Bonjour à tous. Alors voilà, je possède une platine vinyle que j'aimerais améliorer dans la mesure du possible, notamment en changeant la cellule.
La cellule actuelle est celle-ci:

Question, pensez vous 'il soit possible de monter autre chose ? Ca ressemble a du T4-P mais j'en sui pas sur...

Salut,
 
Si il s'agit bien de cette platine (Kenwood P43) : https://www.leboncoin.fr/image_son/923000864.htm
 

 

 
Alors, je ne pense pas qu'il soit possible de remplacer la cellule par un autre modèle..., car la platine n'a aucun réglage de contrepoids (et anti-skating) pour adapter une autre cellule (qui ne nécessitera pas la même force d'appui).  
 
Comme ceci :  
 

 
Sans ce type de réglages, il en théorie impossible de mettre un autre modèle de cellule que celui d'origine, on ne peut que remplacer le diamant par une référence identique à l'ancien.
 
PS : ce n'est pas du T4P, ni une cellule standard 1/2", on dirait plutôt que le porte-cellule en plastique a été moulé spécialement pour cette cellule...    
 
PPS : C'est une platine "jetable" à bas prix ou issue de chaines "monobloc", comme il y'en a eu beaucoup dans les années 80-90..., ça ne vaut pas le coup de "l'améliorer", car rien qu'un diamant neuf coute aussi cher que toute la platine...    
 
Je te conseille plutôt de remplacer directement la platine par un autre modèle d'occasion plus haut de gamme des années 70, c'est l'époque ou on fabriquait encore des bonnes platines (on en trouve dans les 50€ à 100€ d'occase, de bonne qualité)...  
 
Quelques exemples de platines correctes :  
 
https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s => pas très cher, mais faut voir dans quel état elle est, la photo sur l'annonce viens du site vinylengine...    
 
https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s  
 
https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s  
 
https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s => j'adore le look, entrainement directe (sans courroie à changer), et full-auto (tu appui sur un bouton, et le bras viens se positionner tout seul en début de disque)...    
 
https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s => idem, je la trouve super belle, et elle est à entrainement directe, et full-auto aussi : https://www.youtube.com/watch?v=tYyzCGBFD8g une platine comme ça, ça vaut le coup de lui mettre une cellule correcte.    
 
https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s => les tangentiels c'est sympa, et surtout à ce prix, car ça coutait un bras à l'époque..., mais c'est rempli d'électronique, alors quand ça tombe en panne, c'est plutôt chiant à réparer (mais quand ça fonctionne bien, c'est génial)...    
 
Quoi qu'il en soit, compte un budget de 100 à 150€ environ pour une platine d'occase et une cellule neuve avec diamant.  
 
Pour les cellules, perso j'utilise une Ortofon OM-Pro (cellule DJ/Radio avec un très bon rapport qualité / prix et une excellente qualité de son, donc je la conseil...), mais tu as aussi du choix chez Shure, Goldring, Grado, etc...
 
Pour te donner une idée, le son de l'OM-Pro ressemble à ça (elle était beaucoup utilisé dans les années 80 en radio FM) : https://youtu.be/XIdhtMp_QH4?t=122
 
J'aime bien aussi les Ortofon serie 2M (red, black, etc...), mais elles sont plus cher que l'OM-Pro (la séparation des canaux stéréo est excellente, ce sont de très bonnes cellules) : https://youtu.be/yYg_ACqFxzo?t=54    
 
Il faut prendre en compte, que c'est mieux en vrai qu'avec une vidéo youtube...    
 
Dans les liens que j'ai cités, mon premier choix serait celui-la :  
 
- https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s 90€ + https://www.thomann.de/fr/ortofon_om_pro_silver.htm 39€ (cellule + diamant neuf) = 126€... (prévoir les frais de ports)
 

 
Il te faudra aussi "l'accessoire look" essentiel, le porte-cellule Ortofon en métal ( c'est pas obligatoire, c'est seulement plus joli...   ) : https://www.thomann.de/fr/ortofon_headshell_sh_4p.htm (cette couleur va bien avec la couleur de la platine, ça rajoute une touche moderne...)  
 
