Salut à tous,

Par exemple si on a un processeur qui monte théoriquement à 4.90 GHz qui est couplé à une RAM dual channel 2133 MHz (2 x 2133 = 4266), cela veut dire que la RAM permet une bande passante avec une "largeur" maximale de 4.26 GHz (4266 MHz) lors des échanges de données avec le processeur, c'est ça? Donc pour cet exemple cela veut dire que quand le processeur stockera ou piochera des données à partir de la RAM, la vitesse avec laquelle il pourra le faire sera plafonnée à 4.26 GHz? Donc dans cet exemple la RAM limite le processeur, c'est ça? Ou alors j'ai tout faux et c'est pas comme ça que ça fonctionne techniquement?

honnêtement, je n'ai pas la réponse à ta question. Mais il y a quelques années, nous avions des processeur de 1.5Ghz et de la ram single channel à 233mhz. Et c'était tout à fait normal. Je doute que le processeur était limité à 233mhz.
A mon avis, il n'y a aucune relation du genre.

C'est pas comme ça que ça fonctionne techniquement.

Donc comment la vitesse de la RAM se relationnerait avec la vitesse du processeur? Plus la RAM est rapide plus le système sera rapide, indépendamment du processeur?

Y a le contrôleur mémoire qui intervient dans la balance. Pour traiter la bande passante mémoire, la fréquence de la ram n'est qu'une partie de la chose, faut un contrôleur mémoire, ce contrôleur mémoire tourne également a une certaine fréquence et sera plus ou moins apte à gérer toute la bande passante mémoire en question, par exemple à partir d'un moment le contrôleur mémoire ne suit plus le gain en bande passante mémoire et les gains finissent par se tasser.
 
Exemple à l'époque d'hasswell ou ça valait pas la peine d'aller au dessus de 2400 MTS pour la DDR3.
 
https://www.hardware.fr/articles/909-5/conclusion.html
 

Salut,

C'est un concept assez difficile à appréhender.
Déjà la ram ne répond pas à tous les cycles. Les paramètres de CAS, RAS... sont potentiellement des périodes d'inactivité au niveau de l'interface RAM (en interne par contre il se passe des choses)

Plutôt que de dire qu'en dual Channel tu doubles la fréquence, il est plus juste de dire que tu doubles la largeur des lignes adresse (64bit vs 128bit).
Et en constatant cela, de voir que suivant comment ton application tourne, le dual/quad/octal Channel n'apportera pas un gain (application utilisant de petits mots éparpillés à travers la mémoire).

Après la mémoire ne peut pas être différenciée du cache.
Il faut clairement se familiariser avec le concept de cache et cohérence de cache (pour les systèmes multicoeurs) pour voir quand tu accèdes à la mémoire externe (RAM).
Car oui même la DDR4@4600Mhz est lente pour un CPU.
D'où l'utilisation de cache L1/L2/L3...

Merci pour cet apport si utile à la discussion.
 
https://www.youtube.com/watch?v=PVad0c2cljo
Si tu comprends l'anglais, ou utilises les sous titres générés automatiquement, ça devrait te donner quelques réponses.
 
Et ton calcul avec la RAM Dual Channel ne fonctionnera que si t'as un nombre pair de barrettes.

Bah désolé, mais je cherchais justement un doc qui soit précis à ce sujet mais j'ai pas trouvé. J'aurais édité sinon.
A part ce cours de supinfo qui explique bien qu’il est possible d’avoir une vitesse différente entre CPU et RAM, j'ai pas trouvé d'explication plus "C'est pas sorcier".

https://www.supinfo.com/cours/1CPA/ [...] n-memoires

Ce document est très bien

Cette vidéo n'apporte pas vraiment la réponse à la question de l'OP.
Cela décrit rapidement ce qu'est une RAM mais pas l'interaction entre le CPU et la RAM.
Cette vidéo de la même chaine est plus en lien avec la question à mon avis:
https://www.youtube.com/watch?v=yi0FhRqDJfo

Le CPU et la RAM sont asynchrones.
Le dénominateur commun est le bus. Ton CPU @4.9GHz tourne à 49*100MHz. 100MHz, c'est la fréquence du bus.
La RAM a son propre multiplicateur. Le ring bus aussi
Parfois le CPU n'a pas besoin de la RAM car il a déjà toutes les données en Cache.
Parfois la RAM est accédée par d'autres périphériques que le CPU (DMA = Direct Memory Access) C'est un peu moins vrai depuis que le contrôleur mémoire fait partie du CPU.

