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Auteur Sujet :

Samsung Serie R : R522 - R620 - R720 avec Radeon HD 4650

n°1110417
Clemmaster
Posté le 29-12-2009 à 18:13:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bour's a écrit :

les temperatures ne montent pas trop?


 
Nop, là j'ai changé le CPU pour un P8800, je fais un stress test prime95 + furmark, le GPU stagne à 69°C et les core sont à 75°C, ce qui est loin d'être élevé (bien que mon P7350 ne montais qu'à 72°C de mémoire). En jeu, les core sont en dessous de 65°C et le GPU vers les 60°C :jap:


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nC² Project - x6800 + dual 8800GTX < 30°
mood
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Posté le 29-12-2009 à 18:13:56  profilanswer
 

n°1110424
an durzune​l
Posté le 29-12-2009 à 18:23:18  profilanswer
 

Clemmaster a écrit :


Pour les pilotes catalyst: il existe un logiciel qui permet de modder les drivers pour les rendre compatibles avec n'importe quelle Radeon Mobility : DH Mobility Modder. Il modifie juste les exécutables des pilotes pour y intégrer le nom des cartes graphiques mobility dans la liste des CGs compatibles. Je suis en 9.12 et ça passe sans soucis.
 
Dernière chose: je ne sais pas si ça vient de ma CG en particulier ou si toutes les HD4650 ont le même potentiel mais l'overclocking est d'un sacré niveau pour un portable, je joue en permanence à 725/885 (600/800 par défaut), et ça permet de gagner pas mal en fluidité. Les perfs sont alors >HD4670 ce qui est tout bénef :D


 
Quel utilitaire utilises-tu pour oc la 4650 ?
J'ai essayé avec AtiTool mais il ne repaire pas les fréquences d'origines.
 
As-tu une idée du nombre de fps que te fait gagné l'oc et le changement de pilote ?

n°1110425
an durzune​l
Posté le 29-12-2009 à 18:24:06  profilanswer
 

Clemmaster a écrit :


Pour les pilotes catalyst: il existe un logiciel qui permet de modder les drivers pour les rendre compatibles avec n'importe quelle Radeon Mobility : DH Mobility Modder. Il modifie juste les exécutables des pilotes pour y intégrer le nom des cartes graphiques mobility dans la liste des CGs compatibles. Je suis en 9.12 et ça passe sans soucis.
 
Dernière chose: je ne sais pas si ça vient de ma CG en particulier ou si toutes les HD4650 ont le même potentiel mais l'overclocking est d'un sacré niveau pour un portable, je joue en permanence à 725/885 (600/800 par défaut), et ça permet de gagner pas mal en fluidité. Les perfs sont alors >HD4670 ce qui est tout bénef :D


 
Quel utilitaire utilises-tu pour oc la 4650 ?
J'ai essayé avec AtiTool mais il ne repaire pas les fréquences d'origines.
 
As-tu une idée du nombre de fps que te fait gagné l'oc et le changement de pilote ?

n°1110426
an durzune​l
Posté le 29-12-2009 à 18:25:04  profilanswer
 

Désolé pour le double post !


Message édité par an durzunel le 29-12-2009 à 18:26:24
n°1110428
vincs86
Posté le 29-12-2009 à 18:25:50  profilanswer
 

laahel a écrit :

Pour ma part, la sauvegarde à nécessité 2 DVD de 4 Go
Pour windows sept, j'ai utilisé un DVD 64 bits que j'avais déjà en ma possession, mais avec le numéro de série présent sur l'ordinateur, j'ai pu ensuite procéder à une activation par téléphone auprès de microsoft


 
 
2 dvd en faisant une sauvegarde complète?
si je prend un dvd de 7 64bit d'un ami mais que j'utilise ma clé, ça marche? tu leurs dis quoi aux gars de microsoft?

Message cité 1 fois
Message édité par vincs86 le 29-12-2009 à 18:29:57
n°1110492
Profil sup​primé
Posté le 29-12-2009 à 23:56:39  answer
 

Dites, comment on fait pour mettre un mot de passe depuis le BIOS?
Sur mon ancien Dell ça s'était passé sans problème, mais là je sèche [:petrus75]
 
EDIT : en réalité il faut d'abord changer les droits d'accès pour ensuite activer/désactiver le mot de passe du BIOS ^^


Message édité par Profil supprimé le 30-12-2009 à 02:28:37
n°1110570
Clemmaster
Posté le 30-12-2009 à 12:45:59  profilanswer
 

an durzunel a écrit :


 
Quel utilitaire utilises-tu pour oc la 4650 ?
J'ai essayé avec AtiTool mais il ne repaire pas les fréquences d'origines.
 
