Avez vous remarqué , que de plus en plus , les bons jeux , ceux qu'ont attend pas , ou qu'ont a vu une fois dans une news de 2 lignes sur ign ou joystick ... ceux qui font la surprise a la leur sortie ...  
 
Bref les vrais jeux que nous vrai joueurs , apprecions , proviennent depuis un certains temps et de plus en plus , du coté de l'Europe de l'est ? ...  
 
IL-2  
Operation Flashpoint  
Imperium Galactica III  
 
J'en passe et des meilleurs ... tous d'excelents titres ... Ces dev , Roumains , russes , tcheques ... seraient ils les derniers vrasi developpers de jeux videos , qui ne font pas ca uniquement pour le blé , mais pour le plaisir des joueurs , souvent avec peu de moyens , mais , au finak , regardez le resultat !  
 
Quand certaines prod Americaines , Anglaises ou Francaises , engloutissent des tonnes de fric dans des jeux attendus mais qui au final se revelent , deçevant , car trop court ou trop limités ... ces dev courageux , n'hesitent pas a se risquer a developper des jeux dans des domaines totalement marginaux (comparé aux domaines Phare du PC , le FPS , l'action/aventure vrai generateurs de pognon) ... strategie/gestion , FPS/tactique , Sim de warbird ... et qui aux final ils arrivent a nous surprendre et a nous charmer avec leur jeux totalement novateurs qui créent la surprise et pour certains , arrivent carrement a se hisser au sommet avec la consecration ultime de reference de categorie (ex IL-2) ...
 
Bref , en conclusion ,  ne pensez vous pas que l'avenir du JV se situe a l'est ? ...

[edtdd]--Message édité par Khan--[/edtdd]

nan

exactement. tiens je suis meme supris de lire cela ici moi qui plaide depuis des plombes pour mettre a jour ce constat.

serious sam 1 & 2 : Croteam (croate)

et Etherlords... tiens c vrai ça...

disons qu'ils ne sont pas encore l'esprit paralysée par ces comercial-team, specialiste de l'ingerence dans les process de developpement.
la bas, on fais encore des jeux par passion, c'est a dire par et pour le joueur et non par et pour un marché.

J'ai pas tout cité mais il y en a des tas ...  
 
Perso et je pense que ca tend a devenir une generalité ... ce que j'aime chez leur jeu ... outre leur aspect ludique , graphique et leur interet supperieurs aux autres prod actuel d'autres pays qui se complaisent dans le soft facile comme je l'ai dis plus , haut ces dev , savent , avec peu de moyen , faire d'excelent soft , souvent des hits , dans des genres totalement novateurs ou qui bousculent les regles ...  
 
Bref en un mot ils savent nous SURPRENDRE ... chose que peu de dev savent encore faire aujourd'hui
 
Dans le JV , cela fait bien quelques années que je n'ai plus eté surprit ... (bon ok je mens , le dernier en date est MOHAA mais bon apres 10 ans d'attente ...) mais sinon , des soft comme IL-2 , m'ont totalement troué ... et en plus se sont imposés comme reference ...

le plus bluffant reste a mon sens op flashpoint...
il a une approche telement simple et saine du theme de la guerre virtuelle qu'il en deviens exemplaire.
 
serious sam montre qu'on peut encore faire du fun sans avoi de levels designers et une equipe de folie.
 
etherlord reinvente le pllage ludique en proposant une synthese qui va au dela du traditionnel clone.
 
il-2 nous montre clairement que ne pas faire de concession de realisme ne sous entends pas necessairement marché reduit (n'est ce pas novalogic)
 
bref... moi je suis fan.

ca suffit sous doué ! va te coucher !

a+  

flanker
mafia
 
Bon sang que les français sont à la traine de nos jours. A une époque, ils étaient encore sur le dvt de la scène ms ca fait longtemps que l'on a pas vu un grand jeu français.
 
