Nota: Monsieur le modérateur, je mets mon post dans ce forum parce que je crois que ca y a sa place, n'hesitez pas a me corriger.
 
Suite aux nombreuses discussions(debats, disputes?) annexes sur ce forum, il est apparu certaines choses (pas vraiment nouvelles mais c'est l'occasion d'en discuter).
Ma première constatation c'est que la programmation est un métier qui s'apprend, le plus souvent les gens qui en vivent ont fait de très longues études avant d'y arriver, et même en sortant d'école sont souvent loin de maîtriser leur sujet. De plus les domaines d'expertises sont très éloignés les uns des autres, et il est illusoire de vouloir tout maîtriser.
 
Ma deuxième constatation c'est que paradoxalement, beaucoup de gens programment sans s'en donner les moyens. C'est a dire, considerent que l'achat de livre ou l'inscription dans des cours est facultative pour savoir programmer.  
 
J'ai deux explications a ce paradoxe:
- la premiere c'est que la programmation est devenue tres accessible et populaire dans les années 80 grace aux machines bon marché et où le langage de programmation était livré d'office avec la machine. Beaucoup de gens meme des professionnels ont commencé comme hobbyiste en recopiant des listings des magazines. Cela a encore augmenté avec l'arrivée d'Internet.
- la deuxieme, c'est que dans l'esprit de beaucoup de gens, la programmation est aussi simple que d'écrire "hello world" sur un ecran d'ordinateur. Bien entendu, cela est illusoire et les gens qui ont fait les etudes necessaires le comprennent apres coup.
- Enfin, certaines personnes prennent la programmation comme un loisir qui ne doit pas leur demander de trop reflechir ou sont fachés avec l'ecole et les bouquins serieux. En general, ils sont hermetiques a tout conseil qui ne leur apportera pas une "solution immediate".
 
Comme ici, on trouve de tout, des professionnels qui sont fiers de leur savoir durement acquis et des debutants qui sont fiers de savoir "programmer en HTML" et qui veulent passer directement au C++ sans prendre de cours, cela conduit parfois a des clashs.  
 
J'aimerai avoir votre avis (dépassionné) sur la question.
J'espere que ce n'est pas un troll, meme si ca en a l'air.
 
Merci
LeGreg

bah +1
mais c quoi la question?

+10000000000
 

 
+ frustration pour les mêmes raisons

--greg-- a écrit a écrit : bah +1 mais c quoi la question?

idem

Ca me parait être une bonne analyse de la situation.
 
Edit:
 
C vrai que c pas facile la programation, mais quand on est dedans on s'en rend pas forcément compte surtout si on a été formé. On a parfois du mal à admettre qu'il y a des concepts que tout le monde ne saisi pas avec la même facilité. C valable pour un peut tout d'ailleur.

Bah j'ai pas fait de longues études moi...
 
Pis je lis pas beaucoup de bouquin.
 
Mais par contre, je lis beaucoup MSDN ou autres aides qu'on trouve sur internet ou avec les softs de dev.
 
Je me vente pas de maîtriser super bien la prog, je développe plutôt à la russe.
 
C'est à dire :
 
- Allez ! On met le bateau à la mer !
- Chef ! Ca prends l'eau !
- C'est pas grave, on va mettre une rustine.
- Chef ! La rustine que vous avez mis c'était en fait un bout de la chaudière, le moteur tourne plus maintenant.
- C'est pas grave ! On va ramer.
- Chef ! On a pas de râme.
- C'est pas grave, on va utiliser ça !
- Chef ! C'était le gouvernail. On peut plus tourner !
- Bon... On ressort le bateau de l'eau et on réfléchit un peu OK ?
 
Puis à ce moment je décide de faire un sous-marin à voile et ça marche très bien
 
[Edit : Oublié de donner la morale ]
 
Au final, m'en fout de comment je fais, m'en fout si ça plaît pas aux puristes. Ca marche, ça réponds au cahier des charges et ça tiens les délais. C'est tout ce que le client veut

