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Auteur Sujet :

[Topic Général]Duel de CPU : Core 2 Quad contre Phenom : Adieu AMD !

n°6024584
Triple-Nax
Demi-Core Atom + HT
Posté le 19-11-2007 à 12:20:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Euh la plaque sous la carte mère Gigabyte empeche l'installation de gros Ventirad ...

mood
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Posté le 19-11-2007 à 12:20:21  profilanswer
 

n°6024610
william95
Avançons à reculons
Posté le 19-11-2007 à 12:27:27  profilanswer
 

Le duel AMD-Intel à touné court...
AMD est dans les choux et pour longtemps et intel va assomer AMD sur les prix.
J'espere qu'AMD va se reveiller parce que le monopole sur un produit ce n'est jamais bon pour nous consommateurs


Message édité par william95 le 19-11-2007 à 12:27:56

---------------
MY FEEDBACK HERE
n°6024726
mrbebert
Posté le 19-11-2007 à 13:09:37  profilanswer
 

voyezzz a écrit :

Pour les connesseurs,  
Pensez vous que ces performances tres moyenne soient dues:
1/ a une archi globalement mal pensée  
2/ou bien qu'il y ait un goulot d'etranglement quelque part dans le cpu???
 
Dans le cas n°2 sa peut se corriger assez vite dans le cas 1 aie aie ...
 
 
C'est a se demandé si amd n'aurait pas du sortir le phenom en 90nm (qu'il maitrise tres bien) pour sortir des frequences plus correctes (mais sa aurait chaufé comme un Pentium D) puis basculer en 65nm quand ils l'auront maitrisé ...

J'ai lu dans le test de matbe qu'ils avaient eu des problèmes avec le contrôleur mémoire. C'est peut être une piste.
Ou alors, une partie du proc qui ne monte pas en fréquence. Dans ce cas, il faut que cette partie soit refaite avant de sortir des fréquences plus élevées.
Sinon, il y a effectivement le process. Les K8 les plus hauts en fréquence sont toujours en 90nm, on peut se demander si AMD maîtrise bien le 65nm [:figti]  

n°6024737
larcene
Posté le 19-11-2007 à 13:13:39  profilanswer
 

Tu peux renommer le topic, car il n'y a plus de duel de TITAN mais juste un Géant qui ecrase un Nain désormais...
 
C'est triste pour AMD... mais comme le dit matbe quand les ingé s'en vont et qu'il ne reste que le marketing il ne reste plus que la blakbox... comme pour les 2900 ou la seule chose valable est le bundle
 
Bref la fusion AMD + ATI = grosse bouse

n°6024770
BloodyCarn​age
Posté le 19-11-2007 à 13:27:57  profilanswer
 

voyezzz a écrit :

C'est a se demandé si amd n'aurait pas du sortir le phenom en 90nm (qu'il maitrise tres bien) pour sortir des frequences plus correctes (mais sa aurait chaufé comme un Pentium D) puis basculer en 65nm quand ils l'auront maitrisé ...


 
Déjà que le service marketing d'AMD ment comme un troupeau d'arracheurs de dents. Si le CPU avait été gravé en 90nm, il était parti pour consommer 150W et plus. Tout la campagne sur la soi-disant économie d'énergie finissait à la poubelle. Ensuite, même si AMD maîtrise bien le 90nm sur les A64 x2 (~150M), le phenom compte près du triple de transistors (~450M). C'est sensiblement plus complexe et on arriverait à un die de 400mm² :ouch:
J'avais lu quelque part qu'un die de 120mm² coûte 40$ à produire pour Intel. Pour 400mm², je te laisse imaginer la perte à chaque ratage (sans parler du fait qu'AMD soustraite et produit en moindre quantités). Ajoute à ça que le résultat ne serait pas monté beaucoup plus haut en fréquence qu'actuellement (donc on reste dans le milieu de gamme), ça donnerait des CPU vendus quasi à perte  :D

n°6024776
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 19-11-2007 à 13:30:03  profilanswer
 

voyezzz a écrit :

Pour les connesseurs,  
Pensez vous que ces performances tres moyenne soient dues:
1/ a une archi globalement mal pensée  
2/ou bien qu'il y ait un goulot d'etranglement quelque part dans le cpu???
 
