Reprise du message précédent :
Et ça n'aurait choqué personne ?  
 
mais tu vas faire avaler ça à qui sérieusement ?
 
le sujet serait gentiment descendu de plusieurs pages avec une telle image publiée ? personne n'aurait réagi ? les modérateurs n'auraient pas réagi ?
 
C'est très bas kobaia ce que tu fais, c'est assez incroyable. on est en conflits depuis longtemps, et dans le seul but de voir mon compte être banni du forum, tu remonte un sujet vieux de 2/3 pages où un lien a été modifié entre temps.
 
C'est absolument incroyable qu'un adulte ayant toute sa tête fasse l'affront de remonter ce sujet en premier lieu, afin de le montrer à tout le monde dans le but de me nuire, et ce sans la moindre forme de respect envers tous les autres forumers.
 
Pourquoi ne pas m'avoir prévenu moi ainsi que les modérateurs par message privé ? et laisser ça à l'abri loin dans les pages qui ne remontent plus ? j'aurais bien évidemment édité le post dans l'instant ou demandé aux modérateurs de le supprimer.
 
T'est vraiment un dérangé, c'est incroyable.
 
J'adresse toute mes excuses pour tout ceci, malgré le fait que je ne pouvais pas deviner que le lien que j'ai posté il y a des jours et des jours, représentant une image humoristique, se transforme en une ignoble image gore.
 
J'ai heureusement google images qui prouve ma bonne foix, car eux aussi subissent exactement le même problème, leur miniature étant restée à l'exacte ce que j'ai posté à l'époque :
 
http://images.google.fr/images?q=s [...] sile&hl=fr
 
Kobaia, ton attitude mérite un mépris total.

tiens voilà le code HTML de ton post ;  
 
Posté le 15-12-2004 à 11:30:41
 
cherche "porte-avions" , plus bas , et vois le lien qui correspond  
 
<br />bah il lui restera plus qu'à merder avec les 99 autres softs visio sur les 100, &nbsp;pour que le théoreme de Shadok se vérifie</td></tr></table></div>
<br />&nbsp;<br />Je ne m'intéresse qu'a ce que je peux constater moi même. Je ne m'intéresse pas à des softs "gratuits 5 minutes pour essai", où il faut avoir au moins une connection adsl 2 + pour obtenir la meme fluidité.
<br />&nbsp;<br />Je préfère toujours avoir une image un peu pixellisée, et parfaitement fluide, qu'un soft raccoleur qui n'est en aucun cas destiné au commun des mortels, mais à l'élite des connections internet. Car la vrai force d'un soft grand public, c'est justement qu'il soit grand public et égalitaire non ? &nbsp;<br />&nbsp;<br />Sinon, avec une telle manière de répondre aux gens, tu as réussi à traverser la vie sans ambûches jusqu'aujourd'hui ? Ah mais non, ça doit venir de moi bien sûr <img src="http://forum-images.hardware.fr/icones/biggrin.gif" alt=":D" title=":D" />
<br />&nbsp;<br />Oh mon dieu, il a coulé mon porte-avions !
<br />&nbsp;<br /><img src="http://suicide-missile.jpg" alt="http://suicide-missile.jpg" title="http://suicide-missile.jpg" />
<br />&nbsp;<br />sur ce va essayer de démonter et décridibiliser qqun d'autre, le net est vaste. Et qui plus est ton avis, par rapport à ce que je constate par moi même et avec mes contacts, en CONCRET, c'est cacahuète <img src="http://forum-images.hardware.fr/icones/wink.gif" alt="" title="" />
 
<br />&nbsp;<br />allez a+ <img src="http://83.243.23.27/icones/smilies/hello.gif" alt="http://83.243.23.27/icones/smilies/hello.gif" title="http://83.243.23.27/icones/smilies/hello.gif" /></td>
</tr>
</table>

oui ?
 
PORTE AVIONS :
 
google image :
http://images.google.fr/images?hl= [...] rte-avions
 
altavista image :
http://www.altavista.com/image/res [...] &miwxh=all
 
AOL image :
http://www.images.aol.fr/image?enc [...] rte-avions
 
 
SUICIDE MISSILE :
 
altavista image :
http://www.altavista.com/image/res [...] &miwxh=all
 
aol image :
http://www.images.aol.fr/image?enc [...] =i&style=0
 
google image :
http://images.google.fr/images?q=s [...] a=N&tab=wi
 
 
Rien en vue ne permet d'accéder à une image porno, excepté le lien que j'avais choisi à l'époque qui a été modifié, et tu le sais très bien.
 
