Reprise du message précédent :

 
C'est intéressant si ça ne vire pas à l'anti-américanisme et si les avis se cantonnent au secteur jv.
 
Je viens de voir ton edit, ok, les choses sont dont claires.

 
Merci.
 
En fait, le jeu en soi n'est pas forcément mauvais dans son ensemble, mais l'application concrète qui en est faite est surprenante. L'armée sait que ce jeu est joué par le grand public. Je vais poster les photos des bannières des joueurs de army ops aux states. Je ne sais pas si c'est ce qu'on peut appeler de la simple propagande... pour moi c'est de l'extrémisme.
 
edit: lycos est down pour le moment, je posterai les pics plus tard.

   
 
Je ne veux pas abuser du up intempestif, juste faire en sorte que ce topic soit vu pendant une journée au moins pour receuillir des avis.
 
Merci!

ce qui est dangereux c la connerie, mais bon...  

Les jeux sont des produits commerciaux => faut en vendre le plus possible, c'est mieux => il faut que cela plaise aux clients futurs => on regarde ce qui interesse les gens => on fait un jeu qui va avec (ca ne veut pas dire que le jeu est mauvais pour autant hein)

bon, au contraire de ce que pensent certains ici, moi je trouve ton tomik intéressant et ta question pas facile à répondre
 
ce que tu pose comme problème, c'est un vaste et vieux débat compliqué à répondre, mais bon, je vais tâcher de donner mon avis
 
Déjà, moi je joue à AA, Operation Flashpoint, bientôt Raven Shield (j'ai joué aux précédents opus de la série avant) et d'autres jeux basés sur des conflits qui ont existés ou imaginaire qui sont pas forcément des FPS.
 
Je peux pas m'empêcher de mettre ma sauce pour AA.  
Clair que ce jeux c'est de la pure propagande pour l'armée US, clair que certains joueurs (américains ou autre) s'y croivent trop et à ce niveau là, ne jouent plus vraiment, MAIS, pour les personnes responsables qui savent faire la part des choses, moi ça ne pose pas de problème.
 
Quand je joue à AA, je vais pas libérer le monde de l'engeance terro, mais je joue en équipe avec des potes contre d'autres potes (même si ils sont inconnus). Je jouerais dans l'armée canadienne pour chasser le caribou sauvage que ça serait pareil (pour moi bien sûr).
 
Maintenant, c'est clair, t'as une idéologie derrière ce jeu à laquelle il faut faire abstraction, faut pas tomber dans le piège quoi. D'accord avec toi, ce genre de jeu ne devrait pas être accessible à tout le public. Je pense aux plus jeunes qui sont plus influençable (y a qu'à voir certaines jeunes nerdz qui jouent à CS )
 
Bon ça c'était pour AA
 
Pour les autres, et en général, il faut savoir faire la part des choses, c'est pas parcequ'on joue à ce genre de jeu qu'on est pas conscient de la gravité des évènements actuels ou passés ou même à venir. Ni qu'on les cautionnes. Evidement, il y a tjrs un certains profit des dév et des éditeurs à faire des jeux basés sur l'actualité et évènements récents. Ca peut aussi être un pbl d'imagination, ils sont obligés de se baser sur des faits rééls comme base de leur jeux parcequ'ils ne savent pas sur quoi se baser sinon (chai pa si j'suis assez clair là ). Ca j'en sais rien.
 
Pour moi, l'intérêt de ces jeux, c'est avant tout l'aspect tactique, stratégique et TeamPlay. Pas d'aller casser du méchants.  
 
Le même débat se pose pour les derniers jeux sortis basé sur la guerre du Vietnam. Bah moi j'y joue, moi j'y joue, mais ça me dérange pas d'être dans un camp ou l'autre. On est pas là pour faire de la politique ou dire si c'est bien pas bien (je parle des guerres concernées, pas du tomik), mais pour jouer.
 
oki, les thèmes choisis sont parfois limites, mais à part les echecs, je connaîs pas 36.000 types de jeux pour la partie tactique et stratégique. Le Vietnam permet d'avoir un aspect différent (visibilité limitée, végétation dense, ...etc...).
 