Tu confonds Dual Channel et DDR (Double Data Rate). C'est ce dernier qui multiplie par 2 la vitesse et qui fait qu'on considère de la RAM 2133MHz comme de la 4266MT/s

 
Justement le nom commercial 2133MHz correspond à la RAM 2133MT/s car en fait la fréquence réelle de l'horloge est de 1066Mhz d'où 2133Mhz DDR
 
Pour le DMA, c'est toujours vrai. Le fait que le norhtbridge se trouve dans le CPU ne change pas grand chose.

Je crois qu'on dit la même chose sur la fréquence réelle et la "fréquence" DDR sauf qu'on ne prend pas le même exemple. Je parle de RAM commercialisée sous l'appellation 4266 alors qu'elle tourne réellement à 2133MHz.

Et pour le contrôleur mémoire inclus dans le CPU, ça me fait dire que tous les accès passent maintenant par le CPU, même si c'est plus compliqué que ça.
Peut-on encore parler de northbridge ? Pour moi, c'est du passé, comme le FSB.

En effet dans ce cas on parle de la même chose. C'est juste que l'OP faisait référence à des RAM 2133 qui sont clairement pour moi des RAM 2133Mhz DDR.

Pour le DMA, il se trouve toujours dans le contrôleur RAM qu'il soit dans le CPU ou anciennement le northbridge ça toujours était le CPU qui doit le programmer pour initier le transfert.

Appeler l'ensemble northbridge est plutôt pratique même si ce n'est plus vraiment le cas vu qu'il n'y plus qu'un bridge sur la CM (CPUz utilise toujours ce nom dans son interface)

Donc si j'ai bien compris plus la RAM est élevée, plus le CPU sera performant (à partir du moment où il l'a prend en charge)?
 
Je pensais qu'il y aurait certains processeurs modernes pas capables d'exploiter toute la bande passante de certaines RAM modernes.. Je pensais que par exemple certains processeurs low tdp n'arrivaient pas à échanger plus de 20 Go/s par exemple avec la RAM et donc qu'une RAM ait une largeur de bande de 20 Go/s ou de 30 Go/s ça reviendrait au même puisque la vitesse d'échange des données serait limitée et définie par les capacités du processeur.

Le mieux c'est d'expliquer quel usage sera fait de la machine et quel cpu sera visé.

Avoir de la ram tres rapide ca a un "gros" impact sur une compression de fichier par ex.

Par contre, en jeu on parle de gagner 2 a 3% en nbre d'images/secondes.

Si on parle de faire du photoshop, ca sert quasi a rien, etc.

Et si au final le cpu est pas costaud, il limitera avant la frequence de la ram pour la plupart des tâches

(Puis apres y a le rapport frequence/CAS)

https://ark.intel.com/content/www/u [...] 0-ghz.html
 
https://ark.intel.com/content/www/f [...] 0-ghz.html
 
Un de ces processeurs 15w (très peu puissant) vient avec de la RAM 2133 MHz et l'autre avec de la RAM 3733 MHz.
 
L'utilisation c'est de la bureautique, internet. En fait je me disais si les 3733 MHz étaient un avantage et si le processeur en tirait partie ou si 2133 MHz c'est plus que assez vu la capacité des processeurs en question pour que le facteur limitant soit le processeur et non la RAM.

Dans tes exemples, il y a deux types de mémoire. La DDR standard et la LPDDR.
Ce n'est pas la même chose.
La LPDDR est une version basse consommation destinée avant tout aux mobiles qui se retrouve parfois dans des ordinateurs portables.
Sa "largeur de data" est deux fois moins grande que la DDR standard (32 bits vs 64 bits)

Pour l’utilisation que tu comptes en faire cela n'a pas beaucoup d'importance. Surtout que ce sont les valeurs max supportées par Intel et que suivant le modèle de portable, tu peux avoir des fréquences plus basses pour la RAM.

aucun intérêt de se casser la tete sur les frequence ram si c'est pour de la bureautique
 
vise plutot un bon cpu, un ssd de bonne taille, etc.
 
la frequence de la ram, vraiment en tout dernier dans la liste des priorités à mon sens

Yes. Juste après c'est le choix du RGB

 
J'ai juste peur d'avoir une RAM qui limite la vitesse de fonctionnement du processeur..