Je te remercie kobaia de m'instruire à un tel niveau, grâce à toi je découvre une nouvelle limite dans la stupidité et l'écoeurement qu'un humain mal intentionné peut arriver à atteindre. Tu m'écoeures complètement.

sna j'ai contacté les modos pour tes posts inadmissibles  

y'a les dates !!  
 
et plein de gens ont du voir ton post , des le début...; moi ça fait un sacré moment que j'ai cessé de te lire , et je suis tombé sur cela par hasard en cherchant un passage précis ou tu brocardais les pseudo "5fps" de MSN ; voila, tu sais tout ; et je pensais que ça pouvait etre dans ce topik ; ça doit etre un autre , mais là c'est plus le débat je dirais...  
 
j'ajoute que c'est ton topik , et que tu le connaissais mieux que moi, qui ne le lit donc plus depuis belle lurette ! alors que tu postes encore dedans, je vois, il ya 15 jours ; donc ce serait alors tres récent ce tour de passe-passe à l'insu de ton plein-gré ? hum...  
 
quant au "niveau", tu es mal placé pour donner dans la morale
 
ps : >Rien en vue ne permet d'accéder à une image porno, excepté le lien que j'avais choisi à l'époque qui a été modifié, et tu le sais très bien.  
 
ben voyons, ouai, mais c'est pas la premiere fois que tu utilises cet argument , de surcroit; c'est ça qui est génant donc

Je suis en train de faire le nécessaire éaglement de mon côté, notament que tu aies remonté ça en premier plan au lieu d'avoir fait le nécessaire discretement à l'abri du reste du forum.

mais que font les modérateur?    
Je comprend pas que sna ne sois pas encore bannis pour avoir posté une photo aussi ignoble??  

moi je comprend pas pourquoi il manque pas mal de post y a un mec qui a été supprimé ? O_o

J'ai agi auprès d'un modérateur dès que j'ai pris connaissance de ce changement de lien, c'est à dire maintenant. Encoer une fois l'attitude de kobaia ne mérite pas la moindre clémence, c'est immoral et incroyable pour un adulte.
 
voici le message que j'ai diffusé au modérateur :
 
 
 
 
salut, je te contacte à propos d'un problème grave se déroulant sur la section WEBCAMS.
 
Je n'ai pas réussi à trouver de liens pour joindre le modérateur de la section donc c'est toi que j'ai trouvé en premier, et vu l'urgence de la situation je me suis empressé au moins d'avertir qqun.
 
Lors de discussions il y a des jours et des jours, j'ai posté une image pour argumenter sur un ton ironique.
 
j'ai trouvé une image sur google images, repréntant le fameux afgan planté dans le sol comme un missile :
 

 
A l'époque ou je l'ai postée, c'était ça, à savoir une simple image humoristique postée sur un sujet pendant les discussions.
 
Depuis ce sujet avait sombré, au moins en page 2 ou 3.
 
J'ai des conflits depuis des semaines avec un membre, pseudonyme KOBAIA. Il y a environ 30 minutes, il a remonté ce sujet en premier plan, avec en QUOTE le lien vers mon image d'afgan planté mis  en gras, avec le commentaire : [/g]quoi c'est ça !? peté un plomb le sna  [/g]
 
J'ai cliqué, et je me suis retrouvé face à une image atroce, voici le lien (merci d'être accroché c'est hideux) :
 
EDIT : j'ai censuré le lien
 
Le lien a changé depuis le moment ou je l'ai posté sur le forum ! Je ne suis en rien responsable de cette horreur. Il faut à tout prix supprimer tout ses messages ou l'adresse est diffusée.
 
Voici les preuves CONCRETES justifisant que je ne suis pas responsable du changement de cette image :
 
1- le nom suicide-missile.jpg n'a pas changé, et quand vous tapez "suicide missile" dans aol image, google image, altavista image, vous tombez toujours sur l'image de mon afgan planté dans le sol. c'est une image très connu.
 
2- cette image ne pouvait pas être ce qu'elle est aujourd'hui à l'époque ou je l'ai postée, car le sujet n'aurait pas pu redescendre en page 2 ou 3, avec "ça" posté sur le forum ! les gens auraient manifesté leur dégout, leur colère, les modérateurs auraient agi etc ! c'est impossible que le poste soit déserté depuis des jours si cette image était en lieu et en place au moment ou je l'ai diffusée simple question de logique pure.
 
3- quand on fais exactement ce que j'ai fait au moment de publier cette image, on se retrouve face à un fait qui m'innocente complètement :
 
si vous allez sur http://images.google.fr , (ce que je fais tjrs quand je cherche des images), et que vous tapez : "suicide missile", vous tombez sur ceci :
 
http://images.google.fr/images?q=s [...] sile&hl=fr
 
A savoir exactement sur le lien que j'ai trouvé à lépoque. sauf qu'a l'époque ça conduisait bien à l'image du missile suicide que bcp d'internautes connaissent. Elle a simplement été changée entre temps, et pour preuve, google images affiche encore en miniatures l'image de l'afgan planté dans le sol, leurs serveurs n'ont pas eu le temps de mettre à jour la nouvelle image gore, ils se retrouvent exactement avec le même problème que j'ai rencontré en publiant l'image sur ce forum.
 
J'ai 22 ans, je suis saint d'esprit, hétérosexuel, webdesigner, stable dans la vie et conscient que cette image est atrocement choquante et qu'elle n'a pas la moindre place sur un forum tout public. J'espère que mes preuves concrètent me mettent hors de cause complètement.
 