 

Ouah, super !  
 
Alors pour résumer je fais une croix sur ma Kenwood. Du coup je suis monté au grenier et ressorti ça :

JVC AL-A10 Vous en pensez quoi ?
 
Le gros soucis c'est la place, la Kenwood est un format midi et au final c'est parfait pour le placard ou elle se situe. Il existe des midi de bonne qualité ?

Vous en penser quoi?  Pas grand chose. Je ne trouve aucune référence à cette platine en dehors de la baie. Elle semble un peu mieux mais ne mérite surement pas le prix d'une cellule décente...
 
Ensuite, sortie du grenier, il faudrait lui mettre un disque stroboscopique et tester les vitesses avant même de lui acheté une cellule. Si les vitesses ne sont pas constantes, elle a besoin de travail. Saurais-tu le faire?

Euh... pas vraiment, non. Lui mettre le disque strobo pourquoi pas, constater que les vitesses sont fausses aussi mais après procéder à un éventuel réglage je ne crois pas. Vous pensez qu'elle soit complètement faussée ?

Je ne pense rien d'autre que les séjours en grenier ne sont en général pas trop bon. Mais, ça dépend aussi de la région (humidité, chaleur, etc) et du temps passé dans ce grenier.
 
Il se pourrait que seule la courroie soit morte et à changer. Il se pourrait aussi qu'elle ait d'autres problèmes. Et comme ce n'est pas une platine de grande valeur, autant avoir une idée de comment elle fonctionne avant faire certaines choses. C'est tout.
 
Au fait, un disque strobo, ça s'imprime: https://www.google.fr/search?q=disq [...] DH4QsAQIGw
 
Faut juste être sur qu'il est imprimé à la taille correcte.

Merci du tuyau.
 
Je suis en train de regarder les platines d'occasion au final. Vous auriez des références en platine format midi ?

 
Au format "midi", il n'y a que les platines "tangentiels" (315mm de large pour cette sl-7) : https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
http://www.vinylengine.com/library/technics/sl-7.shtml
 

 
Ou une SL-6 (si tu en trouve une d'occase) : http://www.vinylengine.com/library/technics/sl-6.shtml
 

 
Attention, sur les tangentiels, les cellules sont rarement au format standard 1/2", c'est plutôt du T4P il me semble... (sauf exceptions, chez Yamaha j'ai vue du standard 1/2" sur une tangentiel)...
 
Mais les platines "non-tangentiels", c'est à dire "classique" (bras droit, ou bras en S) des années 70, ont en générale un format "standard HiFi" de 453mm de largeur comme la Technics SL-1200 MkII : http://www.vinylengine.com/library [...] 1200.shtml  
 

 
Peut-être, éventuellement les anciennes Thorens, Lenco, seraient moins large, je ne suis pas sur...    
 

 
C'est mieux que la Kenwood, mais bof quand même...  
 
Avec une cellule pas trop mauvaise (mais pas trop cher non plus, ça ne vaut pas le coup sur cette platine...), si la platine fonctionne bien, ça peut passer..., mais ça reste une platine d'entrée de gamme des années 80...
 
PS : Pas plus cher que ça pour la cellule, si tu veux améliorer cette platine (en attendant une meilleur platine, par exemple...) : https://www.amazon.fr/Audio-Technca [...] B004NRVUMI
 
Mais avant achat d'une cellule, vérifie qu'elle tourne normalement, et qu'elle n'a aucune panne, si elle déconne ça ne vaut pas le coup d'acheter une cellule.  
 
 

Merci, merci !
Les tangentielles ça a l'air introuvable, non ? Sinon je crois que je vais craquer, j'ai vu une DUAL 503SC1 à vendre... Il me restera à faire un peu de menuiserie pour la placer dans mon placard.
 
