Reprise du message précédent :

 
ouais enfin mohh c quand meme le comble du comble
des gars qui meurent d'un coup, comme ca, sans se faire tirer dessus parce qu'ils sonr SENSE mourrir a cet instant precis
des mecs qu'on peut pas tuer parce qu'ils doivent faire un trajet precis et des la fin de leur trajet ils encaissent les degats qu'on leur a mis pendant qu'ils se deplacaient
des mecs qui te cherche pour te tirer dessus alors que tu les as simplement contourne
des gars qui font 3fois le tour d'une piece avant de comprendre qu'il faut en sortir pour venir te voir
des mecs qui peuvent attendre un temps indefini que tu te pointes dans la piece, ils ne bougeront jamais
 
l'ia de moh est catastrophique

Y'a un petit reportage interessant sur l'ia dans les rts
c dans le joy de ce mois, bon y fait qu'effleurer l'aspect mais traite bien du path-finding et de la vision artificielle (ca permet de comprendre le nombre de calcul que peut faire un cpu dans ce genre de jeu c hallucinant   )
sinon j'ai bien aimé black and white bien que mon singe me faisait parfois des trucs qui m'ont souvent fait dire que molyneux avait inventé la connerie artificielle
half life m'a laissé des souvenirs "cuisant" (ct mon premier fps en plus et au début j'y jouais au pad!!!  non pas taper )
par contre mohaa et spearhead (surtout ce dernier la j'y joue en difficile et je torche les missions!!!ou alors le multi me rend meilleur mais c trop simple et les boches y bougent pas en plus!!!)

 
 
elle est pas si catastrophique que ça, mis à part des bugs par ci par là... mais bon globalement l'IA de MOH contribue parfaitement à restituer l'ambiance du jeu, meme si parfois elle bug quand on essai un truc pas prévu.
l'essentiel est là : les ennemis balancent des grenades, se couvrent avec le terrain, trés scripté mais ultra éfficace
 
 
un vrai bonne IA ultra performante c'est celle de NOLF2, jamais une IA m'aura autant impréssionné (je parle des soviétiques), il se déplace de façon rationnelle, vont aux chiotes, quand ya une trace dans le sol ils vont voir, ils alumment la lumiere avant de rentrer dans une piece sombre (!) , vraiment excellente

L'IA de Half-Life était tout de même assez révolutionnaire.Ce n'est pas pour rien qu'elle a été une référence pendant plusieurs années pour tester les fps.Comparé à l'ia de project IGI et red faction,celle de half-life est bien supérieur.

Moua j'aime bien jeter des pavés de TNT dans la mare alors je dis : DEUS EX.
J'ai bien ri en essayant ce jeu qui a reçu (comme souvent ) de bonnes critiques et où les journalistes ( comme souvent) "oublient" de citer certains bugs ou problèmes d'IA...
Enfin bon on est po dupes on sait pourquoi ça arrive tout ça, hein, les gars )
 
Ouais Deus ex donc paske je me souviens d'avoir essayé le début du jeu en mode réaliste et j'ai tiré sur un mec qui n'a rien trouvé de mieux que de fuir en butant dans un mur mais ça l'arrêtait po, il était motivé le porc ben tant pis hein je l'ai fusillé dans le dos, po le choix. Et quand j'ai vu que ça se reproduisait à chaque fois que je stressais un ennemi à coups de bullets...
 
Bref c ma mention spéciale de lintelligence mais alors vraiment artificielle, DEUS EX.  
 
En plus j'aime po le cyber funk (

 
Mais oui tu torche moh en hard, mais oui   Toi t'aime pas te vanter surtout.

NOLF2? Mais vous avez fumer ou koi les gars!!!
 
Tout ça, encore une fois c du script... attend, le russe ki voi son pote étalé par terre dans la neige ki lui dit relève toi, le mec se releve pas, bah pas grave le type va pisser un coup comme a chak fois kil passe a coté des chiottes... non justement je la trouvai bien pourrie "l'ia" de NOLF2. Je dis pas, c marrant, mais c du script!
 
A mon avis les jeux avec une vrai IA c pas pour demain, ça demande une puissance de calcul énorme. D'ailleur j'avais lu dans joy il me semble que les concepteur de conflict zone prévoyaient de faire du Hardware, dédié à l'Ia justement... dans cette optique là, peut etre que l'on pourrai voir apparaitre une IA digne de ce temps dans nos jeux. Enfin jusque là, il faudra se contenter de nos bon vieux scripts, qui font bien leur effet quand ils sont bien programmés.

