Reprise du message précédent :
Tiens je vais pose la question bete:
Dans le temps au niveau portabilite multi plateform quel est le language qui selon vous iras le plus loin entre Java et le c/c++ ? Je dis ca car moi aussi je suis actuellement en train de me pose la question de savoir sur quel language me specialise ( j ai tester les deux je me suis documenter ect ) les deux ont les choses que je cherche, au niveau apprentissage les deux me semble abordable pour moi mais j hesite entre les deux sachant que j evolue dans un environnement professionnel aussi bien sous win32 que Linux/Gnu et Unix  et que j ai besoin dans le temps de develloper quelque outils pouvant fonctionner sur au moins deux plateforme a savoir Linux/GNU et Win32, et un imperatif l interface graphique doit etre tres chiadder ( avooir de la gueule quoi sortir des standards d interface a deux francs que je trouve laide en regle general sauf quelque exeptions )
 
Ceci n est pas un troll mais bel et bien une demande de conseil de la part de personnes je l espere suffisement experimente pour me conseiller dans le bon sens
 
Merci d avance
 
Ps: desoler pour l ortographe mais la chti femme qui me demande

C'est rare qu'un logiciel gratuit soit autant abouti et exhaustif qu'un logiciel professionnel, dev c++ est tout sauf une exception. Mais à ton niveau, pour tes débuts tout au moins t'en as vraiment rien à faire d'utiliser l'un ou l'autre.
Si t'es si difficile tourne toi vers visual C++ et son sympathique plugin visual assist, sauf que c'est le meilleur moyen de te perdre. Dev C++ va droit au but, tu trouves vite ce que tu cherches.

Avec le C++ c'est absolument pas le langage qui pose un problème de portabilité, mais ce qu'on est obligé de lui greffer pour l'utiliser sous un OS graphique récent : le C est un vieux langage de bas niveau qui n'a pas la moindre fonction pour générer le moindre objet graphique. D'ailleurs pour caricaturer il ne sait même pas ce qu'est un écran et un clavier. Résultat : il faut passer par des librairies plus ou moins propre à chaque OS...  
 
Sous Java le problème est différent, je ne connais absolument pas ce langage mais je pense qu'il y a pas mal de choses qui sont intégrées d'office au langage de base, donc portabilité et réutilisabilité certaine.

En plus de ça les 2 ont une philosophie très différente, à commencer par la vitesse d'éxécution de chacun.
Pour développer des grosses applis gourmandes, on peut utiliser java mais ça releve plus du challenge personnel pour démontrer qu'il est pas si lent qu'on le dit que du choix raisonnable et sensé...

 
 
C est se que j ai cru comprendre le C est viellissant, le c++ a l'air pas mal mais comme tu le dis il me faudras utilise des biblio win32 ensuite les biblio linux/gnu ( gnome ou kde ) mais se que je souhaite justement est d evite ca en creant mes propres interfaces sans faire appel aux biblio existante ( je sais c est un boulot monstre mais j ai le temps je suis pas presser je veux prendre mon temps ect pour sortir ma petite appli )  pour le java cela fait que quelque semaine que je m y interresse et j ai pas encore fait le tour du language pour se que je veux en faire mais i y a pleins de petites choses qui m interesse dans se language enfin c est bien compliquer comme choix voila pourquoi je me permet de vous demandez conseil

 
Et toi ? Qu'est-ce que t'utilise à ton niveau que je présume élevé ?

Pour ce dont je parlais, C/C++ : même combat. Tu as l'air de faire une distinction entre les 2 dans ton post donc je précise.
 
Tu dis vouloir créer ta propre librairie portable pour générer des objets graphiques (fenetres, contrôles en tout genre... avec leur méthode, données...) ?
"monstrueux" c'est peu dire...
Surtout si c'est dans le cadre d'un unique projet et que ça n'est pas une finalité en soi de développer ça (si c'est le cas je te dis tout de suite que c'est pas envisageable comme approche, vaut mieux tout réécrire en passant d'un OS à l'autre que développer ce que tu envisages)
 
Il me semble qu'il existe déjà des librairies "relativement" correctes portables linux/windows pour faire ça, mais il faut voir en pratique ce qu'on peut en tirer.

