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  Pioneer 106 : gravure ok mais des erreurs sur les dvd gravés !!

 


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Auteur Sujet :

Pioneer 106 : gravure ok mais des erreurs sur les dvd gravés !!

n°2702526
LIberte
Posté le 01-09-2003 à 21:01:37  profilanswer
 

Salut,
 
J'ai un Pioneer 106 qui (jusqu'à présent) me paraissait bien !
 
Mais en fait je découvre avec stupeur qu'il ya systématiquement des erreurs de gravure vers la fin des dvd ... rendant les données qui s'y trouvent illisibles  :(  bien que le processus de gravure se déroule sans problème selon Nero  :sweat:  
 
Combinaison utilisée : gravure en 4X avec Nero 6.0.0.11 + DVD-R Ritek K4  
Firmware : 1.05 d'origine
 
Exemple de Scan de Nero 6.0.11

Citation :

Démarrage du scann de la surface
Bon: 77.99 %
Endommagé: 0.00 %
Illisible: 22.01 %
Scann de surface achevée


 
Avez-vous constaté ce problème, si oui comment l'avez-vous résolu  :??:  
 
Je vais continuer mes tests avec d'autres médias et logs ... mais je commence déjà à regretter mon 105 qui ne m'a jamais fait ça  :pfff:


Message édité par LIberte le 01-09-2003 à 21:09:24
mood
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Posté le 01-09-2003 à 21:01:37  profilanswer
 

n°2702623
menthole
life is life
Posté le 01-09-2003 à 21:43:53  profilanswer
 

peu etre le firmware ou nero 6

n°2702627
Geddons
HFR old timer ?
Posté le 01-09-2003 à 21:46:33  profilanswer
 

Si il est encore sous garanti, essaye de l'échanger  :o

n°2702647
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 01-09-2003 à 22:01:29  profilanswer
 

p-e les dvd non ?
ritek :??:

n°2702948
menthole
life is life
Posté le 02-09-2003 à 01:00:38  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

p-e les dvd non ?
ritek :??:


 
ritek est un tres bon fournisseur

n°2702949
chaced
Posté le 02-09-2003 à 01:05:51  profilanswer
 

menthole a écrit :


 
ritek est un tres bon fournisseur


 
c'est le meilleur ritek, essaye de graver en 2x... et met a jour ton firmware.


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°2702964
LIberte
Posté le 02-09-2003 à 01:56:04  profilanswer
 

Merci pour vos réponses  :jap:  
 
Après quelques tests, il s'avère que j'ai des erreurs à partir de ~4Go indépendamment du média, de la vitesse et du logiciel utilisé.
Test avec Nero6, CopyToDvd, RecordNow + Ritek G04 (et non pas K4  :p ), Datawrite 2X
J'vais voir avec les verbatim  :sweat:  
 
Dire qu'avec mon 105 je n'avais jamais eu d'erreur  :pfff:  
 
Pour l'upgrade de firmware, ... à ce qui parait ça annule la garantie  :heink:  donc j'hésite.
 
Personne n'a de Pioneer 106 sur HFr  :??:  
Vos commentaires seraient les bienvenus, pensez à tester vos dvd-r de plus de 4Go histoire de voir ...  :whistle:


Message édité par LIberte le 02-09-2003 à 01:58:24
n°2702967
667
Le voisin de la Bête
Posté le 02-09-2003 à 02:10:16  profilanswer
 

Liberte a écrit :

Personne n'a de Pioneer 106 sur HFr  :??:  
Vos commentaires seraient les bienvenus, pensez à tester vos dvd-r de plus de 4Go histoire de voir ...  :whistle:


 
J'ai gravé pres de 15 DVD-R de plus de 4go depuis que j'ai acheté mon 106d (firmware d'origine). J'utilise des Darawrite 4x burnés avec Nero6. Que ce soit des données ou des videos, aucun probleme rencontré.


---------------
" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
n°2702997
utcddzeus
OH_YEAH_COOL
Posté le 02-09-2003 à 03:07:42  profilanswer
 

Liberte a écrit :

Salut,
 
J'ai un Pioneer 106 qui (jusqu'à présent) me paraissait bien !
 