 
YA PAS UN PUTAIN DE JEUX EN SOLO QUI N'EST PAS SCRIPTÉ, ÇA SERA TOUJOURS SCRIPTÉ ET ÇA RESTERA SCRIPTÉ.
 
Bourdel

     
j'ai jamais dit que je faisais mohaa en hard finger in the noise
j'ai dis que je faisais spearheads en hard et que je les torchais nuance !!!
et cvrai que je les torches ces missions je viens de finir bastogne 4 heures (allez 5) heures de jeu
j'en avait bien plus chier sur mohaa en normal
je constate c tout

 
Dans Deus Ex certains ennemis ont tendance à fuir en dessous d'un seul de HP critique. En général ils se dirigent vers une alarme ou un point spécifique. Bon évidemment ils peuvent buter sur des obstacles ou se coincer dans des portes mais ce n'est pas si courant. Je n'ai pas souvenir de réelle absudité dans ce jeu... Sauf peut être dans la boite de hong-kong, les videurs ne réagissent pas quand tu t'amuses à buter les clients (enfin là c le mappeur qui est en cause)

 
tu l'as sort d'ou ta classification, d'un paquet de bonux ? (c'est pour rire bonux ) Je connais malheureusement trop bien le concours des écoles d'IA actuellement qui consite a dire que : est de l'IA les derniers algo, bourrez de math, c'est d'une stupidité absolue.
 
L'IA c'est l'art et la manière de produire un raisonnent et ses facultés le plus proche de l'être humain. Que t'utilises des lego ou le modèle math le plus complexe auquel personne ne comprend mais qui est valide, ne change rien a la chose.
 

 
   
 
y'a des ia a base de script tres bonnes
d'autre qui melanges diverses methodes comme black&white
etc
 
mais tout ce qu'on recherche a faire c reproduire un comportement humain
 
une ia parfaite est partiellement definie par le fait qu'on ne puisse pas dire si c'est un humain ou non qui est derriere

 
Ah ouais tu connais des ia qui sont pas a base de script

 
Creatures et Conflict Zone. Ce sont les seuls à ma connaissance.

 
Et tu crois que que les mouvements sont pas scripté? Tu entend quoi par script?

 
IA par réseau neuronal, avec possibilité d'apprentissage si je ne m'abuse pour ces jeux.

 
Ben ça reste des script, prédéfinie quand nous faisons tel ou tel action, tel moment du jeu etc.

 
Justement, non. Les créateurs de Creatures reconnaisset d'ailleurs qu'ils ne savent pas de quoi leurs créatures peuvent être capables. Ils ont codé un "cerveau", des capteurs vers l'environnement extérieur, une gestion des hormones pour chaque bestiole, et hop, voilà un jeu autonome.

 
Il reste qu'ils doivent scripter chaque comportement, elle ne peut réagir par elle même, quand elle voit un truc prend un truc etc.  Ben le comporte a déjà été définie.  L'ia na pas encore l,esprit critique et créatif

 
quandles créateurs disent qu'ils ne savent pas prévoir le comportement de leurs bestioles, c'est juste qu'ils n'ont pas testé tous les cas et qu'il peut donc y avoir une surprise
 
ça leur fait de la pub, à l'échelle d'un IA bcp moin complexe, ça revient à dire "ah ben mon bot, quand il est bloqué contre un mur, je sais pas ce qu'il fait, c'est surprise"
 
sinon, ce sont bien des scripts d'apprentissage

 
En gros cé des bug quoi

 
Et alors ? En allant par là, les graphismes ne sont qu'un gros tas de pixels colorés. Mais quand c'est bien fait, c'est joli
 
Là, c'est pareil, tout est forcément cripté quelque part (ben oué c'est du code, c'est même une lapalissade ce que tu racontes) mais une 'IA' bien programmée, c'est sympa.

Hu?
 
L'intelligence n'a pas du effleurer mon front, je n'ai rien compris à ton post!
 
On parle de l'IA dans les jeux, difficile de simuler ça avec des legos.
Les scripts montrent leurs limites trés rapidement, bien qu'ils soit impressionnants quand le joueur reste dans le domaine prévu.
 
Et je tenait juste à faire la différence entre une exploration brute comme celle d'un jeu d'échec, les limites du script, et ce que l'on appelle IA, qui (selon moi ) se doit de rendre compte d'une forme d'adaptabilité, d'imprévisibilité, et (encore avis perso...) d'une dose de faillabilité .
 
Je n'ai rien dit de plus.
Les exemples d'algos et méthodes que j'ai donné ne sont rien de plus, des exemples de ce qui, à l'heure actuelle, pourrait être utilisé dans les jeux pour "améliorer" l'illusion d'une "intelligence".