Je suis un amateur, la prog est pour moi un hobby, même si je projette d'en faire mon métier.
A titre personnel j'apprecie pas mal Dev C++ tant qu'on lui demande pas trop, parce qu'il est léger. Mais il a quelques bugs bizarres dans certaines versions.  
Apres pour faire de la prog win32 il y a LCC-W32 qui est sympa 5 minutes. Mais pas de support du C++ !
Mon IDE préféré est à ce jour Microsoft Visual C++ .net mais je ne le recommande pas à un débutant, c'est lourd à maitriser. Le langage est déjà en soi rébarbatif et long à apprendre, pas besoin de rajouter les difficultés d'un IDE ultra complet dès le début.

j'ai fait un petit beu de c++ et aprés avoir programmer plin de convertisseur € et autre calculettes, je me suis vite perdu.
 
J'ai fait un peu de VB aussi, mais afficher 3 pov fenètres avec des messages et quelques connerie sa ma gonflé...
 
 
Alors maintenant je suis au Visual C++ (nom du logiciel), c'est vraiment sympa, je fais mes prog C++ dans les fenètre windows. c KEWL

 
Je sais que c est monstrueux mais on va me donner les moyens pour cela ( temps, argent, formation ) mais en discutant avec des developpeurs avec qui je boss regulierement il m orientent tous vers java mais bon je veux pas me planter au depart en choissisant le mauvais language donc j essai de pose les bonnes questions sur les bons forum. Les avis sont partage, et on a meme ete juska me dire d abandonne car je ne savais pas se que je voullais enfin bref je vais continuer mes recherche et plus je cherche et plus j ai envie de partir sur du java, je reflechir a tout ca mais avant va falloir que je continu a mettre sur papier mes idees, mon projet ect apres je poserais les questions plus proprement car la je n arrive pas encore a trouver les termes qu il faut pour decrire mes imperatifs
 
Merci de vos reponses

le C++ ou le Java te guideront vers une bonne méthodologie dans la programmation.
 
le VB c'est du bricolage.

+1!!!!

Le fait qu'il soit vieux, tout le monde s'en bat la race hein  
S'il n'a pas de fonction avancées (genre graphiques) en natif c'est uniquement parce qu'il est de bas niveau

+ 1E15
 
Pour apprendre la prog, en langages intéressant il y a entre autres (pour que lorill arrête de faire suer)
Le Java (sai kaka, mais tu peux trouver énormément de docs, sai lent)
Le Perl (sai illisible, sai lent)
Le Python (sai facile, efficace, puissant, lent)
 
Pour ces 3 langages il est naturellement 'achement mieux de toucher un minimum en Anglais.
Le Perl faut parler des langages Extra Terrestres aussi, ca aide
Le Python c'est de l'anglais quasi pur ( )
Le Java c'est comme du C++ qui bug (joke)
 
les 3 sont hautement multiplateformes "en natif" tant au niveau du code "de base" que des libs graphiques (pour faire des jolies fenêtres) disponibles
Tous 3 sont des langages "haut niveau", ce qui signifie entre autres qu'on a pas a s'emmerder avec la gestion de mémoire, que les instructions sont plus nombreuses mais beaucoup plus avancées (en terme de qtt de travail de chaque instruction) qu'en C/C++, que le développement est plus simple et le code plus lisible, les inconvénients étant une consommation mémoire largement supérieure (>15Mo de RAM quelle que soit la taille du programme/script) et une exécution plus lente (moins efficace)
 
en tout cas, jeter immédiatement le VB
 
PS: à voir aussi Ruby
tous ces langages incluent la notion d'objet et doivent tous supporter les exception (sauf ptet Perl, je sais plus)

je pense que mon post était clair : ce qu'il fallait entendre par là c'est qu'au moment de sa conception il a jamais été question d'y mettre des pitis machins graphiques.

Quand on apprend en autodidacte, selon ses méthodes on peut programmer dégueulassement en C++ ou correctement en VB, tout comme l'inverse est vrai hein...
 
Maintenant c'est sûr que pour etre polyvalent et avoir des bases saines, si on a du temps à y consacrer c'est une tres bonne chose de commencer par C++.
 
Si on veut savoir faire des petites applis windows en quelques mois et qu'on envisage pas d'aller beaucoup plus loin dans la prog alors je maintiens que VB est pas si mal.

oui c'est justement la que c'est faux.
Un langage bas niveau n'est pas fait pour inclure nativement ce genre de machins

si le langage, de part sa conception, ne permet pas de programmer "proprement", ben...

