhaaaaaaaaaaaa        
 
elgrandegringo---->repart à la chasse! tu as l'air doué  

Comme j'aimerais passé même 5 p'tites minutes à les écouter
 

 
On aime ou on aime pas.
Il y a plus une recherche "d'esthétique" à la Goldorak que la recherche d'une efficacité audio (forme).

 
Vas voir le topic complet.
 

si je peux aussi faire ma lag2put, je suis tjrs étonné de voir des gens se lancer dans des projets si délirants.
 
je veux dire qu'un bon système 2voies hr avec un 38 membrane papier ultra légère genre altec 515/416 dans une caisse onken ou br parfaitement calculée et une comp tad ou équivalent avec le pavillon ki vabien est bien plus simple à mettre en oeuvre compartivement.
ou alors des clones tad /roy audio,  
le coût serait moindre, équivalent au pire et la mouzique vivrait mieux.
 
pour le prix des grandes utopia de série, j'achète :
 
une bi_cok  
2 tad 4001  
2 pavillons circulaires de ce type  
4 x 414 (merveilleux 30 altecs)
 
et ça revoie l'utopie chez sa mère  
 
non mais.

T'es pas non plus obligé de faire un truc beau comme un camion poubelle pour que ce soit efficace.
Le design ne jouera pas sur le son mais tant qu'à se faire ses propres enceintes autant qu'elles en jetent un minimum. Pi j'imagine aussi que l'addition design+qualité audio n'est pas si salée en diy. J'ai l'impression que dans ce cas c'est bcp + du temps que de l'argent qui va être utilisé.
 
Si tu pars d'une base très qualitative (genre ta config décrite) et tu composes à partir de ca pour arriver à un design de folie pour à peine plus cher.
Moi ca me fait triper en tous cas  
Pi bon, des objets qu'on peut conserver plusieurs dizaines d'années méritent bien qu'on s'occupe un peu de leur esthétique  
 
Pourquoi forcément opposer "beau" et "qualitatif"? Zêtes jaloux s'tout  

chais chla, chuis chaloux  
 

Si j'avais les moyens :
ça pour le medium-aigu : http://www.focalprofessional.com/f [...] lo6Be.html
ça pour le grave : http://www.monacor.com/fr/produkts [...] R&typ=full
avec un gros classe G ou D derrière

En gros, tout le contraire d'Alpacou : bas rendements et membranes lourdes

et mes 414 auront déjà joué la partie de grosse caisse/contrebasse qu'elle sera encore coincée dans la bobine de ton raptor  

Mais quelle bobine? Là est la question, car il y en a deux
 
Une membrane légère n'est pas une garantie de grave propre, sans trainage ni distortion. Et vice versa... les HP, c'est chiant, l'anthropomorphisme marche pas du tout

en ce qui concerne les 414 SI, c'est hyper propre, hyper rapide, hyper nuancé ça c'est sur.
 
j'ai eu des moniteurs altec 9844a avec 2 414 et une compression 806a.
 
jamais je n'ai eu ce son dans la cabine sur la grosse caisse, quand tu as entendu ce rendu tendu à mort tu ne peux pas l'oublier.
le hic c'est que les membranes des moteurs étaient des bouzes de remplacement et le filtre avait été "tweaké" ce qui fait que l'écoute globale était déséquilibrée avec de vilaines résonances de pavillon, donc je les ai revendues.
 
mais j'aurais du garder les boomers nodidioudbourdel  

C'est vrai qu'on vois de plus en plus des boomers de 18 ou 20 cm sur les colonnes, les 25 n'ont plus la cote ? C'est y pas un bon compromis pourtant ?

Moué, ya klipsch qui en met il me semble.C'est vrai que ça n'est pas une valeur courante en hifi, ma foi...

La masse trouve ca moche, et quand la masse dit un truc...  

Entièrement d'accord avec Sypher: quand la masse trouve ça bien et quand la masse dit un truc.  
Mp3, DIVX: que c'est bon.  

La qualité mise en avant pour ces standards c'est le coté pratique.
 
Par ailleurs, je t'invite à écouter ce que peut faire un encodeur Lame récent. Ca n'a plus rien à voir avec ce qu'était le MP3 il y a 5 ans, reconnaissable à des kilomètres.

Et hop je ressors les samples comparatifs pour le mp3, fait avec le dernier lame. Celui qui réussi un ABX sur le 128kbps a des très bonne oreilles et du très bon matos.  
 
Mais bon, on est la pour parler d'enceintes et non d'encodeur, non ?

l'abx j'essaierai demain mais ce n'est pas le type de musique que j'ai l'habitude d'écouter (j'ai moins de repères du coup).
Sincèrement je pense que n'importe quelle personne avec du bon matos qui connait très bien cette partie te réussi le test à tous les coups. (ou même n'importe quelle personne qui écoute beaucoup de classique)
Mais bon, des infos effacées ce sont des infos effacées. Je vois mal comment la qualité ne s'en ressentirait pas du tout.
 
Je crois que je vais plutôt essayer avec un truc que j'ai vraiment l'habitude d'écouter ce sera moins faussé.
Déjà ici je dois taper le volume à 0db alors que les cds que j'écoute en général: -10 c'est déjà pas mal haut en fait.

Ouais ! C'est comme si on disait que pour la bagnole: le coté pratique est qu'elle consomme 2 l aux 100. Mais elle roule à 20 km/h.  
 