MagicBuzz a écrit a écrit : Bah j'ai pas fait de longues études moi...   Pis je lis pas beaucoup de bouquin.   Mais par contre, je lis beaucoup MSDN ou autres aides qu'on trouve sur internet ou avec les softs de dev.   Je me vente pas de maîtriser super bien la prog, je développe plutôt à la russe.   C'est à dire :   - Allez ! On met le bateau à la mer ! - Chef ! Ca prends l'eau ! - C'est pas grave, on va mettre une rustine. - Chef ! La rustine que vous avez mis c'était en fait un bout de la chaudière, le moteur tourne plus maintenant. - C'est pas grave ! On va ramer. - Chef ! On a pas de râme. - C'est pas grave, on va utiliser ça ! - Chef ! C'était le gouvernail. On peut plus tourner ! - Bon... On ressort le bateau de l'eau et on réfléchit un peu OK ?   Puis à ce moment je décide de faire un sous-marin à voile et ça marche très bien   [Edit : Oublié de donner la morale ]   Au final, m'en fout de comment je fais, m'en fout si ça plaît pas aux puristes. Ca marche, ça réponds au cahier des charges et ça tiens les délais. C'est tout ce que le client veut

 
Mouai... remarque même quand on réfléchit pas mal au départ ça arrive quand même à prendre l'eau

Mouais, ce qui m'etonne le plus avec la prog ( voir tout ce qui touche l'info ) c'est que c'est comme avec les voitures : pour beaucoup c'est surtout de la frime, juste histoire de dire qu'ils font des trucs avec une machine ...
( je sens que ça pas faire que de la joie comme message )

ptdr le " edit, oublier la moral"      

euh
ha bon
t sur?

letoII a écrit a écrit :   Mouai... remarque même quand on réfléchit pas mal au départ ça arrive quand même à prendre l'eau

C pour ça que je cherche plus à réfléchir
 
Enfin... Plus exactement... Je réfléchit pas trop à l'aglo, mais je commence quand même pas à développer tant que j'ai pas une maîtrise parfaite de la problématique et des pistes sérieuses pour débuter.
 
En fait, ça c'est un truc que j'ai remarqué avec le temps :
On cherche trop souvent à réfléchir à l'algo (la manière dont on va faire les traîtements) et pas assez à laproblématique (contexte, besoins réels, etc.)
 
Ca fait qu'au final je fais souvent des trucs carrément zarb, qui m'évitent de me prendre la tête à faire certaines choses qui semblaient plus logiques au premier abords.
 
J'ai pas d'exemple sous la main, mais quand ça me revient, je détaille un peu mieu

tout a fait d'accord avec legreg

 
c surtout valable pour les sites internets...  
j'ai souvent eu ce genre de discussion :
lui : "viens sur mon site, j'ai un forum, un livre d'or et tout "
moi : "génial tu l'as fait tout seul ?"
lui : "oui tout seul, j'ai pris des scripts tout fait, j'ai fait ça comme un dieu"
moi : "ha d'accord... tu sais programmer ?"
lui : "bha oui, ça fct non ?"

ethernal a écrit a écrit :   lui : "viens sur mon site, j'ai un forum, un livre d'or et tout "

 
ha ouais ce genre de prog là
spas de la prog

ethernal a écrit a écrit :     c surtout valable pour les sites internets...   j'ai souvent eu ce genre de discussion : lui : "viens sur mon site, j'ai un forum, un livre d'or et tout " moi : "génial tu l'as fait tout seul ?" lui : "oui tout seul, j'ai pris des scripts tout fait, j'ai fait ça comme un dieu" moi : "ha d'accord... tu sais programmer ?" lui : "bha oui, ça fct non ?"

 
ce genre de type :  

Viendez sur mon site, j'ai pas de forum (enfin si, mais il est pas sur mon site et c'est un pote qui l'a développé pour lui mais qui m'a créé une cat et d'ailleurs sans vouloir lui lècher le c*l le forum n'a rien à envier à celui-ci), pas de livre d'or (ça par contre, j'en aurai jamais ) et pas de chat et pas de scripts tout faits. Par contre y'a des fonctions de membership de ouf comme on n'en voit que sur les gris sites de commerce, et bientôt une rubrique (qui ok, n'a rien à voir) qui sera une bonne alternative au site d'abalyse de trafic Xiti.
 
J'ai bon ?

 
 
Roooh, les images de phpBB, les memes rubriques qu'ici quasi, le meme systeme de sous-cat avec la meme présentation, etc, etc...
 
Vachement inspiré le forum, et ici c'est pas les fonctions qui en font son succès, mais sa rapidité  
 
EDIT: Au fait, tant qu'on en est dans les clichés, pourquoi on a tous une dent contre les commerciaux?  

Ben le sien est un peu hébergé sur une connection perso, donc moi je trouve ça pas mal quand même...