Mais en fait je découvre avec stupeur qu'il ya systématiquement des erreurs de gravure vers la fin des dvd ... rendant les données qui s'y trouvent illisibles  :(  bien que le processus de gravure se déroule sans problème selon Nero  :sweat:  
 
Combinaison utilisée : gravure en 4X avec Nero 6.0.0.11 + DVD-R Ritek K4  
Firmware : 1.05 d'origine
 
Exemple de Scan de Nero 6.0.11

Citation :

Démarrage du scann de la surface
Bon: 77.99 %
Endommagé: 0.00 %
Illisible: 22.01 %
Scann de surface achevée


 
Avez-vous constaté ce problème, si oui comment l'avez-vous résolu  :??:  
 
Je vais continuer mes tests avec d'autres médias et logs ... mais je commence déjà à regretter mon 105 qui ne m'a jamais fait ça  :pfff:


avec nero 5.5.10.35
j'ai le meme problem avec des Princo 4x je doit grave en 2x
j'ai fait la mise a jour du firmware et ça change rien et j'ai remarque que le tampon avec nero varie de 98 a 93.
j'ai essayer avec recorder new max meme chose je doit gravé en 2x.


Message édité par utcddzeus le 02-09-2003 à 03:09:18
n°2703125
gadget
Posté le 02-09-2003 à 09:13:06  profilanswer
 

je possède le Teac W50D qui n'est autre que le clone du Pioneer 06 et je viens de tester 3 dvd gravés (2 films vidéo et 1 données). Absolument aucune erreur !
J'utilise des Traxdata (en fait Ritek 04)gravés à 4x.

mood
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Posté le 02-09-2003 à 09:13:06  profilanswer
 

n°2703297
kpc
Posté le 02-09-2003 à 11:33:07  profilanswer
 

je viens d'avoir un pioneer a106d depuis quelques jours. Tous les tests de backup de mes dvd perso avec dvdclone sont biens.
J'ai rencontré aucun probleme.
J'ai utilisé des Verbatim DVD+RW et là je teste un DVD+R PHILLIPS...en cours de gravure, je vous tiens au jus.

n°2703335
menthole
life is life
Posté le 02-09-2003 à 11:50:56  profilanswer
 

salut g un 106d aussi, attention quand le tampon fait du yoyo c un pb de DMA, attention aussi a l'aspi, sous nero mon tampon varie de 95 à 97. autrement prend un ritek, passe le en 1x ( avec les bons parametres ci dessus ) si ca marche tjs pas renvoi ton graveur.
 
quand au firmware si tu le prend chez pionner je vois pas poutquoi ils annuleraient la garantie


Message édité par menthole le 02-09-2003 à 11:52:15
n°2703465
667
Le voisin de la Bête
Posté le 02-09-2003 à 13:07:21  profilanswer
 

menthole a écrit :

salut g un 106d aussi, attention quand le tampon fait du yoyo c un pb de DMA


 
Tiens d'ailleurs, comment est ce qu'on regle ces problemes de DMA, enfin je veux dire, ou est ce qu'on accede aux reglages??


---------------
" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
n°2703483
nikopop
凸(`0´)凸
Posté le 02-09-2003 à 13:23:29  profilanswer
 

j'ai gravé 7 ou 8 dvd videos depuis que j'ai mon 106D sur des bullpaq 4x, sur un je ne peux pas regarder la fin et un autre j'ai le générike du début qui foire un peu [:meganne]
 
Par contre je n'ai aucun pb avec un verbatim rw, j'ai mis le firmware à jour et ça n'a apparemment rien changé...
 
