Reprise du message précédent :
 
c'est parceque j'ai moi même été programmateur (arf, merde, raté ) à mes heures perdues, il y a longtemps

enfin c'est mal barré. c'était à peu près le prix des jeux pc jusqu'à présent mais avec la sortie de Crysis à 60€, ça sent pas bon

Sans game designer non plus ^^
C'est bien beau de faire un moteur 3D qui crache, mais si il n'y a aucune personne derrière ayant suffisamment de fibre artistique pour créer une ambiance, un univers, ben...
De plus, avec les solutions "clé en mains" (Source engine, Quake Engine, et UT Engine, sans parler de havoc et consorts), j'aurais cru que les programmeurs étaient un peu en retrait dans la conception d'un jeu...

 
j'roule en voiture sans permis
 

 
 
+1 voyons Gihef

J'étais déjà un gros acheteur depuis la Fac et maintenant je suis plus gros acheteur qu'avant. J'achète mes jeux dès les premiers jours. Un jeu me plait et qui mérite son prix, alors j'hésite pas à raqué 50 € voir 70 € (pour une collector comme celle de Bioshock/Guild Wars).
 
J'ai même envie de payer les devs bénévoles qui font de super jeu (notamment les total conversions stand alone) malgré qu'ils ne veulent absolument rien à cause du copyright du/des codes sources utilisés, etc...
 
Bref, si le(s) jeu(x) sont moins chère, alors c'est encore mieux d'autant s'il est bon voir excellent. Après faut voir. A la FNAC on voit vite passer un pacquet de jeux PC passer à prix cassé (passage de 50 € à 30 € voir moins). Exemple : Armed Assault, Hitman Blood Money, Splinter Cell Double Agent, Supreme Commander, Tomb Raider Legend, ...

 
Je l'ai dis avant lui  

 
En meme temps, si t'es anglophobe, t'es mal barré dans la vie. Et plus sérieusement, les dev ne s'enquiquinent plus a faire des version "spécial francais" ...
 

 
Achete un cerveau. Ensuite relis ce que j'ai écris.
 

 
T'as du sacrément mal lire. Un grouillot, qu'il soit programmeur, game designer ou ingé son, c'est mal payé. Du reste, programmeur c'est échelle bac+2 , game designer je sais pas, et ingé son c'est bac+5; ca m'étonnerai qu'un programmeur soit mieux payé.
Celui qui touche le plus dans l'histoire, c'est le commercial qui négocie la vente du jeu a une grosse boite, voire le responsable du projet, mais certainement pas les grouillots.

je poste l'article ce soir ^^

non mais bon, c'est clair que pour faire un vrai jeu actuel, il ne faut pas juste un programmeur, mais ça n'empêche qu'un coder tout seul peut te sortir un jeu genre Portal ou la quasi totalité des jeux Wii.
alors qu'un graphiste ou un scénariste sera totalement incapable de sortir une ligne de code

 
tu peux poster l'article que tu veux, je te dis la réalité, simplement. Les équipes de dev déja sont pas en France (a de rares exceptions pres comme ubi soft); donc ca va etre difficile de comparer quoi que ce soit. Savoir qu'en Roumanie un programmeur touche 2€/mois , soit 40cts de plus que l'ingé son, je t'avouerai que c'est pas spécialement interessant.  Mais bon, je suis en age de travailler, et je travaille; la réalité du monde du travail je la connais, et elle est rarement dans les magazines.
 
Dans les magasines, tu pourras lire un coup qu'on embauche partout, un autre coup que c'est la crise etc... ca s'appelle de la manipulation, faut voir QUI édite le magazine et quel est son intéret dans l'histoire.
 

 
C'est un poncif idiot
On n'est plus a l'époque de pong; aujourd'hui faire un jeu vidéo demande une équipe. le programmeur tout seul dans son coin il fait rien, idem pour le graphiste, le scénariste, l'ingé son etc... et meme, tous ceux la mis en commun ne font rien sans quelqu'un pour gérer l'organisation; de meme ce monsieur ne fait rien sans personne pour vendre le jeu et en faire la promo etc ... tous sont indispensables.
D'autre part, vu le nombre d'outils d'assistance a la création, un graphiste ou un scénariste sera tout a fait capable de sortir un jeu vidéo, en ne pondant quasi aucune ligne de code.
 
On appelle ca "l'industrie du jeu vidéo". C'est pas le pays des bisounours, on fait des jeux uniquement parce que ca rapporte de l'argent.