donc moi, non ça me dérange pas, tant qu'on fait la part des choses et qu'on mélange pas Virtuel et actu avec des idéologies "à la con". Par contre, le jeu ou il faut descendre saddam à la fin, je le trouve de mauvais goût. Là on rentre trop dans le vif du sujet. La plupart du temps, les objectifs ne sont pas liés à l'actu (ça se résume à prendre une position et la tenir, ...etc...), mais quand ça le devient, on franchis une limite je pense
 
Dans Splinter Cell, ils auraient pu la franchir cette limite, en utilisant des noms de dictateurs connus, mais ce n'est pas le cas, et même si on fait la chasse au terro dans un environnement contemporain, ça dérange personne le moins du monde.  
 
enfin wouala koua
chai po si j'ai été très clair ou compréhensible, mais bon, l'idée est dedans
 
@+

pourquoi ne pas te poser la question de la propagande au sens plus large au lieu de la restreindre au milieu des jeux video.
il n'y a rien de nouveau dans cette demarche, elle ne fait que s'addapter au marché.
il y a 30 ans c'etait la press, 20 ans, le cinema qui a sortis film sur film a propos de la guerre froide et maintenant c'est au tour du jeu video.
 
y as t il quelque chose de mal la dedans ?  
dans la mesure ou le jeu ne fait que rapporter des faits historiques sans orientation politique, je n'y vois pas d'objection.  
maintenant, si le propos du jeu est de presenter l'armée americaine comme liberatrice alors il y a un probleme dans la mesure ou le propos est orienter.
 
les jeux dont tu parles sont differents.
american army est un support publicitaire destiné a doper les enrolement. c'est idée interessante car elle permet de presenter le fonctionnement des differents corps de l'armée americaine. je ne crois pas qu'il y ait de reele propagande la dedans. je n'ai pas souvenir avoir lus us army is the best, saddam is a cock sucker.
 
quand a delta force, il y a un petit coté manicheen. tous les mechants sont noirs et on a du mal a distinguer les civils des miliciens. cependant et comme le film, il est plus orienté sur l'esprit d'equipe que sur la lutte contre les mechants. on va sauver ses potes plus qu'envahir un pays.
 
pour le moment je ne m'inquiete pas.

 
+1
 
ce qui est dangereux c'est les mecs qui font l'amalgame entre jeux et réalité en s'y croyant vraiment trop  
 
(ex, les mecs dont tu parle pour AA avec leurs bannières)
 

J'ai joué a ...
 

• Need for speed : maintenant je roule a 270 Kmh mini sur autouroute...

• Impossible Creature : j'ai essaye de croisé mon chien avec un de mes rats... ca a pas marché...

• Splinter Cell : me suis introduit discretos dans ma banque et ai pirate le system informatique

• Command & Conquer general : now j'ai plus qu'un envie c de m'acheter plein de tank et d'allez nikai la guele de mon voisin

• Unreal tournament 2003 : je balmance des souris a tout mes collegues de bureau... quand j'ai plus de clavier

 
ben non en fait desole, j'ai toujours mon taf, suis toujours avec ma copine, brefje joue depuis l'age de 8 ans et pas envie de tuer mon voisin.
 
Faut arreter de prendre les kk personne "simple" d'esprit qui ce laisse englober dans les jeux videos
 
a en croire la TV c la majorite des joueurs.
 
Maintenant faire un jeu video sur la guerre suis desole ca fe bien longtemp qu'on le faisait. Z'avez jamais joue aux cowboy et indiens ? c du pure racisme ca quand meme, z'avez pas honte...    
 
Bon de la a faier un jeu sur une "tournante" ou bien sniper des gosse a la maternelle ( et oui les allemends ont ose ) y a une limite c kler...
 
 
 
 
 

autre chose, un truc qui me paraît un peu plus "dangereux"
 
il y a pas longtemps (peu avant le début de la guerre en irak), j'ai vu passé une série télévisée.
 
le contexte était celui actuel et on voyait des espions irakiens tenter de récupérer les plans d'attaques des US, avec des agents de la CIA ou NSA qui tentaient de les déjouer.
 