Par contre je ne vois pas en koi le fait de mettre le firmware à jour ferait sauter la garantie :??: surtout celui du pioneer il fait tout tout seul


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Votre Installation Home-Cinema ici : installations-home-cinema.eu
n°2704321
menthole
life is life
Posté le 02-09-2003 à 20:32:10  profilanswer
 

667 a écrit :


 
Tiens d'ailleurs, comment est ce qu'on regle ces problemes de DMA, enfin je veux dire, ou est ce qu'on accede aux reglages??


 
dans ton gestionnaire de perif, voir si tout est en "DMA si ,possible" a part ca pas d'autre reglage

n°2704450
kpc
Posté le 02-09-2003 à 21:47:34  profilanswer
 

bon le test avec le philips a échoué...je vous déconseille ce média...à moins que le prob vienne du soft de gravure ...

n°2704523
LIberte
Posté le 02-09-2003 à 22:37:47  profilanswer
 

J'ai refait des tests...
C bizzarre tout ça, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de règle absolu si ce n'est que seuls les Verbatim sont fiables à 100%  :o  
 
Les Ritek G04 ça dépend, j'en ai certains qui sont ok d'autres qui ont des erreurs dès la limite fatidique des 4Go  :(  
J'ai moins d'erreur à plus faible vitesse  :ange:  
J'en conclue qu'il faut diminuer la vitesse de gravure en fonction du volume de données gravées  :heink:  
A moins que mon système soit en cause, mais j'en doute  :p  
 
En plus même les tests de vérification avec Nero CD/DVD Speed sont trompeurs : j'ai des dvd avec "0% d'erreur de fichier" mais un scan approfondi révèle "des secteurs illisibles" vers la fin du dvd  [:marc]  
 
Bref, on ne peut être sûr de rien  :pfff:  
 
Je me tate pour l'upgrade de firmware... surtout qu'une v1.6 hackée ne devrait pas tarder (ya déjà une beta de dispo  :ange: )
 
Sinon, j'ai fait l'upgrade de Nero : v6.0.0.15... j'ai vu aucune différence  :o

n°2704532
667
Le voisin de la Bête
Posté le 02-09-2003 à 22:42:53  profilanswer
 

Liberte a écrit :

J'ai refait des tests...
C bizzarre tout ça, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de règle absolu si ce n'est que seuls les Verbatim sont fiables à 100%  :o  


 
MOuais...J'ai gravé des Datawrite et des noname (a + de 4go), tous sans AUCUN probleme. J'ai peut etre de la chance...


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
n°2704541
chaced
Posté le 02-09-2003 à 22:48:25  profilanswer
 

j'ai gravé du Ritek G01 sans aucun probleme, en 1x et meme en 2x par contre, gros probleme avec du datawrite -RW 2x....


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°2704557
Chips
Posté le 02-09-2003 à 22:56:52  profilanswer
 

667 a écrit :

MOuais...J'ai gravé des Datawrite et des noname (a + de 4go), tous sans AUCUN probleme. J'ai peut etre de la chance...


 
faut savoir ce qu'on appelle aucun pb.
si c'est un backup xbox ou ps2 qui boot, dans ce cas même bulkpak gravé au burin marcheras.
mais si tu fais un scan précis, je doute que ce soit bon. tien qu'un DVD speed sur un lecteur DVD qui lit assez rapidement risque de montrer une courbe plutot montagneuse...

n°2704562
flash_gord​on
Posté le 02-09-2003 à 22:59:19  profilanswer
 

j'ai le 106D depuis 2 mois, j'utilise des riteck k4que je relis et copie sans pb...


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Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
n°2704592
oums_itine​rant
Posté le 02-09-2003 à 23:11:41  profilanswer
 

et qd vous faites un scan bit a bit avec dvdinfopro sur un lecteur autre au le graveur, ya pas d'erreur ?


---------------
[:oums_itinerant]
n°2704609
M300A
Posté le 02-09-2003 à 23:17:22  profilanswer
 

Liberte a écrit :

Merci pour vos réponses  :jap:  
 
Après quelques tests, il s'avère que j'ai des erreurs à partir de ~4Go indépendamment du média, de la vitesse et du logiciel utilisé.
Test avec Nero6, CopyToDvd, RecordNow + Ritek G04 (et non pas K4  :p ), Datawrite 2X
J'vais voir avec les verbatim  :sweat:  
 
Dire qu'avec mon 105 je n'avais jamais eu d'erreur  :pfff:  
 
Pour l'upgrade de firmware, ... à ce qui parait ça annule la garantie  :heink:  donc j'hésite.
 
