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  Quel Ecran 19 p CRT pour un budget "Etudiant"

 


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Auteur Sujet :

Quel Ecran 19 p CRT pour un budget "Etudiant"

n°67162
jijiz
Posté le 04-06-2004 à 22:27:14  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je souhaiterais changer mon vieil écran 17 p smyle... au profit d'un 19 pouces.
 
Cahier des charges que doit remplir cet écran:
 
-Atteint les plus hautes fréquences possible (au moins en 1600 mini 85 Hz)
-Utilisation surtout bureautique (programmation & surf), donc les polices doivent etre nettes, les couleurs et contrastates adaptés et reponsants
-Beau? (si possible)
-Maximum (grand maximum): 300 €
 
Merci de votre aide, et de vos témoignages.

mood
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Posté le 04-06-2004 à 22:27:14  profilanswer
 

n°67170
jijiz
Posté le 05-06-2004 à 00:00:50  profilanswer
 

Celui ci me semble convenir: http://www.clubic.com/s/produits/71618.html
Qu'en pensez-vous?


Message édité par jijiz le 05-06-2004 à 00:31:11
n°67212
jjeg62
ben du Nord quoi
Posté le 05-06-2004 à 17:15:52  profilanswer
 

c'est du viewsonic donc c'est du bon. Il y a aussi le LG F900p (il doit être dans les environs de 300€ à rue-montgallet je crois et de plus son design est beaucoup plus beau.

n°67266
suspens
Posté le 05-06-2004 à 20:33:44  profilanswer
 

je dois recevoir le viewsonic du lien en début de semaine, je donnerais mon impression (acheté cher mistergooddeal 230 e livraison comprise).

n°67380
jijiz
Posté le 06-06-2004 à 15:46:41  profilanswer
 

SUSPENS a écrit :

je dois recevoir le viewsonic du lien en début de semaine, je donnerais mon impression (acheté cher mistergooddeal 230 e livraison comprise).

Ok Merci

n°67501
jijiz
Posté le 07-06-2004 à 06:49:21  profilanswer
 

yp

n°67814
jijiz
Posté le 08-06-2004 à 12:26:55  profilanswer
 

SUSPENS a écrit :

je dois recevoir le viewsonic du lien en début de semaine, je donnerais mon impression (acheté cher mistergooddeal 230 e livraison comprise).

L'as-tu recu?

n°67883
Stiktougai​zeur
Posté le 08-06-2004 à 17:32:45  profilanswer
 

Bonjour.  
 
Je me permets une petite intrusion sur ton topic : lorsque tu demandes une fréquence de 85Hz en 1600x1200, est-ce une condition sine qua non pour toi ?
 
J'ai testé pendant quelques mois du 1600x1200@75 Hz sur mon Proview 19", et j'ai trouvé ça largement suffisant...  ;)  
 
Maintenant, sans vouloir orienter ta décision, je dispose de deux moniteurs 19" Proview, qui sortent du 1280x1024@85 Hz et du 1600x1200@75 Hz, dont je souhaite me séparer, pour passer au LCD pour l'un, et parce-que j'ai acheté un portable pour l'autre. Ils sont encore garantis chez Carrefour (jusqu'à Novembre).
 
L'annonce est là...  :)

n°67892
jijiz
Posté le 08-06-2004 à 17:58:03  profilanswer
 

ok, merci de ta proposition, passes-tu sur toulouse des fois?

n°67893
jijiz
Posté le 08-06-2004 à 17:59:44  profilanswer
 

C'est quel modèle? car pour 30 € de + j'en ai un neuf ss garantie et qui prends le 2048.
http://www.planetediscount.com/vpr [...] d-path=:78

mood
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Posté le 08-06-2004 à 17:59:44  profilanswer
 

n°67920
suspens
Posté le 08-06-2004 à 19:48:17  profilanswer
 

ayez, je l'ai reçu ce matin!
premier jugement : très joli avec un cadre gris et un corps noir  avec un bon niveau de finition.
au niveau de l'image je le trouve sympa (a savoir que j'avais un 15' crt) a première vu je ne lui trouve pas  de défaut (utilisation t.v, dvd, internet,..)
je redonnerais un jugement dans une semaiine si j'ai changé d'avis.