Le brave vieux test de Turing.

 
bah,
 
en gros je trouve que réduire l'IA a quelques formes algorithmiques c'est sectaire . Est de l'IA tout ce qui simule (plus ou moins bien) l'être humain (raisonnement, action ...).  
 
Il existe un exemple terrible pour renvoyer a leur cheres études ceux qui pretendent détenir les clefs de l'IA et sa définition (je parle de certains pseudo gourou, pas de toi, a moins que tu n'en fasses partie). Il s'agit du programme lisa (fin des année 70 début des années 80, plus la date exacte). Ce prog simulait un psy virtuel, juste par l'utilisation très subtile de tables de réponses. C'était bluffant, et personne n'a jamais réussi a faire mieux en temps réel avec les algo les plus sophitiqués dont on dispose aujourd'hui. Comme quoi des méthodes aussi 'simplistes' que les tables (le scripting en est une version particulière) et/ou les stat, peuvent être très pertinnentes, si elles sont utilisées de manière très judicieuse (je rajoute:  très très judicieuse).
 
Concernant les systèmes experts tu sembles les réduire a des exploration d'arbre. c'est totalement erroné. la base des SE est le moteur d'inférence et cette technique permet de résoudre des prob assez délicat, mais assez spécifique il faut le reconnaitre, comme (les plus parlant) les tours de hanoi, ou pire les prob des quatres couleurs.
 
et comme on dit, peu importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse

Ok, en fait nous sommes d'accord, nous nous sommes mal compris, c'est tout.
 
Non, je ne résume pas l'IA à quelques algos abscons!
 
Parlant de LISA 'imagine que tu connais : http://alice.sunlitsurf.com/about.html (il n'y a plus la page que j'avais en bookmark )
 
Bluffant, c'est vrai.
 
Et c'est vrai que j'ai un à priori négatif envers les SE, oui, j'admet, je me flagellerai à la prochaine pleine lune!

 
 
c ce ke je dis, apprend a lire

 
Ah ben cha alors!

 
  ferme la si t'as rien d'autre a dire

 
Mé cé qué lé énérvé lé pété

 
  Dès qu'il y a une discution intéressante, ya tjrs des blairo pour venir mettre leur grain de sel, juste pour se faire voir, pour faire les intéressant. Et a part nuir à la lisibilité du post, ça sert a rien.. si au moins tu apportait ton point de vu sur la question... mais non, toutes tes interventions dans ce topic sont inutiles.

 
Et bien apprend a rester zen avant les autres si tu veux pas qu'on t'insulte mec.  Donc si ta rien d'mieux a dire dégage, merci.

Mavo casse toi tu saoules...

 
Tient un clone de Mulateur.

 
 
T'as raison, continue de t'enfoncer boulet.

 
 
chai pas si c toi qui a fumé un joint là ! je l'avais jamais vu cette scene du mec qui va pisser aprés avoir vu un cadavre... ni aucune incohérence d'IA dans NOLF2, meme si les Russes font des taches assez répétitives
 
 
au contraire moi quand il voit un cadavre ou entend du bruit, il prend ça lampe de poche et il va fouiller partout et je trouve ça trés réaliste désolay

 
Le seul truc qui m'énerve beaucoup cé qu'il y a encore souvent des gardes en groupe, t'en bute un et l'autre réagit pas, dans nolf 2 cé beaucoup amélioré, mais il en reste.

 
 
Oui je suis d'accord, il va fouiller, mais ça n'a aucune incidence sur la suite, cad que si tu reste planquer, tout reviens à la normale... enfin c normal, car ce n'est pas de l'ia a proprement parler, mais du script, des actions qui s'enchaine selon un ordre prédéfini, et non pas les soldats qui réfléchissent en fonction de ce qu'il voient

de toute façon ya un truc important avec l'IA dans les jeux, c'est qu'elle peut pas se permettre non plus d'occuper 50% du temps total pour une frame
 
dans un jeu d'action on verrait mal le PC attendre autant de temps que dans un jeu d'echec pour déplacer ses monstres, là le temps réel il fout le camps
 
donc à mon avis les algos brute force et companie parcours d'arbre sont totalement exclus des jeux en temps réel meme si ce sont des algos trés simples à programmer et qui pourraient servir
 
la meilleure solution et de loin c'est la bonne veille IA scriptée comme dans Half Life, le monstre "examine" la situation, reconnait le cas de figure prévu et réagit en conséquence
 
 
ce qui me fait marrer c'est que quand la Geforce1 allait sortir, j'ai lu partout, mais vraiment partout que le CPU allait maintenant pouvoir se concentrer sur l'IA, je m'imaginais des jeux avec des ennemis hyper vicieux... en fait ça a guere changé