As-tu une idée du nombre de fps que te fait gagné l'oc et le changement de pilote ?


 
Seul GPUTool fonctionne (TechPowerUp), c'est un très bon logiciel, avec test de stabilité (furmark style) et test de fréquence max automatique.
 
Pour les FPS ça dépend des jeux, certains sont CPU limited (L4D2, DIRT2). J'avais juste benché 3Dmark06 et SF4 pour voir, depuis je ne joue qu'avec l'OC :jap:
 
3dmark06 - 1280*720: 6562->7326
3dmark 06 - 1600*900: 5641->6320
 
SF4 - 1280*720: 69.61->82.64 (avec P8800 sur le second, donc avantagé, mais je me souvient plus si j'avais le même filtrage sur les deux)
SF4 - 1600*900: 56.49->65.78 (là c'est dans les mêmes conditions avec le même CPU)
 
Je ferais d'autres RUN avec le P8800 pour comparer :jap:


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n°1110581
nightbring​er57
Posté le 30-12-2009 à 13:48:10  profilanswer
 

tu pourrais faire des tests d'ordre général pour comparer le P7350 au P8800? :)  
 
comment tu as eu le P8800?

n°1110582
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2009 à 14:16:47  answer
 

Est-ce qu'il ne serait pas possible en première page de mettre les liens pour le téléchargement de pilotes et logiciels propres à la gamme?
Genre le R720 E7P-740 et ses petits copains...

n°1110584
nightbring​er57
Posté le 30-12-2009 à 14:28:31  profilanswer
 

deddy80 est-tu là?
 
sinon il faut refaire un vrai topic unique avec tous les screens et les remarques ;)

mood
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Posté le 30-12-2009 à 14:28:31  profilanswer
 

n°1110591
skwi13
Posté le 30-12-2009 à 14:48:15  profilanswer
 

c'est vrai que cette serie de portable vaut bien un beau topic

n°1110598
Clemmaster
Posté le 30-12-2009 à 15:12:00  profilanswer
 

nightbringer57 a écrit :

tu pourrais faire des tests d'ordre général pour comparer le P7350 au P8800? :)  
 
comment tu as eu le P8800?


 
Ca risque de prendre du temps, je suis en révision et le temps de démonter le portable pour changer les CPU c'est assez long. Je peux lancer quelques bench et mettre les résultats du P8800, puis ceux du P7350 plus tard (je vend le P8800 puisqu'il n'apporte quasiment rien en utilisation courante (dans l'utilisation que j'en fait : audio majoritaire, vidéo et jeux, pour lesquels je gagne en FPS mais ça ne permet pas pour autant de jouer à des jeux non fluides avec le P7350, enfin pour ce que j'en ai vu mais je vais tester UT3 qui lui dépend beaucoup du CPU).
 
Je l'ai eu sur ebay à 145€, ce qui, je trouve, n'est pas trop cher pour ce que c'est.
 
Je vais d'abord m'attarder sur la HD4650 pour montrer les gain en OC  :jap:


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n°1110652
nightbring​er57
Posté le 30-12-2009 à 18:52:32  profilanswer
 

Clemmaster a écrit :


 
Ca risque de prendre du temps, je suis en révision et le temps de démonter le portable pour changer les CPU c'est assez long. Je peux lancer quelques bench et mettre les résultats du P8800, puis ceux du P7350 plus tard (je vend le P8800 puisqu'il n'apporte quasiment rien en utilisation courante (dans l'utilisation que j'en fait : audio majoritaire, vidéo et jeux, pour lesquels je gagne en FPS mais ça ne permet pas pour autant de jouer à des jeux non fluides avec le P7350, enfin pour ce que j'en ai vu mais je vais tester UT3 qui lui dépend beaucoup du CPU).
 
Je l'ai eu sur ebay à 145€, ce qui, je trouve, n'est pas trop cher pour ce que c'est.
 