Après je vous parle de mes enceintes et de l'ampli qui pourrait aller avec...

 
Introuvable, non..., avec du temps et de la patience on en trouve, mais "plus rare", oui... (surtout à bas prix)    
 

 
Je ne trouve rien sur cette référence, tu est sur du nom de modèle ?  
 
Un lien vers une photo ?  
 
Tu l'a vu à quel prix ?
 

 
Tu peut en parler maintenant (avec marque, référence, photos, etc...)...  
 

 
Voila, ça c'est la bonne attitude..., on ne se limite pas à ce que le placard peut accepter, on le défonce si besoin...    

DUAL CS-503-1

http://www.ebay.fr/itm/vintage-Dua [...] fresh=true

Mes enceintes : Jamo S606

http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] -S606.html

j'aimerais leur mettre un ampli un peu mieux que le Kenwood A63 actuel

http://www.radiomuseum.org/r/trio_ [...] r_a63.html

 
Pour moi, trop cher, on peut trouver mieux pour moitié prix...    
 

 
J'ai eu les mêmes...    
 
Elles sont correctes, avec un bon ampli ça passe.    
 

 
celui-la (ou équivalent) : https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s (ne fait pas gaffe à la puissance affiché de 2x35W RMS, en réalité il est plus puissant que ton Kenwood).    
 
Sinon, cherche Rotel, Nad, Marantz, Philips (seulement avant 1979, car après c'est devenue de la bouse...), Proton, Cambridge, etc...  
 
 

En fait, la platine Dual, je pourrais l'avoir à 100 €

 
Ah oui, dans ce cas, 100€, ça vaut le coup...  

et quasi au coin de la rue ! Apparemment elle est en bon état.

 
Dans ce cas, fait un essai chez le vendeur, demande lui de te passer un disque (profite en pour écouter si il n'y pas de ralentissements, que le son est bon, etc...).  
 
Demande aussi au vendeur quel est la marque et référence de la cellule, et si le diamant est neuf (au pire, ça peut se changer, mais c'est bien de savoir) ?  
 
Et si la cellule est une Shure V15 :  
 

 
Évite de sourire bêtement, poker face...  

Euh... il la vend sans cellule. Du coup ça vaut moins le coup ! A négocier, j'attends sa réponse.
Le côté "bois" me plaisait...
 
Bon aller, il faut que je bosse un peu là... Je vous tiens au courant !
 
 
ps : incroyable le prix de certaines cellules, j'en ai vu à plus de 10 000 €, c'est de la folie. Je me demande si on n'est à pas à la limite de l'idiophilie... Aller, au boulot...

 
Non, 100€, ça reste un prix cool pour cette platine, même sans cellule..., monte une OM-Pro, ou mieux une 0M-10 Super, et c'est impec...    
 
OM-Pro S (cellule DJ/Radio) : https://www.thomann.de/fr/ortofon_om_pro_s_black.htm => ok pour du scratch ou lecture avant/arrière, son plutôt "Radio FM" que "DJ", rapport qualité de son / prix imbattable...
 
OM-10 Super ( cellule HiFi "Optimum Match" ) : http://www.hifi-phono-house.com/pr [...] ts_id=1567 => meilleur qualité de son, mais surtout pas de scratch, tu bousille le diamant...  
 
Ou 2M-Red (cellule HiFi) : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] M-Red.html => idem, pas de scratch, et meilleur qualité de son que l'OM-Pro.
 
Ou Shure SC35C (cellule DJ/Radio) : https://www.woodbrass.com/cellule-% [...] GwodDBsAwA => cellule disco / funk, ok pour du sratch ou lecture avant/arrière (la cellule qu'il faut pour du Earth Wind & Fire, ou du George Benson, dans une discothèque), j'ai utilisé cette cellule pendant des années, je l'adore...    
 