Personne n'a de Pioneer 106 sur HFr  :??:  
Vos commentaires seraient les bienvenus, pensez à tester vos dvd-r de plus de 4Go histoire de voir ...  :whistle:


 
J'ai mais ca marche bien :)

n°2704663
667
Le voisin de la Bête
Posté le 02-09-2003 à 23:53:24  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
faut savoir ce qu'on appelle aucun pb.
si c'est un backup xbox ou ps2 qui boot, dans ce cas même bulkpak gravé au burin marcheras.
mais si tu fais un scan précis, je doute que ce soit bon. tien qu'un DVD speed sur un lecteur DVD qui lit assez rapidement risque de montrer une courbe plutot montagneuse...


 
Qu'est ce que tu veux que je te dise? Non je n'ai pas passé mes DVDs dans une batterie de programmes testeurs de surface DVD, testeur de secteurs etc...Mais j'ai gravé des données, et toutes sont lisibles du debut a la fin, j'ai gravé une multitude de fichiers videos, tous lisibles sans aucun probleme...Je parle en pratique, j'utilise les données gravées de façon quotidienne, et jusqu'a present je n'ai pas connu de problemes.
 
21 DVD-R gravés, et une seule gravure foirée (de ma faute). A moins que tu me dises qu'aucune gravure parfaite ou sans probleme n'est possible. J'en doute...


---------------
" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
n°2704674
nikopop
凸(`0´)凸
Posté le 02-09-2003 à 23:59:24  profilanswer
 

Liberte a écrit :

J'ai refait des tests...
C bizzarre tout ça, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de règle absolu si ce n'est que seuls les Verbatim sont fiables à 100%  :o  
 
Les Ritek G04 ça dépend, j'en ai certains qui sont ok d'autres qui ont des erreurs dès la limite fatidique des 4Go  :(  
J'ai moins d'erreur à plus faible vitesse  :ange:  
J'en conclue qu'il faut diminuer la vitesse de gravure en fonction du volume de données gravées  :heink:  
A moins que mon système soit en cause, mais j'en doute  :p  
 
En plus même les tests de vérification avec Nero CD/DVD Speed sont trompeurs : j'ai des dvd avec "0% d'erreur de fichier" mais un scan approfondi révèle "des secteurs illisibles" vers la fin du dvd  [:marc]  
 
Bref, on ne peut être sûr de rien  :pfff:  
 
Je me tate pour l'upgrade de firmware... surtout qu'une v1.6 hackée ne devrait pas tarder (ya déjà une beta de dispo  :ange: )
 
Sinon, j'ai fait l'upgrade de Nero : v6.0.0.15... j'ai vu aucune différence  :o  

link??? :??:  :whistle:


---------------
Votre Installation Home-Cinema ici : installations-home-cinema.eu
n°2704728
Chips
Posté le 03-09-2003 à 00:41:07  profilanswer
 

nikopop a écrit :

link??? :??:  :whistle:  


 
voila un lien interessant sur le sujet.
 
genre un media de merde ( Bulkpak ):
 
http://digilander.libero.it/supergoz/bulkpaq_CLOSE_Nero.PNG
 
un verbatim:
 
http://www-user.tu-chemnitz.de/~noe/CDF/KProbe_Scans/DVD_Brennquali/Mitsubishi/Mitsubishi_2x_neu.gif
 
un maxwell:
 
http://www-user.tu-chemnitz.de/~noe/CDF/KProbe_Scans/DVD_Brennquali/Maxell/Maxell_2x.gif
 
apres forcement la durée de vie, voir la qualité de lecture dans certains lecteur des bulkpak est sujet a caution.
 
autre tableau interessant:
 
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Sources/DVD%20Media%20Format%20Compatibility%20Tests/Images/Sheet_PerMedia.gif
 
on voit bien que les media de marque sont lisible sur tous les lecteur. mais qu'en rw et en + ça diminue deja.
dommage qu'ils ai pas testé des dvd-r de merde dans ce test...
 
bref, c'est pire que pour les cdr :(
 
Source: cdfreaks ( http://forum.cdfreaks.com/showthre [...] adid=67821 ) & cdrinfo ( http://www.cdrinfo.com/Sections/DV [...] ative.aspx )


Message édité par Chips le 03-09-2003 à 00:45:18
n°2704731
nikopop
凸(`0´)凸
Posté le 03-09-2003 à 00:44:02  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
voila un lien interessant sur le sujet.
 