ça j'ai trouvé carrément limite, plus que ce qu'on peut voir dans les jv pour le moment.
 
mais comme dit ci-dessus, tant qu'il y a de la demande, y a de l'offre.
 
 
 

je pense que tu confond beaucoup de chose et le mouvement pacifiste ne fait que contribuer aux amalgames.
vendre l'armée n'est pas de la propagande, la propagande c'est influencer les opinions de maniere a les faire adherer a un discour politique (bien ou mal).
 
ou est la propagande dans le fait de sortir un jeu sur et en partenariat avec l'armée americaine ? tant que le jeu se borne a la dimension operationnelle de l'armée, il n'y a pas de probleme.
 
quand aux bannieres, il y a les memes sur diablo ou quake. il s'agit de clans, une pratiques social un peut communautariste plutot rependue.
le fait qu'il s'agisse de fait reel et de materiel reel oriente l'habillage de ces clans. mais il ne s'agit pas de fanatisme. ce n'est que du jeu, un folklore similaire au notre quand nous jouillons au cowboys. sauf que les moyens ne sont pas les memes.

la il peut s'agir de propagande. l'irak est diabolisé, il est positionné en agresseur et en tricheur (on vole les plans).
les americains sont sur la defensive ce qui tends a legitimer leur agressivité actuel etc...  

C'est la question bête et primaire : doit-on dans l'art et dans le divertissement arrêter de représenter la violence, la mort, la guerre, etc, sous prétexte que ça arrive en vrai ?
 
Long débat, auquel j'ai pas le temps de participer.
 
Moi ça me choque pas tant que c'est pas ouvertement putassier, raccoleur et "vulgaire". Un Operation Flashpoint, ou un Battlefield, ça me gêne en rien. Un Delta Force basé sur une opération réelle en Somalie avec moult retranscriptions et basanés à dessouder à la mitrailleuse lourde version "US rulez" ou un America's Army avec recrutement réel des joueurs dans l'armée US comme but avoué, ça, par contre, ça me fait gerber.
 
Prodigy

 
heu prend le temps de respirer quand meme  

degage de la va !
tu parle ta du jouer une fois !
leur jeu est de la propagande ok !
J'y est joué depuis le premier jour et j'ai encore pas vu un mec dire "la guerre c'est bien" ou "jvais m'engager ca  l'air bien la guerre" !
Si tu avait jouer des heure et des heure comme moi tu verrai qu'on est tous des profiteur et qu'on veut juste leur raquer leur jeu gratos !
 
par contre tu a raison avec desert storm qui cible clairement le jeu sur hussein et c'est pas genial ca !
m'enfin bon il parait que c&c general a un message patriotique aussi
 
 

Tout ce qui est dit là est très constructif, c'est cool. Pour résumer, je vais relativiser en disant que Americas Army est en soi un bon jeu, avec un principe excellent.  
L'ennui c'est le fossé entre le jeu en soi et son application au niveau des gamers. Cette application n'est pas celle revendiquée par le jeu, or c'est surement les attentes réelles des concepteurs. C'est là le nerf de la guerre: où se trouve le contrôle entre un jeu intéressant et à fort potentiel et son impact réel sur les joueurs.  
 
Je le redis, je ne peux pas mettre les images de bannières, mais je peux vous assurer que c'est d'un autre goût que ce qu'on peut voir dans Quake.

 
Un jeu qui annonce clairement la couleur comme Army's Opérations, je vois absolument pas ce qu'on peut lui reprocher. Personne ne t'oblige à y jouer, la couleur est annoncéé dès le départ, y a aucun pb.

perso je peu te dire que je suis un fan de jeu de guerre (enfin infanterie)
 
j'ai joué a tout les jeu (enfin je croit) de spec ops 1 en passant par opf, swat...
 
 
et perso les jeux genre quake, ut... je les trouve 50000 fois plus debectant que tout ces jeux propre ou tu favorise la simulation au gerbe de sang et de chair !
 