Le problème, est que KOBAIA, quand il a vu cette image, venant du post qui était tombé en désuétude, n'a pas pris la décision de m'en avertir en privé ou d'avertir les modérateurs pour que le lien "foireux et gore" soit supprimé discrètement. il a décidé, vu qu'il ne m'apprécie pas, de me faire porter la faute à 100%, et il a donc fait remonter le sujet en tout premier plan, mettant cette image à la vue de tout le monde.
 
comme je l'ai cité plus haut il est impossible que cette image ait été ce qu'elle est maintenant au moment ou je l'ai postée, car la simple logique voudrait que des gens aient été choqué depuis bien longtemps et ait prévenu qui de droit, ou au moins manifesté leur dégout. Aucun commentaire de ce type n'est visible dans le forum après la publication de l'image, et le sujet est tombé dans les abîmes, ce qui ajoute avec la preuve du problème de mise à jour de google images, que je ne suis responsable que d'une seule chose : d'avoir publié un lien qui a été changé par la suite sans que je ne puisse le deviner.
 
Je trouve totalement inadmissible l'attitude de kobaia, qui a un certain âge, et qui a délibérément pris la décision écoeurante de faire remonter ce post et cette image aux yeux de tout le monde, au lieu de prendre le choix rationnel et moral d'en avertir en privé pour que cela soit supprimé discrètement.
 
J'ai été extrèmement choqué par ceci, c'est intolérable d'avoir volontairement fait remonter cette image en premier plan.  
 
Je suis très sincèrement désolé que ce lien ait changé, bien que je n'y puisse rien, comme je vous l'ai prouvé, c'est ma seule faute.
 
Merci d'agir en conséquence pour supprimer cette image au plus vite dans l'intérêt des internautes, surtout des plus jeunes qui pourraient être choqués, et merci (au moins) d'expliquer à kobaia que son attitude a été dangeureuse et irresponsable.
 
Je vous prie de m'excuser pour tout cela, mais c'est important d'agir vite et de supprimer cette cochonnerie.

 
il m'a mis un doute, là ; c'est vrai que c'est tellement gros qu'il faudrait etre fou pour oser    
 
moi je tombe dessus, par hasard, en cherchant un quote technique ! voila tout

 
ben detruis ton post , grosse banane !
 
tu m'a mis un doute, et je veux bien prendre en compte ta bonne foi, vu tes dénégations ! mais ça me paraissait hélas, dans tes 'cordes'

J'ai édité les 2 post ou le lien apparaissait : celui où l'image était affichée directement, et l'url que j'ai diffusée dans ma copie du mail au modérateur.
 
Merci à kobaia et à FeiFei du supprimer également au plus vite le lien dans leur quote.
 
Et pour ta gouverne, ce genre d'ignominies ne sont pas à mon "niveau", comme tu dis. c'est à la limite de l'insulte. De plus le fait que tu aies mis ça ça à la vue de tout le monde au lieu d'avertir qui de droit en privé est honteux, intolérable et innacceptable.
 
merci de ne plus venir me parler et de ne plus avoir de contacts avec moi, tu m'écoeure.

 
moi c'est ce post qui m'a quelque peu écoeuré...
 
donc déjà , si on accepte finalement ta bonne foi, ça t'apprendra alors à ne pas truffer tes posts d'images , hors propos, et qui donc peuvent finalement se retourner gravement contre le forum, et leur auteur  
 
t'es quand meme gonflé de ME faire un proces d'intentions ; de me reprocher de ne pas venir te contacter en mp ; tu veux que je les publie TES mp que tu m'envoies , sans que moi jamais je te contacte !!! en me menaçant de toutes sortes de maniere totalement débile  
 
je n'ai pas de conflit avec TOI; je n'ai pas de conflit de personne ; tu énonces des contre-verités techniques, tous les deux messages, et on ne peut les relever, les commenter, sans se faire balancer tout et n'importe quoi !
 
le pire c'est que j'ai pu pensé ( maintenant tu me fais douter ) que tu aies pu etre capable de ce post  ; et hélas , oui, j'en ai pas douté un instant , vu certains de tes posts 'imagés' ;
 
donc, à l'avenir, evite tout lien vers des tof sans interet
 
ok, je vire , les liens ( au passage ce que tu aurais du le faire toi meme illico !) ;  
 
 

Salut tout le monde,  
 
pour rester dans le sujet, j'ai récemment acheté une QCam Pro4000 pour montrer Choupette à ses grand-parents qui habitent en Amérique du Sud.
J'ai la Freebox (6000/550 kb/s réels), eux ont le câble (300/300 kb/s (oui, je sais, curieux).
(je trouve que dans les commentaires sur les softs les gens ne précisent pas assez leurs débits down/upload)
 
Yahoo Messenger : pas moyen d'avoir le son, image pas terrible, pas fluide du tout (moins d'une image/s d'après les stats), bref, pas essayé longtemps. De plus, pas moyen d'activer la fonction "Super Webcam" qui je suppose réduit la compression. Nécessite peut-être du 512k des deux côtés, je sais pas. Toute info est la bienvenue.
 