Je vais d'abord m'attarder sur la HD4650 pour montrer les gain en OC  :jap:


c'est bien ce que je pensais, alors :)

n°1110723
laahel
Posté le 31-12-2009 à 00:05:30  profilanswer
 

vincs86 a écrit :

 


2 dvd en faisant une sauvegarde complète?
si je prend un dvd de 7 64bit d'un ami mais que j'utilise ma clé, ça marche? tu leurs dis quoi aux gars de microsoft?

 

Sauvegarde des utilitaires Samsung sur 1 DVD et sur disque dur ( un peu plus de 1Go)
Sauvegarde de la première install windows (complète): 2 DVD

 

Les gars de microsoft, tu leur dis rien, c'est un serveur vocal.
Lorsque tu as installé win 7 64bits avec la clé 32bits de ton ordi, tu peu faire touche windows + pause pour voir la configuration de ton système. Il t'es indiqué que tu as 3 jours pour activer windows.

 

Tu cliques le lien "activer maintenant" et tu as un message d'erreur qui te dis que ta clé n'est pas valide. Tu peux alors choisir de procéder à une activation téléphonique (n° en 08 non surtaxé) via serveur vocal, auquel tu dois fournir des séries de chiffres indiqués sur ton écran. Il te fournira en contre partie de nouvelles séries de chiffres à intégrer et ta validation sera OK.

 

Refaire éventuellement une sauvegarde du système 64bits pour ne pas avoir à recommencer.

 

PS : intéressant cette histoire d'overclocking... me pencherais dessus à l'occasion.


Message édité par laahel le 31-12-2009 à 00:10:02
n°1111010
Clemmaster
Posté le 01-01-2010 à 19:01:50  profilanswer
 

Borderlands :
Test à l'arrache, en essayant de reproduire 2 fois le même parcours + affrontement de skags. Chaque parcours est enregistré pendant 2mn.
 
600/800: Avg: 48.206 - Min: 25 - Max: 67
725/885: Avg: 56.315 - Min: 38 - Max: 72
 
Je rajouterai les résultats dans ce même post


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n°1111088
nightbring​er57
Posté le 02-01-2010 à 00:01:52  profilanswer
 

concernant les drivers graphiques:
-officiellement, AMD ne fournit pas de pilotes pour les mobility radeon, c'est au cas par cas, et il faut donc attendre que samsung se bouge le derrière pour avoir une mise à jour
-les pilotes dispos sur le site d'AMD fonctionnent bien (je les utilise pour l'instant, donc voilà :p) mais sont en fait sensés être destinés à la RC de windows 7 (pas de support constructeur en principe pour les betas d'OSes donc ils ont bien du sortir un pilote permettant d'utiliser les radeon mobility sous 7 RC)
-les pilotes actuels à jour (catalyst 9.12) ne sont pas officiellement compatibles, mais je vais gratter un peu au niveau de DHmobilitymodder pour essayer de les installer

 

edit: L'install du CCC plante chez moi, je ne sais pas pourquoi (ne se lance même pas après le sélecteur de langue :/)

 

Re-edit: tiens, n système de recherche d'erreurs qui fonctionne :heink:
donc j'ai cliqué en bas à droite sur le petit drapeau avec une croix, il y avait "résoudre le souci pour catalyst machin" et en le suivant, ca a l'air de marcher :)

 

donc, pour ceux chez qui les dernier catalyst (9.11/9.12) plantent à l'install après mod via le DH mobility modder, se référer à ca:
http://support.microsoft.com/kb/961894

 

comme quoi win7 marque quand même un progrès énorme dans la détection et la résolution automatique d'erreurs :love:


Message édité par nightbringer57 le 02-01-2010 à 00:30:46
n°1111158
Clemmaster
Posté le 02-01-2010 à 14:22:06  profilanswer
 

Jamais eu de problème avec DHmobilitymodder :??:
 
Il faut pas compter sur les constructeur pour sortir des pilotes régulièrement, il n'y a que Asus ou MSI pour (éventuellement) faire ça...


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n°1111161
nightbring​er57
Posté le 02-01-2010 à 14:38:43  profilanswer
 

non mais c'est pas un souci avec dhmobilitymodder c'était un conflit avec visual c++ ;)
enfin bref, dhmobilitymodder a toujours super bien marché pour moi et marche toujours super bien ;)

 

par contre LE programme utile c'en serait un qui permettrait de désactiver l'hypermemory....