Tt à l'heure, la demo de moto racer 3 réussissait l'exploit de ne pas démarrer ce qui est qd même devenu rare aujourd'hui...

C'est pas trop la nationalité dans ce genre de soft qui compte (meme si ont est quand meme fier qu'une grosse boite Francaise sorte un hit) ... mais plutot de voir que des dev , pourtant dans des pays pourris , avec peu de ressource , peu de budget , arrivent a sortir des jeux ... qui loin d'etre des merdes (comme ont pourrai le penser) arrivent a s'imposer haut la main en tant que reference devant MS , et j'en passe ...
 
Pour cela , j'applaudis ces dev ... et si l'avenir du jeu , pour les joueur , par des dev qui font ca vraiment par motivation , et parceque c'est leur passion , doit voir son berceau naitre en europe de l'est ... et bien le soutiendrai a 200% ...  
 
Encore chapeau les gars , ca fait plaisir de voir que tout n'est pas encore pourri dans ce secteur et que des gars en 2002 , arrivent encore developper des soft , innovant , intriguant et pas du tout conventionnels au lieu d'aller dans la facilité et pondres des merdasses commerciales qui se finissent en 2 h et qui coutent la peau du cul ... (souvent les jeux de ces boites coutent dans les 280 balles , voir 250 dans certains bon mag) ...

[edtdd]--Message édité par Khan--[/edtdd]

Ya eu aussi des surprises ricaines comme NOLF.

Beau sujet.
 
C'est vrai qu'on trouve de plus en plus de développeurs de talent dans les pays de l'est. En tout cas, Khan, je reviens de ton topic sur Imperium Galactica 3, et les screens m'ont totalement halluciné. Serait-ce un nouveau Elite?
 
je ne reviens pas sur tout ce qui a été dit (je suis d'accord, quoi) sur ces développeurs qui méritaient bien un petit topic dithyrambique rien que pour eux. Et des développeurs russes, il y en a de plus en plus. Les ukrainiens s'y mettent aussi, même si c'est pas encore le top pour l'instant.
 
Le seul petit bémol est que toutes ces sociétés (Lemon Interactive, Bohemia, Illusions Softworks, Maddox, Nival, Digital Reality...) appartiennent aux gros éditeurs. Donc malheureusement, ils subissent (ou subiront à plus ou moins long terme) la loi du marketing. Peut-être dans une moindre mesure, je pose la question... Par exemple, Maddox appartient à Ubi Soft (Je préfère ne rien dire); Digital Reality (les fameux hongrois qui sont à l'origine des Imperium Galactia) sont chez Infogrames (encore pire)... On a vu comment Infogrames a saboté la sortie du 2ème Imperium Galactica...
 
Sinon, j'étends la géographie de ce topic aux pays scandinaves qui méritent aussi une petite éloge de ma part (même si les comparaisons économiques entre les pays scandinaves et de l'est sont aussi impossibles qu'un Khan qui ne dirait pas "C'est l'hôpital qui se fout de la charité" ).
 
Citons ne vrac : Funcom, Innerloop (Norvège); Massive Entertainment (les créacteurs du génial Ground Control), Starbreeze (Suède); Remedy, Housemarque (Finlande) et même Crow Control Production qui viennent d'Islande avec un projet online prometteur...
 
Pour la France, je dirais tout simplement que la plupart des développeurs/éditeurs ont perdu de leur superbe (à quelques rares exceptions près).

Un des gros "avantages" du developpement dans les pays de l'Est, la main d'oeuvre y est beaucoup moins chere, ce qui laisse plus de lattitude aux developpeurs face aux editeurs occidentaux face au budget, notament au niveau de la duree du developpement (Flashpoint developpé pendant plus de 3 ans).
 