NetMeeting : beaucoup mieux, image "assez" fluide et de relative bonne qualité. Pas de données chiffrées, mais tout à fait utilisable, les grand-parents ont craqué sur Choupette . Le son, moyen, on est passé sur Skype et ça va mieux, mais je soupçonne Skype de pomper beaucoup plus de bande passante pour une meilleure qualité (quel codec ?), et je ne sais pas du tout comment se fait la répartition de BP lorsque deux softs tournent en simu comme ça.
 
Je précise que les tests Yahoo et NetMeeting se sont fait à peu de temps d'intervalle, donc dans des conditions réseau théoriquement proches.
 
Ne pouvant échapper au prosélytisme forcené d'un certain membre de ce forum, j'ai essayé hier soir :
 
Mamadoo Visio : image plus fluide (toujours pas de stats, désolé), au détriment de la résolution. Son de bonne qualité. Agréable à utiliser, j'aime assez le compromis pour l'image. Y-a-t-il moyen d'avoir des stats de connexion (fps, débit) autre que la "Qualité Réseau" ? Il me semble avoir vu dans le coin qu'on pouvait lancer eConf en autonome et avoir accès à des réglages plus pointus, je vais étudier la question.
 
MSN Messenger : pas envie de m'inscrire chez Cro$oft.
 
Je vais continuer à voir ça, mais c'est vrai que WVisio est assez sympa.
 
[HS]
Ceci étant, ayant lu le fight récurrent entre sna et kobaya (curiosité morbide sans doute), je n'ai pas pu m'empêcher de voir les autres taupiks (c)snastudio, les gratte-ciels et la 3G. Consternant. sna, tu commences des sujets qui pourraient être intéressants à la base, mais tu est tellement péremptoire/dogmatique/<choix libre> que ça tourne en eau de boudin, et à la fin tu fais ton Caliméro.
Tes tendances "'toute façon les Français sont des beaufs/paysans qui n'aiment pas les zoulis trucs modernes qu'y a aux US et au Japon, et pis c'est le déclin", ça ne doit pas t'attirer beaucoup de sympathie. Maintenant si tu n'en n'a rien à cirer, évidemment...
 
Lancer un topic demandant des avis et rabaisser direct ceux qui n'abondent pas dans ton sens, c'est nul.
 
Perso, les gratte-ciels de La Défense sont très bien comme ça (pas besoin de faire plus haut, c'est déjà impressionant, quant à ton parallèle santé économique du pays/hauteur des g-c, ouarf), et la 3G me gonfle (c'est cher pour l'instant et je ne veux être vu de mon interlocuteur que pour des occasions bien précises, certainement pas tout le temps).
[/HS]
 
Désolé pour le HS, mais je voulais absolument apporter ma petite pierre à l'édifice : sna, faut que tu changes si tu veux te faire des potes.
Ou alors au moins arrête de polluer le forum. Merci.

 
1) entierement d'accord ; tant que l'on a pas les débits UP des deux cotés , ainsi que le mode de visio testé , on parle dans le vide !
 
2) connais mal; éssayé rapido ; meme constat que toi
 
3) Netmeeting m'a étonné dans sa faculté de descendre tres bas en BP ; evidemment y'a pas de miracle ; sinon il est assez 'interopérable' avec plein d'autres softs ; mais bon je serais moins enthousisaste que toi (en comparaison d'autres solutions)
 
4)WooVisio:  image bien en 128k et qCif ( 176*144) , et plus banale en CIF ( 352*288)et 256kbits UP ; par contre , j'ai toujours eu un son de qualité tres médiocre !? comme quoi...  tu écoutais au casque ou via les HP du pc ?
 
5) bof, c'est peu acceptable quand meme... tu utilises bien XP ou 2000 ! alors ? tu acceptes de t'isncrire chez Wanadoo mais pas chez M$ ; ouai , bon ; dommage tu rates un truc plutot riche en possibilités ; un peu kitch dans son look interface mais bon, pas grave finalement
 
6) +1
 
HS : MSN est en train de devenir un phénomene de société aupres des ados notamment ; dont certaines études montrent une progression fulgurante en terme de temps journalier consacré à cela     plus de 2h , chaque jour ! et beaucoup de webcam là dedans
 
la démarche WooVisio est plus dans une synergie des divers produits France Telecom ; normal donc

J'ai eu cette confirmation en lançant skype et counter strike : mon ping est monté a 400, alors qu'en audio avec wanadoo visio, il reste entre 70 et 120.
 

au moins ça porte ses fruits
 

oui, va dans le répertoire de wanadoo visio / bin, et lance player.exe , sans que wanadoo visio ait été lancé ou soit lancé. et là, magie magie, econf se lance
 

Tu as raison, c'est une bonne description, et j'essaye de m'en soigner, j'ai au moins le mérite de l'admettre. J'ai eu une période agressive et sauvage sur ce forum, mais je ne cherche plus à polluer quoi que ce soit : ça fait des semaines que je n'ai participé ailleurs que sur le forum webcams, et j'ai crée un topic unique wanadoo visio afin de concentrer mes interventions dessus, et ne plus être justement qualifié de polueur.
 