Grado Prestige Black (cellule HiFi) : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] GwodELwHCQ => large réponse en fréquence, très bien pour du classique ou du rock, atention avec les vieux disques vinyles abimés, on entend beaucoup les défauts...  
 
Shure DSH-M97XE: http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] M97XE.html => excellente, ça ne sert à rien de mettre plus cher, digne de la V15 Type III...    
 
PS : la Dual ne peut pas faire de scratch, c'est une platine HiFi et non DJ..., mais une cellule comme l'OM-Pro peut se monter sur la platine pour faire de l'écoute uniquement..., et elle as un rapport qualité de son / prix très attractif... (moi même j'utilise une OM-Pro, sur une platine HiFi, seulement pour de l'écoute, pas de scratch).
 
Photos perso :  
 

 

 

 

 
Oui, au-delà de 200€ la cellule + diamant, ça devient effectivement de l'idiophilie...  
 

 
Par-contre, il y'a bien le porte-cellule d'origine, avec les 4 fils ?  
 

 
et les fils de 4 couleurs :  
 

 
Sur cette Dual, c'est un porte-cellule sur un bras droit (et non en S), il faut garder celui qui était vendu avec la platine, il n'a pas la même inclinaison que les porte-cellules pour bras en S... (j'ai le même problème avec ma platine, comme tu peut le voir sur mes photos, elle as un bras droit et un porte-cellule adapté au bras que je ne peut pas changer..., mais j'ai le porte-cellule d'origine, donc aucun soucis...).    
 
Pour info :  
 
Bras droit :  
 

 
Bras "en S" :  
 

 
Tu remarquera que l'inclinaison du porte-cellule, n'est pas la même entre les deux type de bras...  
 
 

Oui, certains vieux socles Dual, Lenco, Garrard, sont plus petit. Ma Lenco, son socle d'origine fait 39 cm de large. J'ai une Dual qui doit être à peu de chose près la même largeur.
 
Pour les cellules, si je suis d'accord qu'à 10000 euros on est passé dans l'idiophilie, ça n'est certainement pas le cas à 200 ou 300 euros. Ensuite, tout dépend de ce qu'on écoute et de ce qu'on cherche à entendre. Ecoutez des 78T avec une cellule et diamant générique est plus ou moins une perte de temps alors qu'avec une bonne cellule et des diamants coupés sur mesure, il n'y a rien de mieux.
 
La DUAL CS-503-1 me parait chère aussi. Surtout que je viens de récupérer une Lenco B55 en état de fonctionnement pour 75 euros (platine nettement supérieure) et une Dual 1218 pour 10 euros. Je te parle de ces deux là parce que la Lenco, rien à dire de plus que ce que j'ai déjà dit, il suffisait de la brancher, mais la Dual ne fonctionnait pas. Par contre, en étant un peu au courant des platines, tout semblait marcher sauf le courant... J'ai changé le cordon d'alimentation (environ 1,50 euro) et c'est reparti.
 
Mais voilà ce dont je parlais avant. Serais-tu capable de faire ça?

 
Attention pour Lenco, les anciennes platines des années 60/70 sont excellentes, mais les nouvelles des années 2000-2010, ca ne vaut plus rien..., le nom de la marque as été racheté (par des Chinois, il me semble), et c'est désormais du très bas de gamme...  
 
Pour la B-55, pas de soucis, c'est une vrai Lenco d'époque...  
 
Voila ce que fabrique soit disant "Lenco" aujourd'hui : http://www.fnac.com/mp21590090/Len [...] -radio/w-4
 

 
Ce n'est plus vraiment de la montre suisse, comme à l'époque...  
 
Par-contre pour Dual..., c'est encore fabriqué par Dual (ce sont même eux qui font les nouvelles Thorens, qui sont en réalité des clones de Dual)...  
 