J'ai arrété de lire après ca  

biensur
 
ça se voit que tu ne sais pas de quoi tu parles.
c'est pas parceque tu vas acheter un Unreal Engine 3 que tu vas pouvoir faire un jeu sans connaitre la programmation, et la programmation ça ne s'invente pas, il faut apprendre, et pas juste les commandes, c'est pas parceque tu sais afficher "bonjour" à l'écran que tu sauras si le bonjour affiché est en contact avec le Mario qui vient de lui marcher dessus. tout ça c'est du boulot alors qu'un novice total est capable de faire un dessin avec paint, un scénario dans lequel un gentil doit combattre des méchants, ou une petite mélodie de 3 notes comme on en entend partout à la radio. ce ne sera pas du grand art mais ça ressemble déja à quelque chose

s'il faut attendre un an pour pouvoir jouer, autant attendre qu'ils finissent dans les bacs avec les jeux micro application pour 10€

 
Ben en fait je me demande s'il a pas un peu raison quand meme. Moi dans mon métier, à l'ecole on nous apprend un tas de truc, et dedans y'a de la programation de commandes numeriques, bon ben voila je sait programmer une CN, mais dans l'industrie y'a des logiciels qui font ca tous seul
 
Le fait d'apprendre a programmer c'est plutot pour comprendre le fonctionnement et analyser ensuite les lignes de programmes s'il y a bug et déceler ce qui ne va pas. Apres dans le jv ca fonctionne peut etre pas comme ca.

Il y a des choses que tu es obligé de coder malgré tout. Les moteurs 3D ne sont pas des machines à éditer des jeux ^^
Suffit de voir l'exploitation qui a été faite du source engine par exemple (notamment avec Vampire The masquerade : Bloodlines) pour constater qu'un moteur 3d ne fait pas un "beau" jeu, et encore moins "bon" ^^

oui mais une commande numérique ça n'a pas grand chose à voir avec la programmation de jeux. c'est comme les programmeurs de logiciels de compta, ils savent ouvrir des fenêtres, faire des calculs, mais en aucun cas gérer un moteur de jeu 2d ou 3d

Créer un jeu c'est un peu comme tourner un film. Il faut savoir rassembler des gens doués.

mais ça n'empêche qu'un programmeur tout seul pourra faire un jeu (ou un début de ce qui pourra être un jeu) alors que les autres non

ca c'était vrai à l'époque des Eric Chahi et consorts ^^

désolé mais c'est toujours vrai  
t'as pas besoin d'une équipe de 300 personnes pour faire un jeu. il ne sera peut-être pas aussi beau qu'un Crysis mais les bases sont les bases, après c'est de la déco

A la grande époque de l'Apple II, et de ses supers jeux d'aventure (si si!), les jeux étaient vendus 399FF. Une boite, grande spécialiste des jeux d'aventure, avait décidé du jour au lendemain, de vendre ses jeux 199FF (moitié prix, donc). Ben... Ils en ont vendu 2 fois plus. Je me rappelle avoir lu ça dans un Hebdogiciel.

T'aurais un exemple ?

LFS

L'article concernait l'amérique du nord, rien à voir avec la France ou le jeux vidéo paye pas et surtout les programmeurs. Sam Vimaire a raison.
EDIT : news sur l'article :
http://www.gamepro.fr/actualites/1 [...] -salaires/
"revenus moyens des travailleurs de l'industrie vidéoludique aux USA"

Dwarf Fortress, Dominions 3

Et dans le sondage il manque "gros acheteur et pas réelement plus d'achat avec des jeux à 15 euros"

par exemple

Et les dizaines de Wargame dispo qui sont développés par une poignée de personne.

Il n'a jamais été question que de la France, si ?
Les auteurs de Dominions 3 sont des programmeurs  

je suis pas persuadé que les ptits gars qui ont développé LFS soient des programmeurs pur et durs ^^

 
Je connais plein de gens qui ont une bonne situation en étant anglophobe, ta connaissance du monde du travail dont tu nous parles est un peu bizarre . Et c'est clair que par rapport a avant on a de moins en moins de versions localisées   .
 
 
Une fois de plus tu annonces des vérités absolus en étant à l'ouest. Certes les résponsables commerciaux ont une part important dans le budget d'un jeux vidéo ( devellopement et marketting inclus). C'est clair qu'un pov game designer comme hideo kojima ca doit pas gagner bezef    
 
Et au passage Ubisoft est au canada maintenant  

 
Le quote initial est:

 
il n'est pas question de programmeur pour l'exemple. il voulais un exemple de jeu créé par une poignée de personnes. Et pour l'exmple je trouve que LFS colle bien car ce qui fais vraiment defaut ce soint les graphismes (la déco avec les termes de crowfix)

Ah pardon moi je me basais sur

De toute facon pour les jeux le nombre de personnes ca implique aussi une durée de devellopement ainsi que certains plus recherchés . Par exemple ca peut aller jusque des equipes de 300 sur un final fantasy ( notamment a cause de la qualité et du nombres de FMV ) alors que sur metal gear c'est a peu pres 50 personnes.
 