genre un media de merde ( Bulkpak ):
 
http://digilander.libero.it/superg [...] E_Nero.PNG
 
un verbatim:
 
http://www-user.tu-chemnitz.de/~no [...] 2x_neu.gif
 
un maxwell:
 
http://www-user.tu-chemnitz.de/~no [...] ell_2x.gif
 
apres forcement la durée de vie, voir la qualité de lecture dans certains lecteur des bulkpak est sujet a caution.
 
autre tableau interessant:
 
http://www.cdrinfo.com/Sections/Ar [...] rMedia.gif
 
conclusion de ce tableau: seul les media de marque ( maxwell et pionner ) sont lisible sur tous les lecteur, et donc seul ceux-ci peuvent etre considéré comme bien gravé...
 
bref, c'est pire que pour les cdr :(
 
Source: cdfreaks ( http://forum.cdfreaks.com/showthre [...] adid=67821 ) & cdrinfo ( http://www.cdrinfo.com/Sections/DV [...] ative.aspx )


 
intéressant... En gros faut raker :'(
 


---------------
Votre Installation Home-Cinema ici : installations-home-cinema.eu
n°2704732
Laurent_g
Posté le 03-09-2003 à 00:45:28  profilanswer
 

Je flag vu que j'envisage l'achat du 106 :jap:


Message édité par Laurent_g le 03-09-2003 à 00:45:34
n°2704776
LIberte
Posté le 03-09-2003 à 01:46:27  profilanswer
 

667 a écrit :


 
Qu'est ce que tu veux que je te dise? Non je n'ai pas passé mes DVDs dans une batterie de programmes testeurs de surface DVD, testeur de secteurs etc...Mais j'ai gravé des données, et toutes sont lisibles du debut a la fin, j'ai gravé une multitude de fichiers videos, tous lisibles sans aucun probleme...Je parle en pratique, j'utilise les données gravées de façon quotidienne, et jusqu'a present je n'ai pas connu de problemes.
 
21 DVD-R gravés, et une seule gravure foirée (de ma faute). A moins que tu me dises qu'aucune gravure parfaite ou sans probleme n'est possible. J'en doute...


Je m'étais jamais préoccupé de la qualité de ce que je gravais (ça avait l'air de fonctionner donc c'était bon :o ) ... jusqu'à ce je découvre qu'un de mes dvd (Ritek G04 c pas de la daube pourtant  :na: ) présentait quelques fichiers illisibles ... :sweat:  
 
Et là le traumatisme généré m'a poussé à tester avec minutie,  conclusion :
Autant mon 105 ne m'a jamais produit la moindre erreur, autant mon 106 produit des erreurs fonction des paramètres : média cheap, vitesse de gravure et volume>4Go  :sarcastic:  
 
Il est possible que ça vienne de mon graveur, mais (malheureusement pour moi) il ne fonctionne pas suffisamment mal pour justifier un retour en sav, peut-être qu'une chute inopinée l'aiderait un peu  :whistle:


Message édité par LIberte le 03-09-2003 à 01:47:40
n°2704794
Laurent_g
Posté le 03-09-2003 à 02:37:29  profilanswer
 

Liberte a écrit :


Il est possible que ça vienne de mon graveur, mais (malheureusement pour moi) il ne fonctionne pas suffisamment mal pour justifier un retour en sav, peut-être qu'une chute inopinée l'aiderait un peu  :whistle:


 
Ah... c'est subjectif.


Message édité par Laurent_g le 03-09-2003 à 02:37:39
n°2704798
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 03-09-2003 à 02:39:29  profilanswer
 

il n'y a pas un nouveau frimware ?

n°2704985
LIberte
Posté le 03-09-2003 à 10:15:28  profilanswer
 

laurent_g a écrit :


 
Ah... c'est subjectif.


Je l'ai acheté à montgallet et je connais les lascars du sav, un test avec un dvd-rw verbatim : ça marche donc le graveur marche  :sarcastic: , en insistant un peu ils l'envoient chez Pioneer qui le renverra tel quel après 4 semaines  :pfff:

n°2704993
LIberte
Posté le 03-09-2003 à 10:20:28  profilanswer
 

dje33 a écrit :

il n'y a pas un nouveau frimware ?