 
Dans les deux cas c'est de la LPDDR, du coup ça change rien à ma question. Dans mon cas c'est LPDDR 2133 MHz Vs LPDDR 3733 MHz... Donc la LPDDR 2133 MHz ne va pas limiter la vitesse avec laquelle le processeur stocke et va chercher les infos dans la mémoire RAM?

Alors pour un CPU donné, il y a la DDR et la LPDDR données par Intel. Et il y a une différence sur la taille de l'interface entre les deux. Donc c'est comparer des pommes avec des poires.
Ensuite entre les deux CPU que tu as donnés, l'un parle de LPDDR3 et l'autre de LPDDR4. Et là, c'est la latence qui n'est pas la même. De la LPDDR3 à 2133MHz est plus performante que de la LPDDR4 à 2133MHz (la LPDDR4 consommant beaucoup moins). Donc encore une comparaison difficile.

Mais la LPDDR4 à 3733MHz est certainement plus performante que la LPDDR3 à 2133MHz. Mais tu as très peu de chance de trouver un PC portable utilisant de la LPDDR. (Peut-être dans les ultra-portables?)

Pour revenir au point de ton portable, plutôt que les specs Intel, regarde celles des fabricants de portable.
Car un i7-1065G7 ne va pas forcement être livré avec de la DDR4-3200.

Après, encore une fois, aucune chance que ces CPU soient bridés par la ram pour ton utilisation.
Pour une utilisation plus poussée, c'est bien plus la puissance de ces CPU sous-cadencés qui va te brider que la fréquence de la RAM.
Car même s'ils affichent des fréquences turbo hautes, compte tenu de leur faible TDP, elle redescendra très vite pour rester dans cette enveloppe de puissance.

Merci pour ton explication.
 
La grande majorité des ordinateurs portables équipés de ces processeurs 15w viennent avec de la LPDDR. Donc la LPDDR3 2133 MHz ne limitera jamais le processeur même si il tournait à sa vitesse maximale, c'est ça? Du coup je comprends pas pourquoi les fabricants équipent leur ultrabook avec de la RAM LPDDR4x 3773 MHz ou même de la DDR4.. autant économiser et mettre de la RAM plus lente vu que ça aura le même effet sur la performance..

pcq ca fait bien de mettre des gros chiffres dans les spec d'une machine pour les gens qui ne comprennent pas vraiment à quoi ca sert

La LPDDR3 2133 est ce qui existe de mieux sur cette génération de RAM.
Mettre de la LPDDR4 permet de réduire la consommation par rapport à la DDR4 ou la LPDDR3. Donc pour un ultabook c'est important.

Après comme toujours, plus le chiffre est gros plus cela influence l'acheteur, même si pour lui cela ne change pas grand chose.
C'est comme les SSD NVME qui fleurissent actuellement partout car ils affichent des débits énormes mais qui au final n’apportent pas grand chose au quidam moyen.
Pire, on les retrouve dans les portables alors qu'il consomment bien plus et chauffent beaucoup par rapport aux SSD sata.

Si au même prix tu as le choix entre deux pc identiques sauf la RAM, alors parts sur la plus rapide mais s'ils te vendent ça 10% plus cher c'est déjà trop à mon avis.

Pourquoi tu penses que la LPDDR3 2133 c'est la meilleure?
 
Ce ne sera jamais 10% plus cher, avec une RAM LPDDR3 2133 ou LPDDR4x 3733 il coûtera le même prix, je voulais juste savoir si ça valait la peine de mettre cette RAM LPDDR4x sur la balance et d'en tenir compte au moment de faire un choix.
 
Sinon quand on y pense le CPU est capable d'exploiter la vitesse de la mémoire cache, donc qu'est ce qui fait qu'il n'arriverait pas à exploiter la vitesse d'une RAM LPDDR4x 3733 MHz?