n°67922
jijiz
Posté le 08-06-2004 à 19:52:50  profilanswer
 

merci énormément de ta contribution,  
-Peux tu me dire s'il tient le 1600 en 85 hz?
-S'il est vraiment plat.
-S'il y a traits gris horizontaux comme sur certain IILAMA.
J'en veux Unnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

n°67944
suspens
Posté le 08-06-2004 à 21:20:12  profilanswer
 

comment voir quand il est en 1600 s'il est a 85 hz?
en fait il parait plat mais je pense que c'est une fausse dalle plate ou simplement  une dalle plate et non " extra plate" mais il est beaucoup plus plat qu'un crt classique.
au sujet des trait gris je n'en ai pour l'insatnt constaté aucun.
pour l'instant je le trouve très correct pour le prix.
de plus il a un cable vga d'au moins 3 mètre ce qui m'est très pratique.

n°67946
jijiz
Posté le 08-06-2004 à 21:24:24  profilanswer
 

SUSPENS a écrit :

comment voir quand il est en 1600 s'il est a 85 hz?
en fait il parait plat mais je pense que c'est une fausse dalle plate ou simplement  une dalle plate et non " extra plate" mais il est beaucoup plus plat qu'un crt classique.
au sujet des trait gris je n'en ai pour l'insatnt constaté aucun.
pour l'instant je le trouve très correct pour le prix.
de plus il a un cable vga d'au moins 3 mètre ce qui m'est très pratique.


Tu le vois dans l'osd. sinon dans la configuration avancée des parametres du bureau.
 
Ca m'embete un peu que la dalle ne soit pas extra plate, je vais peut etre prendre le: http://www.ldlc.com/fiche/PB00017285.html
 
1280x1024 @ 90Hz  :love:  


Message édité par jijiz le 08-06-2004 à 21:27:43
n°67950
suspens
Posté le 08-06-2004 à 21:43:47  profilanswer
 

alors je viens d'essayer en 1600 je suis maxi a 75 hz, et moi je me règle en 1024 et je trouve bizarre que je ne peux pas le règler au dessus de 85 hz.(cg 9800  pro), je me demande s'il faut pas que j'installe le logiciel fourni avec?
 
en ce qui concerne ton autre choix, je l'ai déja vu et je ne vois pas une énorme différence avec le miens, après il y a le choix du coloris qui peut jouer aussi.  
par contre celui la a une dale plate apparament.

n°67953
jijiz
Posté le 08-06-2004 à 21:51:37  profilanswer
 

SUSPENS a écrit :

alors je viens d'essayer en 1600 je suis maxi a 75 hz, et moi je me règle en 1024 et je trouve bizarre que je ne peux pas le règler au dessus de 85 hz.(cg 9800  pro), je me demande s'il faut pas que j'installe le logiciel fourni avec?
 
en ce qui concerne ton autre choix, je l'ai déja vu et je ne vois pas une énorme différence avec le miens, après il y a le choix du coloris qui peut jouer aussi.  
par contre celui la a une dale plate apparament.


1024 en 85 Hz... bizarre, installe les pilotes, et regarde sur le site du constructeur s'il accepte une fréquence supérieure. Dans le pire des cas (pas recommandé); décoche le bridage de la fréquence mise par windows (spécifier moi meme la fréquence), et augmente pour voir si l'affichage reste stable.
 
L'autre écran accepte des fréquence plus élévée, et une dalle vraiment plate, je préfere rajouter 60 € et avoi un écran au top (meme si je dois attendre un peu).
 
Bon maintenant; recherche des sious...


Message édité par jijiz le 08-06-2004 à 21:52:08
n°67965
suspens
Posté le 08-06-2004 à 22:24:35  profilanswer
 

ayez j'ai trouvé il suffisaait de désinstaller mon autre écran.
alors en 1600, pas de pb je pousse a 120hz ça bouge pas et il me propose de monter encore mais j'ose pas.
en 1024 il me propose jusque 200 hz je me suis réglé en 150 hz.
pour ton envie de dalle plate je te conseil de voir les 2 écran en vrai,  car perso  entre la photo et en vrai il est + joli en vrai.
 
bonne économie et merci de s infos !

n°67998
jijiz
Posté le 09-06-2004 à 07:15:29  profilanswer
 

SUSPENS a écrit :

ayez j'ai trouvé il suffisaait de désinstaller mon autre écran.
alors en 1600, pas de pb je pousse a 120hz ça bouge pas et il me propose de monter encore mais j'ose pas.
en 1024 il me propose jusque 200 hz je me suis réglé en 150 hz.
pour ton envie de dalle plate je te conseil de voir les 2 écran en vrai,  car perso  entre la photo et en vrai il est + joli en vrai.
 
bonne économie et merci de s infos !