Par exemple, la Thorens TD-190 :  
 

 
Est un clone de la Dual CS 455-1 :
 

 

 
Elle est fabriqué chez Dual..., les anciennes Thorens sont des Thorens, mais les nouvelles Thorens sont des Dual...    
 

 
 
Je ne vais pas te contredire mais, n'est-ce pas la même chose avec toutes les marques? Quand on reste dans une fourchette de prix raisonnables.  Et, la raison pour laquelle, en platine vinyle, il vaut mieux s'orienter vers du vintage?????
 
Par contre, il faut se méfier de ce mot dont beaucoup de vendeurs profite pour vendre de la m*rde...
 
J'en profite pour revenir sur les cellules. Avec elles, c'est comme avec les enceintes. Il faut écouter car chacun a ses oreilles et personne n'a exactement les mêmes. Par contre, contrairement aux enceintes, difficile de trouver un magasin où comparer des cellules donc, on va en général en choisir une plus ou moins selon le prix. Malheureusement.

 
 
Oui, il n'y a plus de "grands constructeurs de platines vinyle", comme il y'en avait dans les années 60/70...,comme : Sanyo, Thorens, Lenco, Garrard, Philips, Pathé Marconi, Continental Edison, Technics / Panasonic, etc...
 

 
 
Je suis d'accord, niveau rapport qualité de fabrication / prix, le vintage (avant 1979)  est ce qu'il y'a de mieux en platine vinyle.    
 

 
Oui, certain utilise ce mot "vintage", pour vendre une mini-chaine tokai des années 90...    
 

 
On peut trouver des cellules "pas cher", est très bonnes...  

Houlà, ça va trop vite pour moi !
 
Bon, on me propose une ortofon om5e pour aller avec, z'en pensez quoi ? 25 ou 30 €. Tourné une cinquantaine d'heure. Vendeur en qui j'ai toute confiance.
Sachant que je ne scratch jamais (ou peut-être quand je suis bourré !, j'écoute plutôt du jazz mais aussi du blues, un peu de rock.

 
Oui, c'est une bonne cellule.    
 

 
Elle fait 50€ neuve avec diamant : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] GwodbrgL_w
 

 
C'est une cellule HiFi (donc pas de scratch, sinon tu bousille le diamant), et sur une platine HiFi (donc pas de scratch).    
 
Pour faire du scracth, il faut une platine vinyle DJ avec un "moteur à entrainement directe", et "à démarrage ultra-rapide" dit "high torque", comme une SL-1200 mkII..., et une cellule special (comme l'Ortofon OM-Pro, ou la Shure SC35C, qui supportent toute les deux le scratch et le lecture avant/arrière).  
 
Exemple de platine DJ "High Torque" (spécial scratch) : http://www.michenaud.com/p25912/reloop-rp4000-m.php
 

 
Si tu essai de scratcher, sur une platine "HiFi" ou "à courroie", et avec un diamant "HiFi", tu casse le diamant, et tu nique la courroie (et le résultat sera pourri)...  
 
Certaines platines ne sont fait que pour l'écoute, elle ne supportent pas le scratch...    
 
Par exemple, pour faire ça, il faut une platine "high torque" : https://www.youtube.com/watch?v=FAXeRPKe8zA    
 
 

Je te rassure, je ne scratche pas (même bourré !). Par contre, je me suis toujours demandé ce qu'ils prenait comme disques pour faire ça ! J'imagine le truc bien pourri genre Yvette Horner...
 
J'attends des photos complémentaire de la platine.

 
Pour les grosses compétitions, comme DMC, ils gravent leurs propre vinyles, avec leurs samples (soit par une société externe..., soit en achetant une platine qui grave les vinyles, comme cette Vestax)...  
 
http://www.mix-vinyl.com/presser-disques-vinyles/
 

 
Tu as raison, ça va vite. Mais, c'est ta faute. Tu es intéressé...    
 
 
 
Par contre, je me suis toujours demandé ce qu'ils prenait comme disques pour faire ça ! J'imagine le truc bien pourri genre Yvette Horner...  
 