J'ai fait quelque essais chez moi en ajoutant un caisson de basse. Enceintes Infinity Primus 250 colonne et caisson PS8.
C'est spectaculaire, surtout à bas niveau.  
Par contre difficile, voir impossible, à régler.  
On ne sait pas quel est le volume de basse nécessaire. J'en mets trop ou pas assez ?  
Si je le règle à mon oreille, n'ai-je pas tendance à en mettre trop ce qui gênera mon épouse ou l'inverse.
Bien entendu si vous êtes seul à écouter votre chaîne, la question ne se pose pas.  
Mais la musique est tellement mieux quand on l'écoute à plusieurs et encore mieux quand on la pratique.    

Oh le bel exemple de merde
Vois plutot un format non compressé comme une armoire normande : c'est encombrant mais tes chemises ne risquent pas d'être froissées. Quand tu compresses, tu mets dans une valise. Tes fringues seront un peu froissées d'apparence, mais une fois sur ton dos il sera bien rare que quelqu'un puisse dire : "oh ça sort de la gueule d'une vache!". Pour peu que tu aies pris une valise de taille adaptée (==bitrate adapté) et que tu aies plié proprement (==encodeur correct).
 

Mais n'as tu pas le même problème avec le placement des enceintes principales? Près du mur, tu as plus de grave. Est-ce trop? Est-ce insuffisant? Tu n'as pas plus de moyen de le savoir
Là où je t'accorde un point, c'est que le caisson représente un élément supplémentaire à régler, et donc potentiellement un réglage erroné de plus.

En réalité les enceintes, colonne ou autre, sont moins violentes sur les basses suivant leur emplacement. Une enceinte placée dans un coin provoque des basses renforcées mais un caisson mal réglé va en donner beaucoup plus.
Cela étant dit, je pense que le caisson est un plus mais à consommer avec modération si l'on souhaite garder la balance de l'oeuvre original.  
De toute façon c'est comme tous les posts concernant les impressions sonores: il y a trop de subjectif. Et je pense que personne n'a la réponse. C'est pour cela que je trouve ridicule les questions sur le choix d'une enceinte: il n'y a pas de réponse
Par contre des discussions comme celles apportées par ce sujet, peuvent apporter des informations pour tous et améliorer leur installation.
Excuse moi mais l'exemple que j'ai pris est réfléchi. La plupart des gens achète et utilise leur chaîne audio comme une bagnole.  
A longueur de post on parle de puissance, de look mais rarement de fidélité de reproduction.  
Pourquoi ne trouve t-on plus que des enceintes colonnes dans les prix abordable ? Ce n'est pas parce que c'est moins cher à fabriquer mais bien qu'une enceinte genre HP 30 cm pour les graves, 17/20 cm pour les médiums et un tweeter à dôme faisant 40 cm de large 1,20 de haut et 40 cm de profondeur ne se vendrait pas. Avec ce genre d'enceinte il n'y a pas besoin de caisson de basse.

La vraie question est plus selon moi: faut-il limiter son système audio à l'environnement ou l'environnement est une limitation au système audio? Je suis plus partisan de la 2nde proposition bien que pour beaucoup le budget est la 1ère limitation donc la 1ère proposition leur semble plus logique.

Entièrement d'accord. Et l'utilisation d'un caisson, même si ce n'est pas l'idéal selon moi, est un palliatif. C'est pour cela que je ne dit pas que c'est une mauvaise solution mais attention aux réglages. De toute façon il faut essayer.

 
Elles on une differenc d'usage:
 
_les monitoring sont faites pour les studio, ou le gars aux manettes a les enceintes à 80 cm de la tronche
 
_les enceintes hifi c'est pour les salons idealement au délà de 25/30m2 et en tout cas à au moins 3 m des enceintes
 
 

Pas la peine de faire la grimace
Je peine à voir comment la distance qui sépare l'auditeur des enceintes pourrait être prise en compte au niveau de la conception. En rendant les enceintes "de salon" plus directives que les enceintes "de proximité pour studio" peut être? En pratique, il me semble que c'est plutot l'inverse : les enceintes "de salon" sont moins directives.
 

Les enceintes monitoring sont faites pour écouter avec le maximum de précision, le message sonore. Ces enceintes, chères, ne sont pas forcément  satisfaisantes pour une écoute HIFI dans un salon: elles sont très analytiques et ne flattent pas l'oreille du quidam.
http://fr.forums.audiofanzine.com/ [...] _non_.html
Mais attention au marketing. Des enceintes vendues comme monitoring sont de véritable m.... Ce méfier des termes PRO, Monitor. Une enceinte (1) peut coûter plusieurs centaines d'euro.

Oh c'est simple. Distance entre 2 et 4 m optimisée pour 3 m. Ensuite c'est de la conception et de l'ingineerie.

J'ai une petite colle à vous poser: une enceinte de monitoring doit elle avoir une réponse plate acoustiquement parlant ou auditivement parlant? D'après moi la 1ère proposition est la plus valable puisque l'audition se dégrade avec l'age. Je ne crois pas que les ingénieurs du son ont une audition surhumaine.

J'aurais tendance à dire que la conception d'une enceinte monitoring sera prévue pour une réponse plate et les enceintes HIFI en fonction du public, age, ciblé. Si si c'est possible.