 
Merci pour tes conseils et renseignements,  
 
Mais as-tu décoché "Masquer les fréquences que ce moniteur ne peut pas afficher"?
Car 120 c'est vraiment exellent en 1600 !!!!!!!

n°68009
Stiktougai​zeur
Posté le 09-06-2004 à 09:01:49  profilanswer
 

Pour répondre à ton autre question sur mon annonce, voici une copie des caractéristiques indiquées dans la documentation du 19" Proview :
 
997N (écran plat CRT)
Tube cathodique 19 pouces (48.26cm) en diagonale.
Pitch 0.25mm
Verre coloré non éblouissant, matrice noire, écran plat.
Surface d'affichage maximale 18.00 (45.47cm) en diagonale.
Dimensions de l'image : 360mm(H) x 270mm (V)
Gamme synchro : H 30-98 KHz
                V 50-160 Hz
Résolution maximale     1600x1200
Résolution maximale P&P 1600x1200
Résolution conseillée   1280x1024/85Hz
Bande passante maximale 202.5 MHz
Tension en entrée AC 100-240V 60/50 Hz
Absorption 130 Watts au maximum
Signal d'entrée Vidéo : analogique 0.7Vp-p/75 Ohms
Sync. : synchronismes séparés niveau TTL
Visualisation : nombre de couleurs illimité (selon la carte vidéo)
Poids net 21.6 kg
Poids brut 25.0 kg
Dimensions 446 x 452 x 454 (mm)
DDC1/DDC2B : standard VESA
fonctions OSD :
Contraste
Luminosité
Position H
Taille H
Position V
Taille V
Rotation
Déformation en coussin
Déformation trapezoide
Déformation parallélogramme
Déformation asymétrique
Réglage de Moire
Réglage des angles sup et inf
Température des couleurs (9300°K, 6500°K, 5500°K)
Réglage des positions et timeout de l'OSD
Degauss.
---------------------------------------------------
 
Je n'ai pas fait le test complet des résolutions et elles ne sont pas indiquées dans la doc. Il fait du 1600x1200@75 Hz, et du 1280x1024@85Hz.
 
Pour ce qui est de tes exigeances de 90Hz sur du 1280, à moins d'être atteint d'une anomalie génétique grave, tu ne sentiras pas la différence (l'oeil humain est capable de percevoir un maximum de 60 images/secondes, soit 60 Hz, donc tout ce qui est au-dessus de 60Hz suffit largement).
 
Pour répondre à SUSPENS, ton écran étant Plug&Play, il communique à WIndows les taux de raffraichissement qu'il est capable d'assumer. Si Windows proposait 500Hz, en décochant la case "n'afficher que les résolutions supportées par le moniteur", tu pourrais la sélectionner, mais ton moniteur resterait bloqué à son maxi.
 
Tu peux faire l'expérience, si l'OSD affiche le taux de raffraichissement, mets windows sur 120Hz, ton écran restera en 75 Hz.
 
M'enfin moi c'que j'en dis...  :sarcastic:


Message édité par Stiktougaizeur le 09-06-2004 à 09:04:29
n°68014
jijiz
Posté le 09-06-2004 à 09:24:16  profilanswer
 

Stiktougaizeur a écrit :


Je n'ai pas fait le test complet des résolutions et elles ne sont pas indiquées dans la doc. Il fait du 1600x1200@75 Hz, et du 1280x1024@85Hz.
 
Pour ce qui est de tes exigeances de 90Hz sur du 1280, à moins d'être atteint d'une anomalie génétique grave, tu ne sentiras pas la différence (l'oeil humain est capable de percevoir un maximum de 60 images/secondes, soit 60 Hz, donc tout ce qui est au-dessus de 60Hz suffit largement).
 
 
 
Tu peux faire l'expérience, si l'OSD affiche le taux de raffraichissement, mets windows sur 120Hz, ton écran restera en 75 Hz.
 