 
Mon point était qu'en LPDDR3 la fréquence la plus haute qui existe est 2133Mhz.
Comme je l'ai dit dans un message précèdent la LPDDR4 3733 doit être plus rapide et un peu moins consommer.
Si c'est le même prix alors pars sur de la LPDDR4 3733. (le max en LPDDR4X est de 4267 MHZ)
https://en.wikipedia.org/wiki/LPDDR

Donc finalement ces petits CPU 15w niveau performance tirent partie de la LPDDRx 3733 ou pas?
 
Depuis le début on sait que le LPDDRx 3733 est théoriquement plus rapide, c'est pas une nouveauté, le doute c'était si le processeur devenait plus rapide en présence d'une telle RAM ou s'il fonctionnait à la même vitesse qu'en présence d'une RAM LPDDR3.
 
Le i7-10510U qui vient avec la LPDDR3 est théoriquement plus rapide que le i7-1035G7 qui vient avec la LPDDR4x, même si cpu.userbenchmarks dit le contraire, mais je pense que ce site n'est pas très fiable, il y a tellement de scores qui n'ont aucun sens..

Pas nécessairement. Tout dépend de ce que les intégrateurs (fabricant du portable qui a été testé) ont fixé comme TDP car le i7-10510U peut fonctionner plus bas que le i7-1065G7:
 
i7-10510U:
Configurable TDP-down Frequency  
800 MHz
Configurable TDP-down  
10 W
 
i7-1065G7:
Configurable TDP-down Frequency  
1.00 GHz
Configurable TDP-down  
12 W
 
Donc pour la énième fois, la différence entre une ram ou l'autre sera anecdotique.
Attarde toi sur la fréquence et le TDP max du processeur que le modèle de portable que tu vises supporte. C'est surtout là que la différence se fera.

Le TDP c'est l'utilisateur qui le régule en fonction de son utilisation, s'il active le mode économie d’énergie le TDP est fixé à 10/12w, s'il active le mode équilibré il est fixé à 15w plus ou moins et s'il active le mode performance il est fixé à 25w. Après si à 25w le processeur chauffe trop il redescend par exemple à 15w et une fois qu'il est assez refroidi ça remonte à 25w.. etc.

Bonjour,
Je rejoins votre conversation car du coup, ayant un bi Xeon E5650, et en parcourant les specs, j'ai vu qu'il a 3 canaux mémoire. Est ce que cela veut bien dire qu'il gère les 3 barettes en parallèle ?  
Dans ma station de travail, il y a 3 banques de Ram par processeur. Mais actuellement seules 2 banques mémoire sont occupées par CPU, soit 4 sur les 6. Les CPU ne fonctionnent donc qu'en double canal.
Est ce que j'ai quelque chose à gagner en terme de vitesse de calcul en peuplant les 2 dernières banques de Ram, exploitant ainsi la pleine capacité de gestion Ram de mes CPU ?
Je précise que je fais surtout du montage vidéo, ce qui est gourmand en calcul.
En vous remerciant d'avance pour vos avis.
Cordialement  
Benoit.

je doute qu'il y ait un réel intérêt
 
tu augmentes la bande passante de la memoire, mais ca se ressentira probablement tres tres peu même sur un gros export.
 
 

Ok merci.
Je vois dans ta signature que tu es dans ce milieu , peux tu me dire ta config ?
Et autre question en lien, est ce que je gagnerai en confort et temps de rendu en investissant dans un Ryzen 3900x qui aura donc exactement le même nombre de coeurs que mes 2 Xeons réunis ?
Merci d'avance pour ta réponse

Non ce n'est pas forcement le cas. Ce sont les intégrateurs qui décident si oui ou non de tels modes sont disponibles en fonction de leur système de refroidissement et étage de puissance:
"Sometimes you’ll need the 25W configuration to get a decent experience in these titles, but at least we are now getting increased GPU performance when OEMs choose to enable the 25W mode."
https://www.techspot.com/review/195 [...] -graphics/

Donc il faut faire surtout attention à ce point en premier lieu. Bien plus que la fréquence de la RAM.

@Electrob: mes machines sont ds mon profil, icone en forme de pc. Mais crée un sujet ou bien on papote en message privé, pcq là on va pourrir le sujey original

Pas de soucis. Pardon, cette icone n'exitait pas lors de mon inscription qui remonte à 2001 si je ne dis pas de bêtise
Du coup j'ai vu tes config, merci
Encore pardon pour le HS