 
Mais bon apres c'est fini l'époque du barbu qui code son jeu dans sa cave    
 
Mais bon le modding reste tres bon comme par exemple Insurgy mod de hl² qui nous démontre le talent d'une petite équipe motivay  

 
Ben le modding ca reviens pas a n'utiliser que le moteur 3D du jeu

 
Sincerement je n'ai aucune connaissance en modding , je sais juste qu'un sdk est mise a la disposition des gens.  Mais je disais cela pour montrer qu'une petite equipe motivay peut faire de grand chose avec certaines bases. Mais de toute facon ca ne rivalisera pas avec les productions actuelles avec des budgets qui se comptent en dizaines de millions d'euros. Meme si en plaisir de jeu ca peut se valloir voir etre mieux qu'un jeu commercial. D'ailleurs quand on voit la taille réduite de l'équipe de kojima on comprend qu'une equipe réduite qui se connait et travaille ensemble avec un bon game designer ca peut faire de grandes choses  
 
 
MAYWAY  

bah ça revient au même  
 
c'est la même chose, dite de deux façons

 
Je parle donc a un mur. Je suis certain que tous les créas qui lisent la section JV vont grandement aprécier
 
Et sinon concernant ton contact entre le bonjour et le mario qui marche dessus, ca fait belle lurette que tous les moteurs 3D gerent les collisions, et de plus en plus des moteurs physiques. T'as meme pas besoin de tester si ton mario marche sur ton bonjour, tu fais mario->bouge(la) , et si y'a un objet "la", ton mario sera stoppé ou contournera l'obstacle tout seul.
 
Maintenant, si pour toi une mélodie de 3 notes ou un dessin avec paint ne s'apparente pas a un "hello world", je sais pas ce qu'il te faut
 
J'ai arrété d'écrire des moteurs 3D et physique pour le jeu, parce qu'il est inutile de réinventer la roue. En gratos t'as le irrlicht engine, qui est tres tres bon a mon gout par exemple.
 
 

 
bah si. Tu comprendras, un jour.
 

 
Et ils sont dans l'informatique ? Faudrait pas oublier qu'on parle de ca...
 

 
Combien de Hideo kojima pour combien d'autres game designer ? Combien de bill gates pour combien d'autres commerciaux ? Merci de ne pas perdre la réalité de vue.
 
Quand a Ubisoft, j'ai postulé chez eux, et c'était pas au canada, c'est pas parce qu'ils ont migré en partie la bas qu'ils exisent plus ici
 

 
 
LFS est un "ovni"; autant j'aime bien y jouer, autant faut bien voir que c'est un bel échec. Le dev du jeu n'avance pas, il y a des problemes a tous les niveaux et pas les moindres (netcode, simu !! ), et le moteur 3D, bien que "joli" est tres loin des standards actuels.
Ca n'est pas un mauvais jeu, il est sympa. Seulement en ramenant l'argent qu'il a couté a ce qu'il a rapporté, c'est une monstruosité commerciale. D'ailleur ca n'est pas pour rien qu'il est diffusé comme ca. J'imagine que ca fait sur son CV de mettre "je bosse sur LFS", mais en attendant, niveau gestion de projet c'est quand meme catastrophique, y'a pas de quoi s'en vanter...  
 
J'insiste sur le fait qu'on parle de jeux vidéos qui sont faits pour rapporter de l'argent. Oui, un simple programmeur peut coder un worms ou un pong, mais ca s'arrete la. Le programmeur n'est pas un dieu, sans lui y'a pas de jeu certes, mais sans game designer, ingé son, créas divers, commerciaux, chef de projet, commercial, grosse boite derriere qui paye le dev pendant 2 ans, y'a pas de jeu non plus. Vive Lapalisse !
 
Maintenant, je dirais simplement que j'ai 27 ans. Et j'aimerai connaitre l'age de ceux qui prétendent le contraire; quand on n'a pas touché le monde du travail, on croit toujours que tout est beau et rose. Mais quand on est dedans, on sait comment ca marche, et ca colle une claque parfois

Autant pour moi pour l'anglais je parlais en général et pas spécialement dans le domaine du jeux vidéo  

 
ah ouais j'avais zapper ce critère  

perso je n'achete pas, je suis trop pauvre, alors tel un robin des bois modernes je prends et je pirate pour me nourrir de jeux videos... si les jeux etaient à 10, voire 15 euros, j'en acheterais c'est sur. A mediter dans ce monde cruel où les riches sont tojours plus riches, et les pauvres de plus en plus pauvres.

En même temps tout est une question de prioritée, si tu es étudiant par exemple, tu n'a pas forcement les moyen, ca reste un loisir cher, après en bossant c'est déja plus jouable

à ta place j'arrêterai