Message édité par nightbringer57 le 02-01-2010 à 14:40:32
n°1111163
Clemmaster
Posté le 02-01-2010 à 14:50:49  profilanswer
 

De l'hypermemory sur le samsung?


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n°1111165
nightbring​er57
Posté le 02-01-2010 à 15:11:19  profilanswer
 

oui.
Sur toutes les cartes graphiques il y a de l'hypermemory/turbocache alacon....

 

Evidemment, c'est bien plus facile d'appâter Mme michu qui ne juge la carte graphique que par la quantité de mémoire, 1Go de GDDR3 ca suffit pas, il faut pouvoir afficher "jusqu'à 2798Mo partagés" :/

 

et il y en a sur le samsung (1Go dédiés, jusqu'à 2.9 partagés), c'est complètement inutile et ca bride même les perfs (moins de ram dispo.)

 

C'était encore pire sur mon ancien portable (toshiba): mobility 2600 256Mo @1.25Go via hypermemory. PArce que ca pompait 1Go sur les.. 2Go de dispo dans le portable. Et là, ca fait mal de tomber à 1Go de RAM en jeu :/

 

de toute manièren depuis le début, l'hypermemory/turbocache c'est du foutage de gueule.

 

si tu veux en avoir le coeur net, tu vas dans le CCC, catégorie "information center", "hardware", et type de mémoire.


Message édité par nightbringer57 le 02-01-2010 à 15:12:41
n°1111179
Clemmaster
Posté le 02-01-2010 à 16:22:37  profilanswer
 

Effectivement c'est bien débile, et ça ne peut se désactiver que dans le bios. Il y a effectivement peut-être un moyen de limiter l'adressage mémoire à 1Go avec un logiciel mais bon...


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n°1111180
nightbring​er57
Posté le 02-01-2010 à 16:25:44  profilanswer
 

il faudrait un nouveau BIOS GPU pour pouvoir le désactiver, même le bios du PC n'a rien à voir avec ca.
enfin bref, c'est moins gênant avec 4Go de RAM... mais toujours inutile.

n°1111182
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2010 à 16:27:12  answer
 

nightbringer57 a écrit :

il faudrait un nouveau BIOS GPU pour pouvoir le désactiver, même le bios du PC n'a rien à voir avec ca.
enfin bref, c'est moins gênant avec 4Go de RAM... mais toujours inutile.


 
Et tu penses que l'hypermemory pompe sur le 4ème Go de RAM ou prend sur les 3 Go gérés par Seven? [:minipinguin]

n°1111183
nightbring​er57
Posté le 02-01-2010 à 16:33:46  profilanswer
 


déjà, c'est sept, ou 7, pas seven :o

 

ensuite... Bah ce n'est pas une implémentation 100% matérielle (comme la RAM pompée par un chip intégré), parce que la mémoire est visible et est, je pense, pompée logiciellement par le pilote (si tu es sous 7 64bits comme moi, tu vois bien 4Go de RAM, et pas 4Go-XXXXMo pompés par la carte graphique, alors qu'avec un chip intégré 128Mo sur un PC avec 1Go de RAM, tu en verras seulement 896 disponibles).
Donc je pense que c'est pompé sur la RAM adressable du système et non sur la RAM non utilisable.
 plus de précisions sur la limite à 3Go?
cf. http://www.presence-pc.com/tests/v [...] o-22858/3/


Message édité par nightbringer57 le 02-01-2010 à 16:35:47
n°1111184
Clemmaster
Posté le 02-01-2010 à 16:43:54  profilanswer
 

Mais si ça se trouve l'HM n'est jamais utilisé, puisqu'on dispose de 1Go physique, ça suffit. C'est juste pour faire joli dans les specs.


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n°1111194
nightbring​er57
Posté le 02-01-2010 à 18:03:51  profilanswer
 

possible.  Je ne sais pas du tout comment monitorer la gestion de l'HM :??:

 

enfin c'est beaucoup plus gênant dans l'autre cas que j'ai décrit (mon ancien toshiba, dieu ait son âme..)