L situation en europe de l'est maintenant me fait un peu penser a celle en France au debut des années 90 : plein de boites qui sortaient de 1er jeux interessant et originaux (Alone in the dark, another world, flashback, dune, Little Big Adveture...), l'avenir au beau fixe... et on voit la situation du jeu francais aujourd'hui, qui peut me citer un jeu francais de ce niveau en 2001 ? Esperons que l'Est ne connaitra pas la meme derive

 
 
Pour combien de temps encore ???
Combien de temps encore avant ke l'ambiance ne pourrisse ???
Je veux dire combien de tps avant ke l'appat du gain ne les empêche de continuer à innover et à prendre des riskes?
Tres bientot surement ils ne se contenteront + ke de faire des suites ki marcheront à coup sûr !  

Etherlords  
Evil Islands
Echelon
Operation Flashpoint
Les IGI  
Les Hitman
Les Hidden & Dangerous
Mafia
Les Serious Sam
IL-2
IG III
 
Et on en oublie des tonnes. C'est clair que le pôle angleterre/USA semble se recentrer sur USA/Europe de l'Est (l'angleterre en ce moment, bof bof bof).
 
Prodigy

Stormlord a écrit a écrit : Beau sujet.   C'est vrai qu'on trouve de plus en plus de développeurs de talent dans les pays de l'est. En tout cas, Khan, je reviens de ton topic sur Imperium Galactica 3, et les screens m'ont totalement halluciné. Serait-ce un nouveau Elite?   je ne reviens pas sur tout ce qui a été dit (je suis d'accord, quoi) sur ces développeurs qui méritaient bien un petit topic dithyrambique rien que pour eux. Et des développeurs russes, il y en a de plus en plus. Les ukrainiens s'y mettent aussi, même si c'est pas encore le top pour l'instant.   Le seul petit bémol est que toutes ces sociétés (Lemon Interactive, Bohemia, Illusions Softworks, Maddox, Nival, Digital Reality...) appartiennent aux gros éditeurs. Donc malheureusement, ils subissent (ou subiront à plus ou moins long terme) la loi du marketing. Peut-être dans une moindre mesure, je pose la question... Par exemple, Maddox appartient à Ubi Soft (Je préfère ne rien dire); Digital Reality (les fameux hongrois qui sont à l'origine des Imperium Galactia) sont chez Infogrames (encore pire)... On a vu comment Infogrames a saboté la sortie du 2ème Imperium Galactica...   Sinon, j'étends la géographie de ce topic aux pays scandinaves qui méritent aussi une petite éloge de ma part (même si les comparaisons économiques entre les pays scandinaves et de l'est sont aussi impossibles qu'un Khan qui ne dirait pas "C'est l'hôpital qui se fout de la charité" ).   Citons ne vrac : Funcom, Innerloop (Norvège); Massive Entertainment (les créacteurs du génial Ground Control), Starbreeze (Suède); Remedy, Housemarque (Finlande) et même Crow Control Production qui viennent d'Islande avec un projet online prometteur...   Pour la France, je dirais tout simplement que la plupart des développeurs/éditeurs ont perdu de leur superbe (à quelques rares exceptions près).

euh, il n'appartiennent pas, ils sont distribués par... c'est une nuance enooooorme.

Distribués et financés, ce qui fait aussi toute la différence du monde.
 
Prodigy

MaestroBoy a écrit a écrit :       Pour combien de temps encore ??? Combien de temps encore avant ke l'ambiance ne pourrisse ??? Je veux dire combien de tps avant ke l'appat du gain ne les empêche de continuer à innover et à prendre des riskes? Tres bientot surement ils ne se contenteront + ke de faire des suites ki marcheront à coup sûr !

pour prendre l'exemple de maddox, ce n'est pas une nouvelle boite qui a ete crée juste pour il-2...
elle a deja sa petite carriere et ses fans, le seule chose, c'est que ces boites s'ouvrent au marché internationnal.

pour un titre. il n'y a pas eus de cessassion de part.
pour opf c'est codemaster qui est allez les voir et leur a dis, c'est bon j'achete.
ca n'a rien a voir avec origine qui appartiens a ea et qui a reelement les pieds et points liés.
ensuite les editeurs qui s'interessent a ces boites sont tous de tailles reduites. fishtank et codemaster et ne font que de "l'independant".
 
le jour ou bohemian, maddox ou massive seront racheté par vivendi oui tu pourra te poser des questions, mais en ce moment, rien a craindre.