C'est mon avis, et j'ai le droit de le donner. je suis un grand passionné d'architecture et je suis très informé à ce sujet, je fais des voyages exprès pour, ect. encore de la passion manichéenne
 

Je suis totalement d'accord avec toi. les prix sont prohibitifs et faire de la visio en dehors de chez soit, je conteste également un intéret bien précis, surtout à ce prix là. néanmoins c'est très positif pour la visio, ça la démocratise, la médiatise, la rend réelle et grand public. c'est ça que je salue, et c'est ça qui m'atire dans la 3g. mais je n'aurais pas de mobile 3g/visio avec un très loooonnnng moment ! plus exactement quand la visio sera pas vendue sur mobile à un prix innacceptable.

 
en fait l'interface Wanadoo Visio patche une version limitée du logiciel amont de France Telecom ; mais evidemment c'est une version tres bridée par rapport à l'original ( en v4 build700 actuellement)
 
donc pas de miracle à attendre par rapport au mode 'auto' ( quand tu lances Wanadoo Visio)
 
par exemple il manque tous les codecs interessants dispo dans V4 seulement:
 
http://img131.exs.cx/img131/1259/ft4gy.png

 
Yo,
 
4) J'utilise des enceintes (Altec Lansing, pas mal, et une vieille SoundBlaster AWE64, mais elle donne un son pas trop mauvais). Je ne pense pas avoir de problème de full duplex au niveau de la carte son, j'utilise le micro de la webcam.
 
5) XP Pro. Bon, OK, vais essayer MSN. Mais c'est bien pour te faire plaisir.  

 
4) ha moi z'aussi   ( 621) ; mais un peu mieux en carte son (DMX6 Fire ), mais ce qui ne change strictement rien ici , bien sur  
 
5) ben voui, quand meme ! c'est un point dogmatique à laisser ..à d'autres  

msn tourne en ce moment chez moi, msn est TOUJOURS lancé chez moi, et je l'utilise depuis des années. Ca ne m'empêche pas de trouver la visio de msn bien inférieure à wanadoo visio, même si elle n'est pas complètement à jeter. je ne fais plus du tout de visio avec msn. enfin si, une seule personne, qui se connecte d'un cyber café italien. par obligation donc.
 
Depuis que j'ai essayé wanadoo visio, je trouve grotesque d'utiliser la fonction visio d'msn quand des deux cotés on a la possibilité d'utiliser woovisio.

Salut sna,
 
ben en voilà des réponses de bon aloi et pas rancunières !
 

 
J'ai essayé l'autre jour (il me semble que c'était bien player.exe), mais j'ai eu un message d'erreur à propos de DLL, de composants ou je ne sais quoi.
 

 
Cool.
 

 
Certes, mais tes remarques n'ont pas à avoir ce ton méprisant vis-à-vis de ceux qui ne partagent pas tes vues. Faudrait juste modérer un chouïa, quoi.
 

 
Ben si on est d'accord, que veux le peuple ?

 
'tain, ils me causent tous en même temps, j'arrive plus à suivre
 
Oui, j'avais vu ta cap d'écran. Donc point d'espoir (je me la joue, là) pour la version que j'ai récupérée chez Mamadoo ? Dommage.
J'avais espéré pouvoir jouer avec les débits pris en compte, passque 1024/256 ne reflète pas vraiment mes débits ou ceux de ma famille à l'autre bout du tuyau. Et si Visio se base là-dessus pour choisir son codec/compression, et se croit limité à 256k, encore une fois, dommage de gâcher toute cette belle bande passante.

 
Aïe, ça y est, il recommence. J'ai pas dis que je préférais MSN, j'ai juste dis que j'allais essayer MSN pour voir. Ca mange pas de pain.
Je vous raconterai quand j'aurais testé. Même si je trouve MSN meilleur. J'ose tout, moi
 
Mais autrement je crois qu'on a bien saisi ton point de vue.

 
lol!
 
Sinon voici un imprimé que j'ai fait, montrant tout les menus que l'on peut voir quand on lance econf et qu'on farfouille dedans. tu ne verrais pas + si tu le lançais chez toi :
 

 
"j'ose tout moi", ; fais attention "il" va te servir Audiard    enfin à moi, toi tant que t'as pas encore viré ta cutie, tu es 'à ménager'
 
plus serieusement , la procedure de lancer en deux temps (audio d'abord , puis webcam) est à vérifier tres concretement , dans ce qu'elle apporte ; mais on peut imaginer que en négociant l'audio en premier , evidemment il va etre gratifié du meilleur codec possible ; et de fait je trouve l'audio quand meme audiblement superieur à WooVisio ; tres paradoxalament il est bien possible que cela soit du à l'usage de codecs plus 'anciens' !?
 
puis donc 'accepter' les deux webcams, de chaque coté ; recemment j'ai quand meme été bluffé par le screen que l'on m'a renvoyé de ma webcam EyeToy , en 320*240 donc et circa 256kbits UP ; c'était TRES proche de l'image de départ que j'avais , moi , donc !
 