M'enfin moi c'que j'en dis...  :sarcastic:


 
Oui, je suis un X-men avec une vue hypersensible...
Je vois la différence entre 60 et 75, et également entre 75 et 85 (je bosse sur pc minimum 6h/j, mais c'est également subjectif, j'ai un pote qui tourne en 60 et il est content... :p ).
Pour la seconde remarque: il est possible "d'overcloquer" l'écran au dela des spécifications fournisseurs inscrites dans la mémoire de l'écran (c'est ce que je fais avec mon smyle actuel)-> ca diminue la durée de vie de l'écran.

n°68017
Stiktougai​zeur
Posté le 09-06-2004 à 09:30:57  profilanswer
 

Pour ce qui est d'overclocker un écran, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le terme. L'écran affiche ou n'affiche pas. S'il supporte une résolution à 75Hz au maxi (d'après les specs) et qu'en 120Hz (réels, vérifiés sur l'OSD), il affiche cette réso, alors les specs sont fausses.
 
L'overclock peut se faire, mais en usine (exemple Iiyama avec les tubes Mitsu).
 
Pour la différence entre 60 et 75Hz, je suis d'accord avec toi (d'ailleurs si tu lis bien c'est ce que je dis). Pour la différence entre 75 et 85 Hz, à part l'effet placebo je vois pas.
 
Mais bon mon écran te plait pas, no problemo !   :)
 
Et pour info étant informaticien, je bosse sur écran 8h/jour.


Message édité par Stiktougaizeur le 09-06-2004 à 09:44:14
n°68025
jijiz
Posté le 09-06-2004 à 10:13:30  profilanswer
 

Stiktougaizeur a écrit :

Pour ce qui est d'overclocker un écran, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le terme. L'écran affiche ou n'affiche pas. S'il supporte une résolution à 75Hz au maxi (d'après les specs) et qu'en 120Hz (réels, vérifiés sur l'OSD), il affiche cette réso, alors les specs sont fausses.
 
L'overclock peut se faire, mais en usine (exemple Iiyama avec les tubes Mitsu).
 
Pour la différence entre 60 et 75Hz, je suis d'accord avec toi (d'ailleurs si tu lis bien c'est ce que je dis). Pour la différence entre 75 et 85 Hz, à part l'effet placebo je vois pas.
 
Mais bon mon écran te plait pas, no problemo !   :)
 
Et pour info étant informaticien, je bosse sur écran 8h/jour.


ok, ne parlons pas d'overclock mais plutot: dépasser les recommandations constructeur?

n°68027
Stiktougai​zeur
Posté le 09-06-2004 à 10:14:59  profilanswer
 

Vi, c'est mieux !  ;)

n°68051
suspens
Posté le 09-06-2004 à 11:02:50  profilanswer
 

j'ai vérifié ce que tu m'a dit stiktougaizeur et je suis right now avec toi.
en effet dans le réglage écran de windows je suis à 200hz pour 1280, et dans l'osd du moniteur je suis à 85 hz.
es-ce que c'est a votre avis le maxi que je peut atteindre en 1280?
touttefois il est clair qu'au début j'étais en 60 hz et maintenant en 85 hz et la néteté est complètement supérieure.
si je peux encore monté dites le moi j'éssaye !!!
 
pour jijiz, je sais pas ou on trouve "masquer les différences..."

n°68078
jijiz
Posté le 09-06-2004 à 13:12:27  profilanswer
 

SUSPENS a écrit :

j'ai vérifié ce que tu m'a dit stiktougaizeur et je suis right now avec toi.
en effet dans le réglage écran de windows je suis à 200hz pour 1280, et dans l'osd du moniteur je suis à 85 hz.
es-ce que c'est a votre avis le maxi que je peut atteindre en 1280?
touttefois il est clair qu'au début j'étais en 60 hz et maintenant en 85 hz et la néteté est complètement supérieure.
si je peux encore monté dites le moi j'éssaye !!!
 
pour jijiz, je sais pas ou on trouve "masquer les différences..."


85 est tout a fait correct. Après c'est totalement l'éffet placébo (ou alors tu es un X-men comme moi ;oà))
 
Pour trouver l'option a décocher:
 
click droit bureau -> propriété
onglet réglages -> avancé
onglet moniteur (ou écran)
 
mon windows est en anglais je traduis donc.

n°68106
suspens
Posté le 09-06-2004 à 15:05:09  profilanswer
 

ok j'ai essayé "masquer...." mais je ne peux pas cocher la case?

n°68113
jijiz
Posté le 09-06-2004 à 15:58:25  profilanswer
 

SUSPENS a écrit :

ok j'ai essayé "masquer...." mais je ne peux pas cocher la case?