Ben non, ils prennent nos galettes préférées. Triste mais vrai. Bon, en vérité, ça fait partie du monde de la musique... et il faut vivre avec.

Le premier qui touche à mon Coltrane, j'lui coupe un bras !

Tu as un grand couteau?
 
 

Si tu écoutes Coltrane, ça vaut le coup de te trouver une platine décente.

Bah, un Opinel quoi... Ca fait plus mal ! Oui en fait plus c'est petit, plus ça fait mal...

Oui, même si je pense que ma collection est un peu flinguée à cause de mauvais traitement sur des appareil plus que moyens (la JVC citée plus haut et la Kenwood... plus une ou deux précédentes !)

 
Enfaite aujourd'hui, même si tu est compositeur / interprète amateur, tu peut faire graver tes musiques persos sur un (ou plusieurs) vinyle vierge pour pas très cher...    
 
Les DJs font pareil, il font graver leur samples préférés sur une galette, et ils scratchent avec...  
 
PS : Coltrane, c'est trop "jazz" pour moi..., je ne supporte le jazz qu'avec de la fusion rock/funk...  

 
Quelle horreur...
 
Je plaisante. Chacun son truc. Même si ton truc est une horreur.  

 
A l'inverse, je trouve le "jazz pur", quasiment insupportable, chacun son truc...    
 
J'ai une excuse, j'ai grandi avec : https://www.youtube.com/watch?v=39vhEHUOBRU , il me faut de la batterie rapide...  
 
Par exemple, j'aime bien la batterie de ce morceau, mais c'est vraiment fusion : https://www.youtube.com/watch?v=uUi9v3tkJOo  
 
Perso, j'aime presque tout ce qui est "expérimentale"...    
 
 

 
Ca n'empêche pas de recommencer à 0 ou presque. Avec l'idée de faire mieux bien sur. Sinon, on continue comme avant.
 
Mais, pour t'inspirer, j'ai un couple ampli-enceintes que je considère comme absolument superbe et qui ne m'a couté que 280 euros.
 
Enceintes Sonates de JM Reynaud et un ampli Cambridge Audio qui vont super bien ensemble.
 
Question platine vinyle, j'en ai 4. Tu veux laquelle?
 
Une qui sera la mienne pour longtemps (Lenco), surtout que je vais la customisée; deux que je vendrais à moins de 100 euros quand elles seront parfaites selon moi et une que je vais vendre à plus de 100 euros alors qu'elle ne vaut pas les deux précédentes... Elle est moderne!
 

 
Comme nous le disons tous les deux, chacun son truc.
 
Je ne suis pas allé écouté tes liens car je ne supporte pas le fusion...  

 
Le premier lien, c'est plutôt du hard rock (deep purple, led zep, pink floyd, c'est avec ce genre de musiques que j'ai grandi...), le deuxième lien c'est de la fusion...  
 
Ca aussi c'est fusion / expérimentale (Sixun, un groupe Français) : https://www.youtube.com/watch?v=lnSMDmtOx4s (je conçois que c'est un style particulier..., soit on adore, soit on déteste...)
 
PS : j'écoute beaucoup de styles de musiques différents, ça va du classique, en passant par le hard rock, le metal, le jazz fusion, la funk, le punk, la variété française, la pop...    

Envoie les photos ! Par contre ça va pas être facile pour le transport...

C'était une plaisanterie. Je n'envoie pas de platine sans avoir le carton original et c'est vraiment très rare de les récupérer. La seule que je pourrais me permettre d'envoyer aujourd'hui, c'est la moderne dont j'ai l'emballage. Mais, franchement, essayer de comprendre les façons de faire ici pour vendre du matériel ne m'attire pas trop...
 
Je vends sur des forums plus spécialisés, donc plus pointus, ou sur le coincoin. Selon la qualité du matériel. Peut-être devrais-je essayer de comprendre ici.