on peut en conclure que MSN favorise la qualité intra-image à la fluidité ;  alors que WooVisio opte pour l'inverse ; difficile de faire un choix définitif, tranché ;  en fait sur le logiciel eConf Pro , il y a les deux possibilités , pas con !
 
perso, la visio reste plus un échange visuel de l'ordre de l'émotionnel ; je me fous finalement un peu que ce soit 100% lipsync ; de toute façon ça l'est rarement, toutes solutions confondues ; sauf en reseau local bien sur de IP à IP direct (?).
 
avec l'augmentation de la BP, ça le deviendra de toute façon ; par ex, au Japon , 17 millions de foyers sont cablés en fibre optique...100Mbits  
 
alors je mise plutot sur CETTE direction , meme si le présent est plutot à l'économie ;  
 
ennsuite , il y a l'aspect des applis annexes ; et là franchement , MSN offre beaucoup plus ; echanger rapido des images , des sons non recompressés, des applis, etc...correspond beaucoup plus à la réalité de ce que l'on attend d'un couteau suisse de communication ;
 
again, WooVisio reste un (bon) produit , en synergie avec les objectifs de visio de FT ; je crois que chez FT on sait que , jamais , on ne detronera un mastodonte comme MSN , en tant que 'outil' mondial , sur le creneau Messenger ; donc il est logique qu'ils se limitent à leur métier  para-téléphonique ; et le fassent du mieux possible ;  
 
 
je n'ai JAMAIS voulu influencer mes deux ados de gamins, à dessein,  mais lorsque je leur propose une visio , ils me demandent ,*eux*, MSN ; je ne fais que noter cela !
 
meme si mes appréciations perso sont autres, ou plutot plus "croisées"  disons  
 
 

 
ben voui, si tu lui demandes des modes visio (autres que ceux de base forunis en standard) pour lesquels il manque les dll (codecs) , ça marche pas !

Up ...
 
ca tien toujours cette idée de MSN comme meilleur logiciel de visio conf ?

dites les p'tits gars ( kobaia + SNA) , faites la paix    .
entre MSN et Wanadoo visio et... le principal est que chacun s'y retrouve.
NB: en tout cas vos post me (nous) font bien marrer   meme si des fois le MP serait bienvenu entre vous.  
 

il y a eu en 2004 1 milliard de connection webcam/webcam sur msn.
 
Mais ça n'est pas étonnant par rapport à tout ce qui est associé à microsoft : forcing, dumping, logiciels installés par défaut avec les systèmes opérateurs, spywares, mises à jour obligatoires, offres glissant vers le payant (y compris la visio), très nombreuses publicités commerciales et hors sujet (star academy, rencontres...), marche impériale en avant, globalisation, messages inquiétants ou ambigûs pour inciter à rester ou à mettre à jour, etc. Je n'aime pas cet esprit, où les gens utilisent msn parce qu'il est déja installé sur leur machine, et qu'ils ne connaissent rien d'autre, parce que tout est fait pour qu'ils ne connaissent rien d'autre, et que leurs amis, dans la même danse, créent la synergie nécessaire.
 
Sur ses 1 milliards de personnes ayant réalisé une connection par webcam, sur msn, combien sont-ils seulement conscients qu'il existe d'autres logiciels pour faire de la visio ? 10% ? 20% ? et combien parmis parmi eux savent que la version de msn 7 proposera une offre de visio... payante ?

Kobaia l'a dit lui-même tout à l'heure, msn n'est pas qu'un simple soft de visio conférence, c'est aussi tout ça :
 
Bienvenue dans l'empire, micro$oft a installé msn dans tout les foyers. pourquoi ? pour ça :
 

 

 

 

 
mais je n'ai (perso) jamais dit cela , ni bien sur que c'était Wanadoo Visio ! mais , grande différence   , je ne dis pas qu'il y en a un de génial et l'autre de grosse merde ....(peu importe l'ordre)
 
au contraire, je retrouve, déjà le meme outil de developpement en amont!  
 
>04/26/2004, 2:00 PM ET
When France Telecom developed its eConf products it used RADvision's development platforms and underlying SIP and H.323 protocol stack. /etc...
 
ET, je retrouve , a peu pres la meme chose pour la partie visio de MSN : RADvision    
 
alors, j'ai vaguement tendance à penser que les memes causes produisent les memes éffets ; mais bien sur , il reste beaucoup de variables , quand meme
 
mais quant au fond des choses , on est bien DANS des standards ; et peu ou prou des briques composants tres similaires
 
mais reste que tel ou tel aspect peut etre privilégié, favorisé, optimisé ; c'est plutot ça qu'il m'interesse (d'essayer ) de comprendre
 
pas d'affirmer une vérité révélée qu'il est , ensuite,  'interdit' de seulement discuter
 
comment fonctionnent les choses dans telle ou telle solution; voila , rien de plus ; et je n'ai pas d'actions chez M$ ou FT ...hélas (pour le premier)

 
bref tout ce qui fait baver de jalousie France Telecom ?    
 