 
Oui, mais c'est quand même eux qui financent le titre en question. Donc sur la gestion de la boîte, son avenir, rien à dire, mais comme c'est eux qui payent les salaires qui permettent aux développeurs de bosser sur le jeu en question, crois moi, c'est tout comme une cessation de parts.  
 
Si Ubi/Infogrames/X/Y dit "on stoppe les frais, vous sortez le titre demain", ben ils sortent le titre demain, à moins de s'appeller Mr Blizzard ou Mr id Software, ben tu sors le titre et tu fermes ta gueule.  
 
Exemples récents (et j'en oublie des tonnes) : Pool of Radiance II - Stormfront n'appartient pas à Ubi, Tribes 2 - Dynamix appartenait à Sierra il me semble par contre, Operation Flashpoint - jeu "fini", laissez moi rire, t'as vu la tonne de patches, etc etc.
 
Même id est pas si indépendant d'Activision que ça, puisqu'ils pondent du Quake/Doom ad vitam aeternam, et qu'un projet comme Trinity passe à la trappe pour laisser la place à Quake III.
 
Prodigy

[edtdd]--Message édité par Prodigy--[/edtdd]

,Io-interactive est une boîte danoise.M'étonnerais que cela plaise aux danois de dire qu'ils font parti des pays de l'Est    

Il faut savoir que c'est souvent des ingenieurs qui les programent et non de gros boutonneux qui ne connaisent q'un seul moteur (Quake3 par Ex) et qui essaient d'en tirrer le plus de profit.
Alors que souvent les createur de l'Est font tout par eux meme du debut a la fin etc...

C normal tous nos meilleurs programmateurs, designers, etc... Ben ils travaillent aux USA pour des boîtes amériquaines car elles offrent plus de tunes! T'as qu'as voir pour les effets spéciaux au cinéma, t'as par ex dreamworks (avec shrek notament) ben les animations 3d c d frenchies ki les ont faites, l'attaque de Pearl Harbor ds le film, ben les effets spéciaux c encore d français. Alors j'espère k'il reste encore quelques bons programmateurs sur la métropole pour nous sortir des jeux ki tuent !
Kel voleurs c ricains

 
Sont financiés par bcp de monde c gens la, faut pas croire.
 
Et si y a bcp de dev de l'europe de l'est c ki sont pas chers du tout et tres productifs, donc très profitables à toutes les grosses sociétés que vous avez cités.

ulukai a écrit a écrit :   ,Io-interactive est une boîte danoise.M'étonnerais que cela plaise aux danois de dire qu'ils font parti des pays de l'Est

 
C'est normal, ulukai, j'avais aussi parlé du cas des pays du nord qui sont eux aussi vraiment très forts. Mais à la question du niveau de vie entre les pays scandinaves et ceux de l'est : c'est le jour et la nuit, ça c'est sûr.
 
Toujours est-il que la Suède ou la Norvège fonctionnent vraiment comme les américains (ou comme la France et l'Angleterre). Economiquement parlant, je parle (pour les salaires et les financements, etc...), et ça ne les empêche pas de nous pondre des merveilles. Surtout au niveau design.
 
Donc pour conclure, espérons qu'on verra toujours des jeux riches et passionants.
 
Espérons...

[edtdd]--Message édité par Stormlord--[/edtdd]

maintenant les developpeurs ont tendance a sous traiter de plus en plus ds les pays de l est. Il sont doues pour tout ce qui touche au technique ou a l anime, mais il leur manque de la creativite que les grosses boites francaises ou amerloques s occupent.