Dans le cas n°2 sa peut se corriger assez vite dans le cas 1 aie aie ...


Un peu des deux mon général! :o  
 
Mal pensé: le SSE, pas de fusion de µOps qui donnent toute cette puissance à l'archi des bleus (alors que leur archi de départ s'y prête à merveille...)
Goulets d'étranglement: il semble y en avoir plusieurs, d'une part entre les cores et le contrôleur mémoire (un comble, non?), d'autre part dans la comm inter-cores.
 
Source pour le point 2: http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=3091


Message édité par Gigathlon le 19-11-2007 à 13:32:32
n°6024801
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 19-11-2007 à 13:37:34  profilanswer
 

sujet du topic edite, je crois que c'est assez clair... malheureusement


---------------
Messatsu !
n°6024833
hehblondin
Posté le 19-11-2007 à 13:46:40  profilanswer
 

larcene a écrit :

Tu peux renommer le topic, car il n'y a plus de duel de TITAN mais juste un Géant qui ecrase un Nain désormais...
 
C'est triste pour AMD... mais comme le dit matbe quand les ingé s'en vont et qu'il ne reste que le marketing il ne reste plus que la blakbox... comme pour les 2900 ou la seule chose valable est le bundle
 
Bref la fusion AMD + ATI = grosse bouse


 
nimporte quoi tout ces trolls  :lol:  
 
amd ne vends pas qu'aux geeks en mal de puissance...ni a des overclokeurs , le phenom suffira a faire tourner nimporte quelle apli et nimporte quel jeu , donc mission accomplie
 
maintenant avoir la place du meilleur fondeur pour linstant oui sont a la ramasse, mais est ce ca qui fait vendre ? pas sur

Message cité 1 fois
Message édité par hehblondin le 19-11-2007 à 13:48:26
n°6024858
noelemac
Posté le 19-11-2007 à 13:55:19  profilanswer
 

hehblondin a écrit :


 
nimporte quoi tout ces trolls  :lol:  
 
amd ne vends pas qu'aux geeks en mal de puissance...ni a des overclokeurs , le phenom suffira a faire tourner nimporte quelle apli et nimporte quel jeu , donc mission accomplie
 
maintenant avoir la place du meilleur fondeur pour linstant oui sont a la ramasse, mais est ce ca qui fait vendre ? pas sur


 
Tu vas un peu loin la :lol: Si leur mission était juste de refaire le millieu de game cela ce saurait.  
 
Pour moi c'es plutot mission mal baré ! Des proco moins puissant que les proco vieux de 1 an, un overclocking qui monte pas et un prix tout juste limite pour éviter la casse. Mission accomplie ? mais lol quoi ! ;)  Il t'en faut pas beaucoup pour te satisfaire

n°6024874
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 19-11-2007 à 14:02:05  profilanswer
 

rien que le Q6600 tu le montes a 3.5ghz avec un Mugen/Ultra 120 Extreme ou un 9700 led. CDertaines personnes vont meme jusqu'a dire que c'est un crime de ne pas OC un Core 2 :pt1cable:


---------------
Messatsu !
mood
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Posté le 19-11-2007 à 14:02:05  profilanswer
 

n°6024893
MikeSab21
Posté le 19-11-2007 à 14:07:20  profilanswer
 

Sans rigoler, c'est grave je trouve... Si AMD coule, adieu l'innovation ! Intel va glander tranquillement comme à la "belle" époque des Pentium 400 restés mega chers pendant très longtemps.

n°6024896
BloodyCarn​age
Posté le 19-11-2007 à 14:07:55  profilanswer
 

hehblondin>> Pour le client lambda qui veut un CPU moyen pour faire tourner ses appli standards, c'est le prix qui compte. Hors, d'après les prix que j'ai pu voir, le 9600 est aussi (voir plus) cher que le Q6600 plus performant. A priori, les chipset AMD 790 vont taper dans le haut de gamme, donc carte mère à 300euro... Bref, le client lambda, il sera mieux chez Intel.
C'est sur le bas de gamme dual core qu'AMD peut essayer de rattraper le coup... s'ils arrivent à sortir un dual core plus performant et moins cher que leur vieil A64 x2.

n°6024900
dami1stm
Eco-coco φ
Posté le 19-11-2007 à 14:08:58  profilanswer
 

larcene a écrit :

Tu peux renommer le topic, car il n'y a plus de duel de TITAN mais juste un Géant qui ecrase un Nain désormais...
 