Message édité par nightbringer57 le 02-01-2010 à 18:07:02
n°1111652
thefrereto​ck
Posté le 04-01-2010 à 21:07:56  profilanswer
 

Ce topic tombe à pic, car j'allais me jetter sur R720 E7P-651 de RDC en me disant qu'ils avaient mal affiché les spécifications:
HD4330, 3Go DDR2, HDD 320Go . En annoncant fierement -100€ par rapport à la concurrence...(ICI)
 
Mais force est de constaté qu'il ne s'agit bien d'une "autre" version du R720  :??:

n°1111654
bour's
Posté le 04-01-2010 à 21:15:29  profilanswer
 

effectivement c'est tres limite il y a aussi topachat dans les meme prix aussi en 4330  
je pense prendre celui la:
 
http://www.darty.com/nav/achat/inf [...] s01fr.html
 
 
je me demande si c'est bien du 4650 vu le prix et en + il n'est pas reference chez Samsung:
 
http://www.samsung.com/fr/consumer [...] pe=subtype
 
il y a pas mal de variante j'ai l'impression entre les dd de 320 et 500 mais surtout entre les 4650 et 4330 !  
nightbringer57 tu peux peux etre nous aider?

n°1111655
nightbring​er57
Posté le 04-01-2010 à 21:19:18  profilanswer
 

visiblement les -420, -650 et -651 servent à différencier CPU et DD selon les versions.
Après, il semble bien y avoir deux versions (4650 kipootre et 4330 kipue), dommage vu que l'intérêt de ce portable (en ce qui me concerne) résidait principalement en la carte graphique....

 

A priori, si le site sur lequel vous achetez annonce une 4650, ou une 4330, tant que ce site est sérieux, il n'y a aucune raison qu'il en soit autrement ;)
Au pire, un coup de téléphone et puis voilà
Concernant le site de samsung il n'est carrément pas à jour, il n'est donc pas d'une très grande aiide ici
celui de RDC doit être en 4330. Après, concernant les éventuels portables à descriptifs foireux sur des sites en carton, personnellement, je ne commanderais pas là-bas...
juste au cas où la référence indiquée sur mon portable est le R720-JS02FR, peutêtre qu'il y a un bordel dans les notation je ne sais pas..

 

bours: tu comptes l'acheter dans un darty en dur ou sur le net?


Message édité par nightbringer57 le 04-01-2010 à 21:24:33
n°1111663
bour's
Posté le 04-01-2010 à 21:26:55  profilanswer
 

ok. perso j'attend celui la: (sorti mi janvier)
 
http://www.geekenbref.com/asus-17- [...] -portable/
 
il faudra qu'il soit vraimant + performant que le R720 car 350 euros de + quand meme a defaut je me jete sur le samsung
 
je suis aller le voire a darty (Valence) = pas de R720 et le tarif de 664 euros et reserve a darty internet donc je vais surement passer par la au pire il y a toujours les 10 jours de retractation...

Message cité 1 fois
Message édité par bour's le 04-01-2010 à 21:29:09
n°1111664
thefrereto​ck
Posté le 04-01-2010 à 21:30:44  profilanswer
 

Je viens de tomber la dessus
 
Mais je ne connais pas ce site  :heink:  
Pour la description ca semble un sans faute!!!

n°1111665
nightbring​er57
Posté le 04-01-2010 à 21:32:06  profilanswer
 

voilà la réponse à votre question:
comme noté précédemment par moi, la référence du portable darty est en-JS01Fr (HD4650, 320Go)
mon portable a une référence (un "model code) en -JS02Fr (HD4650GDDR3, 500Go)
Le portable référencé sur RDC a une référence en -JS05Fr:
http://www.rueducommerce.fr/Ordina [...] -3.htm#pdd
tout en haut, entre le nom en gras et l'image.

 

Malgré des noms similaires, ce sont bien des modèles différents!

 


Donc, si l'appellation R720-E7P-651 permet bien de définir l'OS (E7P=win7, XE6V=Vista), la taille de l'écran, la génération du portable, le processeur (65X=T6500, 43X=T4300) et le disque dur (je suppose: -XX0=320Go et -XX1=500Go, mais je n'en suis pas sûr), cela n'indique rien sur la carte graphique!


Message édité par nightbringer57 le 04-01-2010 à 21:34:54
n°1111667
nightbring​er57
Posté le 04-01-2010 à 21:34:03  profilanswer
 

Conclusion, vérifiez bien les fiches techniques annoncées, même quand vous utilisez des comparos de prix, avant d'acheter!