 
T'es sûr que ce n'est pas plutôt le contraire?

C'est clair , c'est totalement l'inverse ...
 
De plus je ne pense pas que des jeux comme IG3 , soit en deperdission graphiquement et au niveau de l'anime ... ne parlons meme pas de la creativité ...

Je sais que ça n'a rien à voir avec le sujet précis du topic (j'aime bien dévier géographiqmement comme je l'ai fait au début ), mais je suis toujours assez étonné de voir qu'il y a quelques pays européens (riches au demeurant, ou relativement riches comme l'Italie par exemple) qui n'ont quasiment voire aucun développeur connu de JV :  
 
- Suisse (incroyable, z'ont des thunes, pourtant)
- Italie
- Pays-Bas
- Espagne (à part Rebel Act et les fameux Pyro Studios). Quoique pour l'Espagne, je me souviens qu'ils étaient assez actifs quand même à l'époque du CPC (qui se souvient de Dinamic?)
 
Bizarre, non? Manque de créativité, de culture du jeu video? De structures financières? Je me pose la question.

Humm Humm....
 
Je pense pas que la tune est avoir qql chose la dedans, regarder Nintendo : 100 personne pendant 2 ans pour faire un zelda ou un mario et le talent est toujours là et c pareil ç chaque fois que je me rend dans une salle d'arcade!.
 Pour les frenchies la plupart partent à l'étranger pour bosser dans le cinema car nous avons les meilleurs infographistes du monde (toutes les grosse prod amerloc cnous)
 
Je connais des gars qui bossent dans le dev de jeu mais tous en free commme ça il font ce qui veulent : map et mod cs et compagnie, (on peut faire un jeu de rallye avec le moteur de CS!)
 
d'ailleurs je vais vous confié un secret pour vous remonter le moral un mod UT devrais bientôt voir le jours .....
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
...Resident Unreal, chute g rien dit!

"Commando" c'était pas espangol?

 
Ben justement si (et je te dirais peut-être malheureusement mais c'est comme ça). Comment tu crois que Nintendo finance une équipe de 100 personnes pendant 2 ans... Tu confonds peut-être (excuse-moi si je t'ai mal compris ) thunes et marketing outrancier. Des sociétés comme Infogrames ou EA qui ratissent le plus large possible et qui n'hésitent pas à tuer dans l'oeuf des projets pas rentables, c'est une autre histoire... Et crois-moi qu'ils le font sans état d'âme. Donc la créativité et l'originalité sont reléguées au second plan...
 
Par contre, et c'est inévitable, l'argent est obligatoire pour monter un projet viable, et aussi bien pour un jeu video aujourd'hui. Pour les pays de l'est (et tous les autres, d'ailleurs), ils sont obligés de se plier aux gros editeurs qui les distribuent et les financent. La thune, quoi qu'on en dise, dirige tout, même si ça n'empêche pas obligatorement d'avoir des bons jeux, comme tu le cites avec Nintendo. Mais bon, pour Nintendo, on peut dire que ça roule pas mal pour eux depuis un moment (Game Boy, Pokemon... je réduis pas du tout Nintendo à ça, bien sûr, mais ça a grandement contribué à leur plus que bonne santé financière). Ils peuvent se permettre de ne pas jouer les Infogrames, Ubi et cie. Et ils sont japonais aussi... et constructeur hardware... c'est un autre débat...
 
Enfin, tout ça pour dire qu'on n'est très loin aujourd'hui de l'époque où tu pouvais faire ton "petit" jeu dans ta chambre seul ou avec une bande de passionés, genre Eric Chahi ou beaucoup d'autres qui ont débuté dans les années 80...
 
C'est pour ça que je me posais la question sur la Suisse, l'Italie ou les Pays-bas. La thune, ils l'ont.

[edtdd]--Message édité par Stormlord--[/edtdd]

 
ouep, d'ailleur je me réjouis de voir leur nouveau projet.."Preatorians" un STR apparement ..ca risque de faire mal!