C'est triste pour AMD... mais comme le dit matbe quand les ingé s'en vont et qu'il ne reste que le marketing il ne reste plus que la blakbox... comme pour les 2900 ou la seule chose valable est le bundle
 
Bref la fusion AMD + ATI = grosse bouse


 
Mouahahahah  :lol:  
 
Nawak... :sarcastic:


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"La liberté d'expression n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire" - "Seems all have gone insane for gold"
n°6024906
voyezzz
Posté le 19-11-2007 à 14:11:18  profilanswer
 

Et si AMD veut rectifier le tir (d'un point de vue Perfomance/Hz) quand pourront-il le faire ??
A l'occasion du passage en 45nm ???
 
S'il arrivent a monter en frequence seul une partie du probleme sera resolu cette archi est par conception moins performante que celle des C2  

n°6024917
stflou1
Posté le 19-11-2007 à 14:13:05  profilanswer
 

AMD accuse d'un retard difficile à combler. Mais que faire contre la puissance finanière et donc la capacité de R&D d'un monstre comme Intel ?
 
Au fond c'est aussi grace à AMD que intel se bouge... donc si vous aimer AMD soutenez cette marque, c'est pas trop cher et tout meme plutot bon !
 
(quand à moi je vais me prendre un shti duo core intel ^^)

n°6024925
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 19-11-2007 à 14:15:04  profilanswer
 

l'erci a ete un serieux pari pour amd, le premier qud core natif c'est sympa mais ils sont passes par 400 chemins contrairement a intel qui qui a fait une archi degeu (2 Core 2 sur un seul die) mais qui explose amd en ne se prenant pas le tete : ils montent en frequence du cpu, en fsb et ils rajoutent quelques instructions et voila.

 

Pourquoi faire complique quand on peut faire simple ? :fou:


Message édité par Fssabbagh le 19-11-2007 à 14:22:24

---------------
Messatsu !
n°6024930
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2007 à 14:16:28  answer
 

Ahhhhhh : ça me rappelle la belle époque des gens qui se shootaient au Duron OC, faute d'investir dans la coûteuse plate-forme P4B HT + RD-Ram :D .

n°6024947
blob
In vino veritas
Posté le 19-11-2007 à 14:21:39  profilanswer
 

stflou1 a écrit :

AMD accuse d'un retard difficile à combler. Mais que faire contre la puissance finanière et donc la capacité de R&D d'un monstre comme Intel ?
 
Au fond c'est aussi grace à AMD que intel se bouge... donc si vous aimer AMD soutenez cette marque, c'est pas trop cher et tout meme plutot bon !
 
(quand à moi je vais me prendre un shti duo core intel ^^)


 
 
Il est bien là le problème pour AMD. Car même quand les A64 se vendaient bien et qu'Intel n'avait que les Prescott à offrir, Intel dominait quand même le marché en nombre d'unités vendues et faisait ainsi des bénéfices. Intel a une très grosse marge financière, un service R&D avec de très gros moyens.
AMD de son côté n'avait et n'a pas cette marge du coup il ne fallait surtout pas se louper.
Pas de bol. :sweat:  
Racheter ATI était vraiment une erreur car maintenant on a une associatiàon pas très heureuse.
 

n°6024967
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 19-11-2007 à 14:26:20  profilanswer
 

Citation :

Racheter ATI était vraiment une erreur car maintenant on a une association pas très heureuse.
 