 

(et c'est toujours vrai..)


Message édité par nightbringer57 le 04-01-2010 à 21:34:17
n°1111669
bour's
Posté le 04-01-2010 à 21:35:36  profilanswer
 

jamais commande mais ca fait pas mal d'annees que ca existe
un peu - chere que darty et en + c'est un 500 gigas!

n°1111670
nightbring​er57
Posté le 04-01-2010 à 21:36:34  profilanswer
 

bour's a écrit :

ok. perso j'attend celui la: (sorti mi janvier)
 
http://www.geekenbref.com/asus-17- [...] -portable/
 
il faudra qu'il soit vraimant + performant que le R720 car 350 euros de + quand meme a defaut je me jete sur le samsung
 
je suis aller le voire a darty (Valence) = pas de R720 et le tarif de 664 euros et reserve a darty internet donc je vais surement passer par la au pire il y a toujours les 10 jours de retractation...


mobility radeon HD5730 quand même. Je pense qu'il traine le samsung dans la poussière, sans souci, niveau fonctionnalités et performances.
PAr contre la dispo ca va être probablement un sacré bordel, vu la dispo des radeon HD5000 en desktop....

n°1111672
bour's
Posté le 04-01-2010 à 21:37:30  profilanswer
 

c'est vraimant la jungle c'est la que l'on voit les limites de l'achat online...en boutique c'est + clair mais + chere...

n°1111673
nightbring​er57
Posté le 04-01-2010 à 21:38:41  profilanswer
 

Non, c'est juste au niveau des références utilisées par les constructeurs... Sur les bons sites, la configuration sera toujours répétée et fait foi (si le site indique 4330 c'est pas une 4650)
 
Par contre, en dur, ca permet de vérifier ce qui n'est pas indiqué...

n°1111674
bour's
Posté le 04-01-2010 à 21:39:38  profilanswer
 

ouai j'avais pas pense a ca ! la dispo surtout si c'est une "affaire" a 1000 euros et avec une des premieres carte mobile DX 11...

n°1111675
nightbring​er57
Posté le 04-01-2010 à 21:41:17  profilanswer
 

bour's a écrit :

ouai j'avais pas pense a ca ! la dispo surtout si c'est une "affaire" a 1000 euros et avec une des premieres carte mobile DX 11...


surtout que les problèmes de gravure chez TSMC en 40nm ne sont toujours pas réglés... donc très peu de puces sortent fonctionnelles des usines, c'est ce qui aura empêché AMD d'inonder le marhé avec les HD5800. Et à chaque modèle, c'est une nouvelle référence qui vient pomper sur le peu de puces dispos...

n°1111680
bour's
Posté le 04-01-2010 à 21:46:28  profilanswer
 

je vais attendre la sortie officielle de ce asus avec les premiers retours de la presse pc.
je vais suivre l'actu des puces de plus pres (notament des mobiles) car la tu ma laisse sur place!!!

n°1111685
nightbring​er57
Posté le 04-01-2010 à 21:53:07  profilanswer
 

AMD/ATI ne gravent pas eux-même leurs puces, ils n'ont pas d'usine.
Ils ont recours à des fondeurs, entreprises qui possèdent les usines de production, et AMD/ATI ne fait que concevoir l'organisation des circuits (quel transistor va où), comme TSMC.
Ca fait depuis la sortie des premières puces graphiques gravées en 40nm que TSMC, le fondeur (=entreprise qui grave des puces) ne réussit pas à avoir un bon rendement (beaucoup trop de puces HS par galette de silicium (ou wafer) ) et donc n'a pas la capacité de production suffisante pour satisfaire la demande (pas assez de GPU produits = moins de GPU à vendre)
La HD4770 n'a de ce fait jamais exisé (révision 40nm et moins haut de gamme des 4850), et toute la gamme radeon HD5000 étant gravée en 40nm, la dispo des radeon HD5800 et 5700 est très très faible, ce qui risque d'être le cas pour la mobility 5730 de l'asus.

 

Enfin ca vaut quand même le coup d'attendre un peu, si tu as les sous, l'asus risque d'etre bien plus puissant graphiquement que le samsung ;)


Message édité par nightbringer57 le 04-01-2010 à 21:54:48
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