et du reste , France Telecom qui sent que la partie sur les com' va se reduire à portion congrue, voudrait planifier une "derniere" augmentation massive de l'abonnement; sur plusieurs années;  
 
ça sent le dégroupage total massif chez beaucoup de monde    
 
 je me dis que je suis bien c.. de continuer à "cotiser" à l'abonnement FT ; j'ai toujours eu la flemme de demander ma Freebox ( cout derisoire > 2 ans haut débit) pour justement arreter de me faire racketer tous les mois un abonnement  ET quelques comms , en fixe, locales ou nationales qui seraient , elles aussi, gratos avec Free ;
 
merci de m'y faire penser  

tu devrais rajouter du fromage et des oeufs durs dans ta salade de hors sujet

 
encore ton 'agression'    
 
tu as peur que je donne des idées aux autres !?
 
 ben nan...je crois qu'ils ont pas besoin de moi pour comprendre tout cela ; contrairement à toi qui prend 80 ou 90% de gens donc pour des demeurés , totalement inféodés à M$, etc...la parano habituelle ; ta "salade" à toi,  
 
tout cela parcequ'ils ont le malheur d'utiliser MSN, version gratuite 100%  
 

 
[total HS]
SURTOUT PAS malheureux ! J'ai goûté au service après-vente Free lorsque j'ai reçu ma FBox, un mois sans synchro et sans rien savoir de l'avancement du problème. Maintenant que tout marche du feu de dieu je me délecte sur proxad.free.adsl.degroupage avec les messages des pôv dégroupés "total" qui n'ont plus ADSL ET téléphone depuis deux semaines, un, deux, trois mois... Pas encore au point tout ça.
Pour l'instant quel que soit le FAI je reste en "partiel".
[fin du HS]
 
Toujours pas essayé MSN, vais essayer de voir ça tout de suite avec le franjin... en Visio d'abord

 
[HS]je sais... c'est aussi pour ça que j'attends
 
de toute façon , je ne me fais pas d'illusion, tot ou tard, les Free ,9tel , etc.., (nous) refactureront une partie de l'abonnement ; justement  à ce 'motif' ( SAV),  par ex
 
[/HS]
 
 et dis nous ce que ça a donné

sinon y'a Apple qui a fait fort avec une visio en direct d'un airbus qq part entre Los Angeles et Munich et donc qqun chez Apple à Cupertino !  
 
le tout avec un simple Powerbook G4 , iChat donc et ...l'aide d'un satellite quand meme; mais bon c'est un service dispo chez Lufthansa ;  c'est quand meme plus 'classe' que Mamadoo Visio  
 
http://www.apple.com/hotnews/artic [...] at_at_35k/
 
comme sur Air Force One , qu'ils disent

Bon, ben ayé, j'ai testé MSN et je trouve Visio plus agréable. Mon but est purement la visio, donc les fanfreluches de MSN ne m'apportent rien, et l'image est de meilleure qualité avec Mamadoo.
Donc je vote pour l'instant WVisio.
 
C'est sna qui va être content, mais je l'ai pas fait exprès.
 
Par contre on a du mal à choisir le bon paramètre "vitesse de connexion", et ça a manifestement un gros impact sur la compression choisie par le soft.
Gros défaut par rapport à NetMeeting par exemple, il faut se déconnecter de la conf pour reconfigurer le soft. Un peu pénible quand tu fais des tests qualitatifs subjectifs.
En gros en choisissant tous les deux 1024/256 (je rappelle que j'ai 6000/550 réels, mon frère 300/300 théoriques) ça se passe pas mal du tout.
 
Je vais continuer de voir s'il n'est pas possible de mieux "tuner" Visio, par la registry ou autre, et chercher d'autres softs de visio...
 
Dernier point frustrant, avec mon méga upload et ma QCam Pro 4000 à 60€ mon frère me voit moins bien que je ne le vois avec sa pôv' Creative NX de base à 30€. Grompf. Peut-être l'éclairage, faut voir.
 
Bonne nuit.

 
euh avec la pro 4000, j'ai déja vu à plusieurs reprises (avec plusieurs contacts wanadoo visio l'ayant), qu'il y a parfois une sorte de perte de qualité, les contours sont un peu déchirés ou cassés, alors qu'avec d'autres webcam, ce problème n'apparait pas.  
 