   
 
Connection perso ou pas, c'est pas ca qui influence le temps de génération de la page  

Le temps de chargement, si
 
Et sinon, c'est un peu normal, il fait tourner apache sous windows, donc forcément c'est moins rapide
 
(pis entre 0.05 ou 0.01 secondes, perso vois pas trop la différence )

Page générée en 0.125sec
2 users sur tous les forums
 
 
   
 
Puis c'est pas la discussion, pollution inside  

Exactement
 
En tout ca, la programmation c'est pas toujours facile (chuis en train de chier un peu là avec mon outils d'analyse de traffic) mais le plus chiant, c'est de rechercher à quelle url correspond quel moteur de recherche, puis après quel pays
 
En un mois, j'ai référencé tous ces moteurs (autant vous dire que je me suis bien amuser à épurer mes logs )
 

MagicBuzz a écrit a écrit : Exactement   En tout ca, la programmation c'est pas toujours facile (chuis en train de chier un peu là avec mon outils d'analyse de traffic) mais le plus chiant, c'est de rechercher à quelle url correspond quel moteur de recherche, puis après quel pays   En un mois, j'ai référencé tous ces moteurs (autant vous dire que je me suis bien amuser à épurer mes logs )   Code : 28 Altavista http://www.altavista.com q= 7 AOL http://aolsearch.aol.com query= 19 Dogpile http://www.dogpile.com q= 20 Evreka http://www.evreka.se q= 17 Excite http://www.excite.com qkw= 45 Free http://www.free.fr q= 1 Google http://www.google.com q= 34 Google (Allemagne) http://www.google.de q= 29 Google (Belgique) http://www.google.be q= 42 Google (Brésil) http://www.google.com.br q= 30 Google (Canada) http://www.google.ca q= 36 Google (Chili) http://www.google.cl q= 2 Google (France) http://www.google.fr q= 38 Google (Hollande) http://www.google.nl q= 39 Google (Italie) http://www.google.it q= 32 Google (Japon) http://www.google.co.jp q= 41 Google (Pologne) http://www.google.com.pl q= 33 Google (Royaume-Uni) http://www.google.co.uk q= 40 Google (Russie) http://www.google.ru q= 31 Google (Suisse) http://www.google.ch q= 16 Hit-Parade http://www.hit-parade.com p7= 8 Hotbot http://www.hotbot.com query= 9 ixquick http://ixwuick.com query= 11 La Toile du Web http://web.toile.ca q= 43 Lycos (Canada) http://www.lycos.ca query= 6 Lycos (France) http://www.lycos.fr query= 24 Metacrawler http://www.metacrawler.com general= 27 MSN http://www.msn.com NULL 21 MSN (Belgique) http://www.msn.be NULL 25 MSN (France) http://www.msn.fr NULL 26 MSN (Suisse) http://www.msn.ch NULL 10 Netscape http://search.netscape.com query= 18 Nomade http://www.nomade.fr s=|MT= 37 Overture http://www.overture.com Keywords= 44 Supereva (Italie) http://search.supereva.it   q= 46 Szukaj (Pologne) http://szukaj.wp.pl   szukaj= 35 Tiscali http://www.tiscali.fr titre= 22 Voila (France) http://www.voila.fr kw= 23 Wanadoo (France) http://search.wanadoo.fr kw= 3 Yahoo http://www.yahoo.com p= 5 Yahoo (Asie) http://www.yahoo.jp p= 12 Yahoo (Canada français) http://cf.yahoo.com p= 15 Yahoo (Canada) http://www.yahoo.ca p= 4 Yahoo (France) http://www.yahoo.fr p=

 
J'ai regarder tes stats, un vrai mini xit

Nan, les vrai stats c'est ça :
 
http://www.manga-torii.com/statistics
 
Login/Password : anonyme/anonyme
 
Dans le futur, ce sera un vrai site où vous pourrai auditer vos sites avec toutes les fonctions (du moins je l'espère) de Xiti Pro ou même Expert.
 
Pour le moment ça va assez bien au niveau développement, même si je commence à ralentir car j'attaque les fonctions sux !

PS: ouais, je sais, c'est affreux
 
Mauis c normal, quand je développe, je zappe complètement la mise en page parceque je la change en cours de route sinon et c'est chiant de tout remettre à jour

 
    Chapeau!! meme cest moche pour le moment ( edit : grilled   ), ce qui compte cest que les nombres y sont
 
tu devellope ca seul? quel est ton metier / etude?

cte pollution...

Ouais je fais ça tout seul.
Je suis développeur Web.
 
Et vu qu'au taff on me donne du boulot de merde à faire, je m'occupe le soir chez moi
 
M'enfin ça prends du temps... Ca va faire une semaine que je bosse sur l'analyse des logs, à raison d'une grosse fonctionalité par soir.
 