 
.. et AMD a 1 an de retard sur Intel pour la finesse de gravure, donc ses cpu vont chauffer plus tout le temps :pfff:


---------------
Messatsu !
n°6024969
BloodyCarn​age
Posté le 19-11-2007 à 14:27:54  profilanswer
 

Perso, ce phenom me fait plutôt penser au Willamette. Un CPU franchement pas au niveau de ses prétentions et couvert par une campagne marketing mensongère.
Au moins 1Mo de L2 par core, ça l'aurait bien aidé, ce phenom (mais ça aurait encore fait chuter le yield).

n°6024979
blob
In vino veritas
Posté le 19-11-2007 à 14:30:20  profilanswer
 

Fssabbagh a écrit :

Citation :

Racheter ATI était vraiment une erreur car maintenant on a une association pas très heureuse.
 


 
.. et AMD a 1 an de retard sur Intel pour la finesse de gravure, donc ses cpu vont chauffer plus tout le temps :pfff:


 
Oui et en fait ils ont dépensé des milliards de $ pour ce résultat: Phenom+ ATI R600/RV670.
Il m'est avis qu'il va y avoir du changement au plus haut niveau chez AMD.
 
@bloodyCarnage:
 
Oui mais chez amd c'est très grave une erreur comme ça et pas chez Intel. Il n'avaient pas droit à l'erreur, ils n'ont pas les reins assez solides.


Message édité par blob le 19-11-2007 à 14:32:49
n°6025072
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 19-11-2007 à 14:53:14  profilanswer
 

ce phenom est bien la derniere chance pour amd sinon c'est la fin des fins. le Phenom 9700 ne sortira pas avant debut 2008 pour cause d'instabilite.
 
 
vraiment si ca continues le pdg d'amd va se suicider [:mister mystere]


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Messatsu !
n°6025076
dami1stm
Eco-coco φ
Posté le 19-11-2007 à 14:54:41  profilanswer
 

Fssabbagh a écrit :

ce phenom est bien la derniere chance pour amd sinon c'est la fin des fins. le Phenom 9700 ne sortira pas avant debut 2008 pour cause d'instabilite.
 
 
vraiment si ca continues le pdg d'amd va se suicider [:mister mystere]


 
Tinkiete pas pour lui, il manque pas d'argent lui  :o


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"La liberté d'expression n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire" - "Seems all have gone insane for gold"
n°6025127
BloodyCarn​age
Posté le 19-11-2007 à 15:11:11  profilanswer
 

Pas sûr que ce serait une mauvaise chose pour amd.

n°6025212
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 19-11-2007 à 15:32:29  profilanswer
 

si un doit crever pour sauver la compagnie, pkoi pas :whistle:


---------------
Messatsu !
n°6025235
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2007 à 15:36:31  answer
 

C'est ATi qui doit crever pour sauver AMD :D

n°6025237
old100
V8 Power
Posté le 19-11-2007 à 15:36:44  profilanswer
 

Il y a des rumeurs de départ:
 
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/d [...] mours.html
 

n°6025531
saucisson_​furtif
Posté le 19-11-2007 à 17:10:53  profilanswer
 

Pour le moment le problème n'est même pas qu'AMD s'en sorte ou pas.
Le simple fait que les phenoms ne soient pas au niveau permet à intel de vendre ses quad aux prix qui lui chante.

 

On peut comparer ça aux 8800GTX qui règnent depuis 1 an sans aucune concurrence et dont le prix a à peine bougé pendant cette période.
Les CG plus performantes commencent à peine à être annoncées, et encore, si c'est pour se taper des genres de GX2 non merci...

 

Vivre la même chose du coté des cpu ça serait gonflant.


Message édité par saucisson_furtif le 19-11-2007 à 17:12:01
n°6025551
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 19-11-2007 à 17:19:07  profilanswer
 

Ah bah prévois les aiguilles, tu risques d'en avoir besoin pour un petit moment, genre mini 6 mois :o
 
Sachant que 6 mois c'est si ils arrivent à nous pondre un K10 45nm qui marche ou un Bulldozer qui défonce réellement tout, pas comme le Phenom(énalement mauvais).