:??: dslé je n'en c rien. Bon dès que j'ai les sous je prends le modele a 270 €

n°68443
jijiz
Posté le 11-06-2004 à 00:33:29  profilanswer
 

Ce sera le HA202DT 22 pouces !!!!!!!!!!!!!

n°68446
Prophet_ch
Posté le 11-06-2004 à 01:41:17  profilanswer
 

N'importe quoi ces histoires de fréquences ! Si sous windows c'est pas le même taux de rafraich que dans l'OSD y a déjà une couille qqpart.
 
Ensuite je peux vous faire le pari que si vous me mettez 10 écrans devant moi avec le nbre que vous voulez en 85hz et 100hz : je trouve lesquels sont en 85 ou 100 instantanéement !
 
J'ai bossé sur plein de CRT différent à 85hz et pas UN SEUL ne m'apportait un confort parfait. Le 85hz c'est pas génial je trouve, et je vois tout de suite la différence (ca fait mal aux yeux le 85hz, même avec peu de luminosité).
 
Essayez vous même : regardez le coin suppérieur gauche ou droite de l'écran et vous allez percevoir un scintillement (à moins d'avoir un pb). A 100hz ca ne se voit plus !  :D  
 
Et bon, l'histoire des 60 images secondes c'est ausssi du blabla, complétement faux.  :o


Message édité par Prophet_ch le 11-06-2004 à 01:42:01
n°68466
Stiktougai​zeur
Posté le 11-06-2004 à 07:05:23  profilanswer
 

Prophet_ch a écrit :

N'importe quoi ces histoires de fréquences ! Si sous windows c'est pas le même taux de rafraich que dans l'OSD y a déjà une couille qqpart.


 
Ah ben en voilà un qui suit bien, ça fait plaisir !  :lol: La couille comme tu dis de manière si poêtique c'est de permettre à Windows de choisir un taux de raffraichissement qui n'est pas supporté par l'écran.  :hello:  
 

Prophet_ch a écrit :

Ensuite je peux vous faire le pari que si vous me mettez 10 écrans devant moi avec le nbre que vous voulez en 85hz et 100hz : je trouve lesquels sont en 85 ou 100 instantanéement !


 
C'est possible, et je ne dis pas le contraire (la preuve jijiz se dit lui aussi gêné en dessous de 85Hz). Peut-être que vous êtes tombés jusque là sur des écrans pouraves !  :)  
 

Prophet_ch a écrit :

(ca fait mal aux yeux le 85hz, même avec peu de luminosité).


 
Je dirais même que plus la luminosité ambiante est faible, pire c'est !  :hello:  
 

Prophet_ch a écrit :

Essayez vous même : regardez le coin suppérieur gauche ou droite de l'écran et vous allez percevoir un scintillement (à moins d'avoir un pb). A 100hz ca ne se voit plus !  :D


 
Je dois avoir un problème aux yeux alors, parce-que moi je vois rien !  :pt1cable:  
 

Prophet_ch a écrit :

Et bon, l'histoire des 60 images secondes c'est ausssi du blabla, complétement faux.  :o


 
Je m'incline devant ta science !  :jap:  
 
Désolé d'avoir appris ça pendant mes modestes études ! :sarcastic:

n°68468
jijiz
Posté le 11-06-2004 à 07:34:00  profilanswer
 

http://www.actualis.com/catalogue/ [...] netbooster
 
Vous y croyez a ce prix, ou c'est une érreur?

n°68634
Prophet_ch
Posté le 11-06-2004 à 20:36:35  profilanswer
 

Stiktougaizeur a écrit :

Ah ben en voilà un qui suit bien, ça fait plaisir !  :lol: La couille comme tu dis de manière si poêtique c'est de permettre à Windows de choisir un taux de raffraichissement qui n'est pas supporté par l'écran.  :hello:  
 
 
 
C'est possible, et je ne dis pas le contraire (la preuve jijiz se dit lui aussi gêné en dessous de 85Hz). Peut-être que vous êtes tombés jusque là sur des écrans pouraves !  :)  
 
 
 
Je dirais même que plus la luminosité ambiante est faible, pire c'est !  :hello:
 
 
 
Je dois avoir un problème aux yeux alors, parce-que moi je vois rien !  :pt1cable:  
 
 
 
Je m'incline devant ta science !  :jap:  
 
Désolé d'avoir appris ça pendant mes modestes études ! :sarcastic:



 
1) Oui je suis d'acc avec toi, je voulais dire la luminosité de l'écran qui est faible, et non la pièce (j'étais pas très clair).
 