Pour expliquer le smilie juste au-dessus :
 
Espangols? Non mais espagnols oui.
 
 

Ouais C clair, dans joystick ça m'a surpis le nombre de bons jeux qui sont développés ds des pays de l'Est....
 
 
Prodigy>>>  
 
LES igi et LES serious sam, tu crois que pas que la suite est 1 contre-exemple de ce que tu dis ??? (jeux développés + pour l'argent que pour autre chose)
 
à première vue, serious sam 2 n'a pas l'air très différent du 1 (plus beau, mais à part ça)
 
pour IGI 2, il est pas sorti donc plus dur à dire, mais j'avais lu 1 ou 2 article(s) où il était dit que c'était presque 1 add-on du 1 développé comme 1 jeu ... enfin je verrai bien si il y a une différence quand je ferai le beta test    
 
 
Pour la Suisse (je suis suisse) : C vrai qu'on a pas de studio de développement connu (je crois qu'il y a quand même au moins 1 studio de développement, mais pas beaucoup + à mon avis...). La taille n'est pas le seul facteur (la Suède, le Danemark et la Norvège ne sont pas beaucoup plus peuplées, peut être moins ), mais bon les jeux vidéos ça fait "pas très longtemps" que ça existe, faut laisser le temps...   mentalité suisse peut être....
 
Mais pourtant, quand on regarde par exemple le nombre de connectés à Internet en Suisse, au pourcentage on est ds les 10 premiers au monde (aux environs de 50% de la pop), pour le haut-débit mine de rien on est pas à la traine (l ADSL est dispo chez moi depuis fin septembre, ville de 8000hab et quand on regarde les autres villes de la même taille, je n'ai pas eu de chance)....
 
donc bref je sais pas : développement technologique OK (surement + que ds les pays de l'Est), argent OK (aussi + que ds les pays de l'Est), mais pourtant C le néan côté jeux....
 
en Suisse on nous dit partout qu'il manque des informaticiens...
Que c'est bien de faire 1 apprentissage d'informaticiens, etc...
 
 
à mon avis C une histoire de mentalité    
 
ou alors : C quand même une histoire d'argent, parce que le salaire de développeur en Suisse est surement beaucoup plus élevé que ds des pays de l'Est, donc pour infogrames & Co, il est plus interessant d'aller voir à l'Est....  
 
Mais alors, pourquoi y a-t'il beaucoup de développeur ds les pays scandinaves ???? (les salaires sont comment là-bas?)  
 
@+

[edtdd]--Message édité par Xixor--[/edtdd]

Xixor a écrit a écrit : je sais pas : développement technologique OK (surement + que ds les pays de l'Est), argent OK (aussi + que ds les pays de l'Est), mais pourtant C le néan côté jeux....   à mon avis C une histoire de mentalité       ou alors : C quand même une histoire d'argent, parce que le salaire de développeur en Suisse est surement beaucoup plus élevé que ds des pays de l'Est, donc pour infogrames & Co, il est plus interessant d'aller voir à l'Est....     Mais alors, pourquoi y a-t'il beaucoup de développeur ds les pays scandinaves ???? (les salaires sont comment là-bas?)     @+

 
Intéressant d'avoir le point de vue d'un suisse (qui ne peut que mieux parler que moi de son pays). Moi, je pense aussi que c'est surtout une question de mentalité et de culture du JV.
 
Car pour les pays nordiques, il est clair qu'ils ont une culture importante sur tout ce qui touche aux JV depuis pas mal de temps : studios de développement, scène musical Amiga/C64, démos... ceci explique sûrement cela...
 
Mais surtout haut niveau de vie quand même (et ça, la Suisse l'a, je pense).

 
bin C dit par un editeur de jeu francais, je sais plus si C cryo, kalisto ou infogrames.
Ils vont surtout la bas parc que C 5 fois moins cher.