Message édité par Gigathlon le 19-11-2007 à 17:22:43
n°6025615
BloodyCarn​age
Posté le 19-11-2007 à 17:37:21  profilanswer
 

C'est pas faux mais intel a déjà sorti ses grilles tarifaires pour les penryn de janvier. Je crois que ça ne devrait pas être trop pénible de supporter les perfs d'un yorkfield à 250euro pendant 6 mois. Faut juste espérer qu'amd aura un sursaut de vie (même si c'est que du vent, faut juste qu'intel se sente "menacé" ) pour la sortie du nehalem.

n°6025656
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 19-11-2007 à 17:47:24  profilanswer
 

J'ai retrouvé le slide parlant de bulldozer sur HardOCP... le plus marquant c'est le "continued single thread performance scaling" bien que "grounds-up core development" soit pas mal non plus.
 
Mais va vraiment falloir qu'ils se bougent, faut pas qu'il sorte fin 2009 le bestiau si ils veulent pas tomber à 5% de parts de marché. Les X2 "new gen" doivent vite sortir et AMD doit tout faire pour vendre un maximum de puces quitte à brader ses CPU ou sous-traiter la fabrication pour d'autres.


Message édité par Gigathlon le 19-11-2007 à 17:49:37
n°6025681
viperone_0​01
Posté le 19-11-2007 à 17:57:12  profilanswer
 

Après tout ce qu'amd a publié suivant les performances annoncées, je suis franchement décu ... En regardant vite fait sur ldlc, on peut avoir un q6600(2.4ghz) a prix équivalent au phénom 9500(2.2ghz) avec de meilleures perfs ... concernant l'o/c ils ne tirent pas grand chose du phénom, 2.5ghz maxi (source: clubic)
Je suis fidèle a amd depuis quelques années maintenant et j'ai bien envie depasser chez intel...
Sauf si j'ai vraiment trop pitié pour amd :D
Edit: est-ce que ca vaudrait le coup pour une config low cost ???

Message cité 1 fois
Message édité par viperone_001 le 19-11-2007 à 17:58:45
n°6025697
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 19-11-2007 à 18:03:32  profilanswer
 

viperone_001 a écrit :

Edit: est-ce que ca vaudrait le coup pour une config low cost ???


Un quad pour une config low cost? Arrête les boissons alcoolisées, déjà que sur le mainstream c'est un peu inutile, alors sur l'entrée de gamme... :whistle:

n°6025706
viperone_0​01
Posté le 19-11-2007 à 18:05:53  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Un quad pour une config low cost? Arrête les boissons alcoolisées, déjà que sur le mainstream c'est un peu inutile, alors sur l'entrée de gamme... :whistle:


En fait je pensais grapiller quelques € sur la mobo ^^, c'est vrai que l'apellation "low cost" n'est pas correcte ^^ :pt1cable:

n°6026693
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 19-11-2007 à 23:12:06  profilanswer
 

y a plus aucun argument en faveur d'amd maintenant. La vrai solution c'est de leur donner du fric pour qu'ils se mettent au niveau d'intel pour la finesse de gravure :wahoo:


---------------
Messatsu !
n°6026748
saucisson_​furtif
Posté le 19-11-2007 à 23:30:38  profilanswer
 

Bon quelqu'un se lance et créer le topic "envoyez vos dons à AMD" ou c'est moi qui doit m'y coller ?

n°6027172
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 20-11-2007 à 10:36:41  profilanswer
 

ca doit surtout les banques qui doivent le faire :whistle:


---------------
Messatsu !
n°6027191
mrbebert
Posté le 20-11-2007 à 10:48:08  profilanswer
 

Fssabbagh a écrit :

ca doit surtout les banques qui doivent le faire :whistle:

C'est déja fait [:cosmoschtroumpf]
(pas sur qu'elles soient d'accord sur le mot "don" mais tant pis :ange: )

n°6027209
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 20-11-2007 à 10:54:33  profilanswer
 

Topic à troll.
 
On ferme.
 
[:wark0]


---------------
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