Le dernier firmware officiel est le 1.6 mais d'après certains forums beaucoup de/quelques personnes qui ont fait l'upgrade le regrettent : + problèmes de compatibilité avec les médias bons marchés  :heink:  
 
Donc... en attendant je garde la 1.5 en gravant en 1X dès que je grave + de 4Go  :ange:

n°2705241
jinkazama
Posté le 03-09-2003 à 12:20:58  profilanswer
 

J'ai eut le 105 pendant 2 mois, une cinquantaine de DVD-R graves, aucun problemes.
 
Je viens d'avoir le 106, j'ai grave plusieurs DVD-R et je viens de tester avec Nero CD Speed, pas de probleme aussi.
 
Je grave sur DVD-R Ritek G04: ok, mais plus compatible en 2X sur mes vielles platines
 
Noname 4X paye 0.78?/Piece: ok si grave en 2X, 4X illisible (je suis etonne, le premier media pas cher qui fonctionne bien).
 
Je suis passe au firmware 1.06, et apparement, cela marche toujours bien.

n°2705290
emer@lfish
Posté le 03-09-2003 à 12:53:06  profilanswer
 

Salut :hello:
 
J'ai un pioneer 106 depuis peu, je l'ai flashé avec le firmware 1.06 tout de suite.  
 
Gravé plus d'une dizaine de dvd-r princo 4x (data et backup de dvd) et tout passe sans problèmes aussi bien dans le graveur, que dans mon lecteur dvd toshiba + dvd du portable.  
 
J'ai aussi essayé les princo dans un dvd de salon philips DVD625 et ça passe sans problèmes :)  
 
C'est clair que je n'ai pas passé mon temps à faire des tests de surface, etc... mais jusqu'ici le graveur (et les médias) me donnent entière satisfaction :sol:  
 
J'ai aussi pris un pack de dvd-r maxwell mais j'ai pas encore gravé dessus, quand ce sera fait je ferais des tests de surface pour les comparer aux princo   :crazy:

n°2705313
Chips
Posté le 03-09-2003 à 13:12:53  profilanswer
 

emer@lfish a écrit :

J'ai aussi pris un pack de dvd-r maxwell mais j'ai pas encore gravé dessus, quand ce sera fait je ferais des tests de surface pour les comparer aux princo   :crazy:


 
suffit de faire deja un dvdspeed ( ou nerocdspeed ) et de regarder la gueule de la courbe.
l'ideal reste d'avoir un lecteur qui lit rapidement les dvdr

n°2705329
hatron
Modo HA-V / Repère les TALC
Posté le 03-09-2003 à 13:26:44  profilanswer
 

Jinkazama a écrit :


Noname 4X paye 0.78?/Piece: ok si grave en 2X, 4X illisible (je suis etonne, le premier media pas cher qui fonctionne bien).
 


 
Où tu les as eu ??
 
J'en prends 200 à ce prix si tu revends  :D

n°2705618
kpc
Posté le 03-09-2003 à 16:04:33  profilanswer
 

clair qu'à ce prix, je suis aussi preneur !!!!!!
Ceci dit, j'ai trouvé des dvd r à 1 ?...ici....
http://www.cdmentiel.com/g1.htm
quelqu'un a déjà testé ?
 
++

n°2705666
gitanes38
Posté le 03-09-2003 à 16:31:04  profilanswer
 

perso, 84? les 100 DVD-R chez Ketta, mais il ne sont plus sur la page, j'en ai pris un paquet sur le Pionner A06 RAS en x4.
Mais quelques un défectueux des le depart (surface piquée).

n°2705672
hatron
Modo HA-V / Repère les TALC
Posté le 03-09-2003 à 16:38:12  profilanswer
 

kpc : le problème c'est qu'à ce prix, c'est des 1X  :pfff:  
 
or Jinkazama parlait de 4X à ce prix  :jap:  


---------------
Y'a pas de problèmes en informatique, faut juste trouver des solutions !!      La liberté d'expression OUI la provocation NON
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  Pioneer 106 : gravure ok mais des erreurs sur les dvd gravés !!

 

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