2) Je n'ai pas fais d'études là-dessus du tout donc peut être bien que j'ai tord. Je me suis basé sur ce que voient mes yeux : si je vois la diff. entre 85hz et 100hz ca veut dire que mon oeil perçoit les 15 images de + que les 85... Non ?  :??:  
 
J'avais aussi lu dans un mag que la perception changeait dépend des personnes, on ne peut pas affirmer par exemple que la vision max est de 64 images/sec pour un humain, chacun est différent et capable de voir + ou - d'images.
 
Je prend l'exemple de ma TV 55cm 50hz/60hz, rien qu'entre 50 et 60 dans les jeux je perçois très facilement la différence. Et si je pouvais prendre une 100hz ca serait le bonheur. Ben certaines personnes ne voient aucune diff. entre ma 50hz et une autre 100hz, tandis que moi ca me parait abberant de ne pas la sentir... Bref, chacun a une perception différente et dire que c'est 60 images sec max comme ça j'y crois trop pas !  :jap:


Message édité par Prophet_ch le 11-06-2004 à 20:39:18
n°68636
Prophet_ch
Posté le 11-06-2004 à 20:40:38  profilanswer
 

jijiz a écrit :

http://www.actualis.com/catalogue/ [...] netbooster
 
Vous y croyez a ce prix, ou c'est une érreur?


 
Parait qu'ils sont devenus mauvais en écran, à cause de la mauvaise fiabilité (o/c des tubes)...
 
Autrement ca parait pas cher ouais.

n°68939
ptifre
Posté le 13-06-2004 à 15:07:20  profilanswer
 

étant également intéressé par l'achat d'un 19" je m'incruste sur ce topic car vous n'avez pas parlé du mitsubishi 93sb... apprament il est très bon (sauf le probleme de deux lignes horizontales) et il est a moins de 300 euros
 
http://www.rue-montgallet.com/prix [...] Plus-93SB/
 
j'hésite aussi avec le LG t910b :  
 
http://www.rue-montgallet.com/prix [...] ron-T910B/
 
z'en pensez quoi ?

n°68941
jijiz
Posté le 13-06-2004 à 15:10:32  profilanswer
 

Prophet_ch a écrit :

Parait qu'ils sont devenus mauvais en écran, à cause de la mauvaise fiabilité (o/c des tubes)...
 
Autrement ca parait pas cher ouais.


je pense qu'il suffit de ne pas trop le pousser en fréquences, et il existe une garantie de 3 ans.


Message édité par jijiz le 13-06-2004 à 15:15:12

---------------
Mon Feedback: http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t2928561
n°69157
jijiz
Posté le 14-06-2004 à 21:35:49  profilanswer
 

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON le 22 pouce a 200€ est en rupture... comme par hasard... et il est passé a 740 € !!!!!!!!!!! v gueuler


Message édité par jijiz le 14-06-2004 à 21:37:50

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Mon Feedback: http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t2928561
n°69171
Stiktougai​zeur
Posté le 14-06-2004 à 22:20:27  profilanswer
 
n°69173
jijiz
Posté le 14-06-2004 à 22:45:57  profilanswer
 

trop honéreux


Message édité par jijiz le 14-06-2004 à 23:17:11

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n°69179
Stiktougai​zeur
Posté le 14-06-2004 à 23:05:56  profilanswer
 

C'est facile de dire que c'est trop cher, mais ça l'est moins de faire une proposition, hein ?  :heink:

n°69180
jijiz
Posté le 14-06-2004 à 23:16:35  profilanswer
 

Stiktougaizeur a écrit :

C'est facile de dire que c'est trop cher, mais ça l'est moins de faire une proposition, hein ?  :heink:

je ne pensais pas que tu attendais une proposition, scuse.
Je t'en propose 100 €


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