Il semble effectivement que la pro4000 donne parfois de moins bon résultats qu'avec une cam à la daube... :@
 
Sinon, penses-tu vraiment que le choix du débit dans la config influe sur le rendu final ? moi je pensais que c'était plutot pour les stats de wanadoo , genre "quel type d'internaute l'utilise"...
 
si tu peux, dis m'en plus là dessus stp

 
"meilleure qualité" serait à préciser...parceque le constat habituel est plutot une image de "meilleure qualité" via MSN , plus "sharp" mais (souvent) une fluidité moindre ; ça correspond à une bonne part de réalité, qu'il est pas facile à cerner ; parceque (pour moi)  c'est ce qui interessant : essayer de cerner , rationnaliser
 
donc precise "meilleure qualité" ; si tu veux dire que tu as accroché une meilleure fluidité , là c'est souvent le cas; si tu me dis "plus sharp" , là je dis niet , à coup sur
 
alors pour approcher le pourquoi du comment, ben faudrait déjà betement savoir ce qui s'est réellement négocié entre vos deux bécanes ; parceque tout est là , enfin presque tout ; on ne peut comparer que à formats visio comparables...
 
alors y'a deux méthodes: un analyseur de reseaux, ou plus grossierement déjà la possibilité de voir, en temps réel, les débits UP et Down ; evidemment ils sont logiquement du meme ordre, puisqu'il n'y a pas de négociation asymétrique ( genre moi Cif et toi qCif ; dommage du reste)
 
disposes tu , au moins , de quoi visualiser les bit rate UP & Down ? l'analyseur de reseau peut attendre ensuite
 
bref si "meilleure qualité" recouvrait une meilleure fluidité, j'ai , en partie un élement de reponse , qui releve plus de la constatation que de l'explication directe ; avec MSN , et format Cif (320*240) j'ai constaté que le bit rate peut fluctuer , à la hausse bien sur, de maniere tres significative , des qu'il y a un peu de mouvement dans l'image par ex ; passer d'un 'nominal' 256kbits à >400kbits peut arriver tres vite ; ce qui témoigne d'un VBR plus gros (?) ; quel but ? conserver le coté 'sharp' ? ok, mais alors , effectivement, les risques de désynchro augmentent sec sur beaucoup de connexions  
 
de ce point de vue , WooVisio est plus 'sage' , avec nettement moins de fluctuation ; ils ont anticipé que les utilisateurs disposent de lignes 'moyennes' et que fallait le prendre en compte ; WooVisio est un produit 'national' disons ;  
 
MSN est un produit 'mondial' et là...comment 'arbitrer' entre les zones ou le haut , meme tres haut débit regne , et les 'autres' zones !? pas simple...je rappelais que au Japon 100Mbits , pour 17 millions de foyers, coute l'équivalent de 15€ par mois  
 
et de fait , FT offre dans la version 'pro' de son logiciel , la possibilité à l'utilisateur d'arbitrer, lui meme, ce point entre "sharp" et "plus fluide" :
 

 
pour donc ne pas pénaliser les gens en (vrai ) haut débit ; ou tout simplement en intranet , lan, etc..
 
2) la Logitech 4000 "pas meilleure" qu'une simple Messenger , sur WooVisio, oui je l'ai vu souvent    
 
et c'est TRES souvent le signe que tu n'as (as) accroché qu'une liaison en qCif ; qui est du reste , pour moi, là ou est WooVisio est interessant ; ça semble meme quasiment optimisé pour ce mode ;  switcher en CIF et donc format double et bien sur débit double n'apporte pas un plus en rapport ; et ça c'est pas tres normal  
 
sinon , la Messenger ( ou toute autre webcam entrée de gamme du meme genre) ne possede une 'bonne' résolution que en qCif (160*120 ou 176*144) , autrement en Cif (320*240 / 352*288) la qualité baisse TRES visiblement  ; donc lorsque tu me décris ce genre de constatation , ça laisse à penser que tu as comparé du qCif sur WooVisio contre (possiblement) du Cif sur MSN, avec peut etre donc des problemes de moindre fluidité , enfin des raisons de moindre fluidité, telles que évoquées en début de post
 
parceque sinon sur MSN , en format CIF, la Messenger est *immédiatement* identifiable , comme une webcam de moindre qualité ; c'est mon constat, mon expérience
 
voili,voila , je dirais : à tes mesures  
 
quant au point des "fanfreluches" , j'étais comme toi au début , je souhaitais un soft qui ne fasse rien que de la visio , avec une interface épurée ; et j'ai évolué lentement , pour m'en foutre un peu au final
 
et surtout , du fait que WooVisio ne sait pas (à ce jour) envoyer une simple photo , envoyer une chanson Mp3/mp4 sans (mal) la recompresser à la volée , envoyer un fichier data genre une appli, etc.. ; alors ben les fanfreluches , je ne les 'vois' plus, en regard de la plus grande souplesse sur le terrain "messenger"
 
parceque , hors ce terrain, il y plein d'autres systemes visio , mais pas gratuits ; ils sont destinés à un usage 'corporate' ; mais bon y'en a avec des couts tres bas , genre 5$ de memoire ; j'ai meme vu que FVC (ex WhitePine) vient de se mettre sous protection 'banqueroute' tant la concurrence est dure entre ces divers operateurs ; et leur soft "Click to Meet" etait vachement bien fait néanmoins ; bon il sera récupéré ailleurs , pas de pb...

Kobaia a raison sur la question de l'image : les partis pris de wanadoo visio et d'msn sont exactement l'inverse : wanadoo fait la pari de la fluidité, au détriment de l'image, et msn le pari de la qualité d'image, au détriment de la fluidité...