faut pas voir AA comme une propagande.
telecharge, joue, enjoy et t'es content
 

MirabelleBenou oui en effet tu as tout a fait raison, c'est ce que j'ai repondu a mon pere  
 
pour lui ce qui est terrible ds les jeux actuels y a tjrs des jeux de guerres avec des armes  
 
ms j'ai pas arreté de lui dire par exemple pour cs, que ce jeux est plus que terrible puisque tu dois t'organiser ta team, encerclé l'ennemi, ou se regrouper
bref toute une stratégie  
 
je lui demande alors qu'est tu peux avoir comme jeux  
il me repond des jeux de sport, de plateforme  
je lui repond comme toi MirabelleBenou que c'est pas tip top y a aucune reflexion ds ce type de jeux
 
bref il faut pas trop que je lui parle de AA à mon père je pense ...
 
mon père te repondrais, Serge_the_bear, qu'il y a une veritable derive vers la violence  
 
je pense en fait que les anciens s'en appercoivent plus que nous qui avons été baiyer de jv durant notre enfance avec la NES  
 

je le repete american army n'est qu'une publicité pour l'armée americaine. la demarche peut surprendre, mais personne ne s'offusque des campagnes de recrutement de l'armée de terre ou de la marine en france. il ne s'agit que d'un autre media.
quand a ce que ca a couté, ca ne doit pas etre si enorme par rapport a une campagne de pub tv. en tout cas c'est un media plus efficace.

 
je suis d'accord avec toi. avant de dire comme la plupart ici "c est un jeu et rien d'autre", faudrait se poser la question de savoir pkoi l'armée diffuse ce jeu, et quel est son interet dans cette histoire ? je ne pense pas qu'ils se soient payé les services d'un studio de dev, juste pour fournir un jeu freeware à tt plein de gamers en manque de jeu d'action
 
serge, poste les bannieres pour voir ...

 
bah y en a qui dise mais bon..
 
 
quand tu gagne avec le GLA les USA s'en prenne plein la guele quand meme  

 
Soyons clair : j'y joue pas (les Delta Force j'y suis bien "obligé" ). Mais j'ai tout de même le droit de trouver ça limite.
 
Prodigy

 
Pourtant c'est une volonté affichée, on peut pas l'annoncer de manière plus claire
 
Prodigy

ya pas de problème mais c'est quand même de la propagande US
 
D'autant que la surveillance des joueurs par les militaires, tu trouve pas ça un peu bizarre quand même ?

 
Ca te gêne de voir à la télé des images d'un joli soldat français qui te dit que l'armée de terre ça tue ?

 
Ben voilà, c'est annoncé comme tel. Et donc ? Les politiques font de la propagande pour attirer les votes sur eux, ce mot ne doit pas être pris sytématiquement au ton péjoratif.

En effet, le probleme c'est quand la propagande se fait a l'insu du "recepteur", et que son esprit critique ne s'en rend pas compte. Ca peut sensiblement affecter son point de vue de la meme maniere qu'un message subliminal ou des affiches de pub...

 
Certes, mais dans le cas présent, le caractére est explicite donc ça ne pose aucun pb.

Donc est pas si évident.

tout à fait, c'est là le point fort de Army Ops (tiens d'ailleurs je vient de faire une faute de frappe révélatrice : Army Ups "lever une armée" ...) : faire de ce jeu un moyen de recrutement.

 
Pardon ?

et les images

 
Ce n'est pas à l'insu du "récepteur" ...

Le donc, que tu as employé. ^^
 
Tout ce qui est explicite n'est pas forcément approuvable.

 
Ca évidemment mais là c'est subjectif ...

ben voyons ! Et tu crois que tous les joueurs de Army Ops ont lu la page d'accueil du jeu ?

 
Mais mdr ! Quand tu installes le jeu c'est explicité, quand tu y joues c'est clair et net, arrête ton char ...

Avant tout , oui la propagande ça existe depuis des lustre bien sûr, et oui, c'est toujours déviant voire dangereux si mal contrôlé. Ca, on le sait tous.  
Le truc c'est que aujourd'hui ça arrive dans les JEUX VIDEO, pas à la télé, dans les journeaux, sur les murs ou dans des manifs mais votre xbox, PS2 ou PC!!!
 
Et voilà ce que ça donne chez le public auquel ça s'adresse:
 
   
 
 
   
 
 
   
 
 
   
 
 
   
 
 

 
C'est rien comparativement aux croix gammées de certains autres jeux ça ...