Je ne suis pas d'accord, la complexité du C++, le bordel dès que les projets sont un peu gros, l'ignominie du processus de développement (avec les phases de compilation/link/...) font qu'on passe beaucoup de temps sur des choses qui gènent plus qu'elles n'aident quand on tente d'apprendre.
Franchement, il existe maintenant un bon nombre de langages haut niveau, puissants, syntaxiquement simples et qui permettent de se concentrer sur les méthodes (le fond) plutôt que sur la syntaxe (la forme), c'est bien plus efficace quitte à migrer ensuite vers des langages plus bas niveau (ne serait-ce que pour créer des extensions/libs de son langage haut niveau) par la suite avec des bases bien saines au niveau des concepts

Je répète: Java Python Perl Ruby autre
Il y a un grand nombre de langages plus puissants et plus efficaces que VB tout en étant plus 'propres', et portables

Mais JE SAIS c'est bien ce que je dis

 
Ok merci, je commence à y voir plus clair      
 
Au fait, les logiciels .NET ont quoi en particulier ? C'est simplement une gamme de produits de microsoft ou c'est autre chose ?

J'ai jamais dit qu'il aurait du y en avoir et que c'est une lacune du langage ou je ne sais quoi, j'ai dit que c'est un langage de bas niveau dans lequel il a jamais été question d'implémenter ce genre de trucs, surtout au moment de sa conception. point final.

la on est bien d'accord, c'est l'utilisation du terme "vieux" dans les raisons qui me hérisse, il n'a pas de composante graphique parce qu'il est bas niveau pas parce qu'il est vieux. La on est d'accord

Lis quelques articles sur la question, c'est beaucoup trop long à résumer . Et non ça n'est pas juste une appelation pour une gamme de produits, c'est bien plus.

ok. Ben j'ai bien dit "c'est un langage de bas niveau" dans mon post initial.
D'ailleurs je disais également que "D'ailleurs pour caricaturer il ne sait même pas ce qu'est un écran et un clavier"
Oui on est d'accord, c'était évident : ce genre de choses n'ont rien à faire dedans.
 
C'était pour expliquer pourquoi dès qu'on développe des applis avec GUI les programmes ne sont plus portables, sans pour autant que ça soit le langage à proprement parler qui en soit responsable.

auké j'avais raté les précédents posts
(enfin pas lu pour cause que ca me faisait chier serait plus précis   )

ce qui n'est que partiellement vrai (QT, GTK, wxWidgets permettent de codes des GUIs de manière portable si on fait attention aux éléments qu'on utilise)

ça aussi je l'avais dit (sans citer les noms parce que je ne saurai pas en recommander une en particulier vu que je m'en suis jamais servi, mais j'avais dit que ça existe. J'ai wxWidgets d'installé depuis quelques temps faudrait que je regarde ce que ça donne ).

Ca a l'avantage d'être très facile à coder (genre vraiment, pour un projet relativement simple aucun besoin de RAD), ca fonctionne plutôt bien et ca 'look' natif (compilé sous windows ca ressemble à une app windows, sous *nix ca ressemble à une app *nix [GTK ou X11, voire même Motif en fonction de la version installée], compilé sous Mac ca a une tronche d'app Mac) par contre il a l'air de manquer des trucs par rapport à QT (et je dis ca en connaissant wxW mais sans connaître QT, pas les sous pour me payer une licenses QTWin )

ça a l'air pas mal du tout ! j'essairai

disons que tant que t'as pas besoin de fonctions hyper spécifiques avancées (genre un module de traçage de graphes [après tu peux intégrer OpenGL pour tes graphes mais bon   ]) ca marche trai bien

Je pense que justement, VB.NET offre une bonne alternative au C++ pour démarrer.
En effet, il conserve en grande partie la simplicité de VB, tout en permettant d'aller presque aussi loin que le C++ quand on commence à creuser.
En bref, je pense que c'est un très bon langage pour commencer. Par contre, il est évidement un peu plus lourd à prendre en main que l'ancien VB. Faut être un peu plus motivé quoi
 
Le gros avantage de VB.NET, c'est qu'en 2 heures tu passes au C#, puis au Java, qui je pense, ont plus d'avenir que le C++ dans le cadre des applications "courantes". Le C++ devrait à long terme à mon sens, n'être utilisé que pour les applications nécessitant du temps réel et une grande rapidité d'éxécution (et dans ce cas, on a tendance à même privilégier l'ASM), ou des programmes très spécifiques (kernel d'OS, drivers, etc.)

Le problème de VB.NET je trouve, c'est que justement, il est resté trop simple (perso je trouve qu'ils auraient dû supprimer les modules pour commencer)

donc tous les autres sont ininteressants

Ca c'est de la déformation de propos ou de l'illetrisme, ou je n'y connais rien.

tu veux absolument que j'ajoute "entre autres" explicitement?

oui

espèce de taz