Vivement que j'ai un peu plus de temps

daisolai

MagicBuzz a écrit a écrit : Ouais je fais ça tout seul. Je suis développeur Web.   Et vu qu'au taff on me donne du boulot de merde à faire, je m'occupe le soir chez moi   M'enfin ça prends du temps... Ca va faire une semaine que je bosse sur l'analyse des logs, à raison d'une grosse fonctionalité par soir.   Vivement que j'ai un peu plus de temps

 
Putain té courageux!
 
Je suppose que tu proposera les stats de la meme maniere que xiti, a savoir un logo, et non a telecharger?

Pour le moment, j'ai opté pour un pixel transparant.
 
Surtout pour une raison de bande passante
 
J'ai rien décidé encore pour le futur. Ca dépend surtout du nombre de hits que je vais encaisser par jour...
 
Ma connection ADSL va plus suivre sinon

Zion a écrit a écrit :  Au fait, tant qu'on en est dans les clichés, pourquoi on a tous une dent contre les commerciaux?

peut-être parce qu'ils vendent n'importe quoi dans des délais microscopiques

MagicBuzz a écrit a écrit : Pour le moment, j'ai opté pour un pixel transparant.   Surtout pour une raison de bande passante   J'ai rien décidé encore pour le futur. Ca dépend surtout du nombre de hits que je vais encaisser par jour...   Ma connection ADSL va plus suivre sinon

 
Moi je vote pour les stats téléchargable ( à installer sur son server ) mais un tel boulot ne merite surment pas que ca soit "opensource".
 
a moins de pouvoir telecharger en payant...
 
ten pense quoi? ( ps ta msn? )

MagicBuzz a écrit a écrit : PS: ouais, je sais, c'est affreux   Mauis c normal, quand je développe, je zappe complètement la mise en page parceque je la change en cours de route sinon et c'est chiant de tout remettre à jour

 
fais pas gaffe, j'entends ça tout le temps aussi...
c'est le boulot derrière qui compte (et il a l'air bien), c'est là qu'est la programmation  

MagicBuzz a écrit a écrit : Viendez sur mon site, j'ai pas de forum (enfin si, mais il est pas sur mon site et c'est un pote qui l'a développé pour lui mais qui m'a créé une cat et d'ailleurs sans vouloir lui lècher le c*l le forum n'a rien à envier à celui-ci), pas de livre d'or (ça par contre, j'en aurai jamais ) et pas de chat et pas de scripts tout faits. Par contre y'a des fonctions de membership de ouf comme on n'en voit que sur les gris sites de commerce, et bientôt une rubrique (qui ok, n'a rien à voir) qui sera une bonne alternative au site d'abalyse de trafic Xiti.   J'ai bon ?

 
je connais ce forum (et ce site (voir sujet sur le registration de domaine et l'ip dynamique de ce forum je pense))
je suppose que tu n'as pas le source ?

ethernel > Nope, j'ai pas le source du forum (bien que j'y aie accès)
 
Le forum n'est pas opensource, et zz est en train d'étudier un moyen de le vendre ou je sais pas koi donc...
 
maxime > faire payant. oui, pkoi pas. faut juste que je finisse avant
par contre, c'est ASP + SQL Server, donc c'est adressé uniquement aux entreprises (ou alors à l'hébergement perso sur des machines pas complètement à jours au niveau des licenses )
 
deplus, à mon avis, les stats seront mieu sur un serveur dédié que sur un serveur qui hébergé déjà un site.
 
en effet, là je suis en train d'essayer d'optimiser une requête qui consomme allègrement 100% de mes 2 CPU pendant 3-4 secondes
 
(cf. ma première config pour comprendre que ça va pas le faire )

a vi cest asp, javais pas fait gaffe. effectivement, ca change tout le smilblic.
 
ethernal tu peut maider encore une fois?
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
ou toi meme magic si tu connais php  

 
c bien ce que j'avais compris dommage il tourne bien
 
tu y a accès... on peut peut-être s'arranger toi et moi ? [bon ok je sors]
j'aime voir les sources, mais copier ne m'intéresse pas, sauf coup de génie du programmeur...

 
Uh ? Tu veux dire quoi par la ?
Tu crois que les projets libres sont que des petits programmes fait en 10 minutes ?

Bah c'est bien connu. D'ailleurs, gcc, mozilla et OOo sont faits par des bidouilleurs du dimanche dans leur garage, c'est pour ça que ces logiciels font vraiment amateur, et manquent de tout ce qu'il y a dans un bon logiciel professionnel et propriétaire.