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Matrix raid

n°5991140
Senshi39
Posté le 05-11-2007 à 18:03:21  profilanswer
 

Bonjour.
 
Je vais récemment recevoir un pc équipé d'une carte mère intel supportant le Matrix raid. Seulement, d'après ce que j'ai compris en lisant le détail de mon pc, mes 2 disques durs seront entièrement en raid 0 et non en 10.
Si cela a le mérite d'être rapide, avoir mon Os sur un disque en raid 0 ne me rassure pas vraiment. C'est pourquoi je voudrais transformer la moitié de chaque disque en raid 1, pour passer ainsi en raid 10.  
 
Je n'aime pas du tout toucher au bios, et je pensais passer par le matrix storage manager, directement depuis le bureau (lu que ca pouvait se faire). Quelqu'un peut il me confirmer que je pourrais créer 2 partitions sur chaque volume si besoin est, et passer en mode raid 10 sans perdre de données ni avoir a réinstaller l'os en passant par le matrix storage manager ?
 
(l'Os est windows Vista)
 
Merci d'avance pour votre aide :)


Message édité par Senshi39 le 05-11-2007 à 18:04:14
mood
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Posté le 05-11-2007 à 18:03:21  profilanswer
 

n°5991243
cam385
Posté le 05-11-2007 à 18:38:38  profilanswer
 

je croi que pour le raid 10, il de faut 2 HDD de plus... je me trompe?

n°5991304
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 05-11-2007 à 18:57:32  profilanswer
 

cam385 a écrit :

je croi que pour le raid 10, il de faut 2 HDD de plus... je me trompe?


Perso, j'aurais dit ça également, pour faire du RAID10, normalement il faut 4 disques:
2 que l'on mets en RAID0 , ce qui crée un seul disqeu logique qui est lui même mis en RAID1 (mirroré) sur les 3e et 4e disques.
 
 
Mais d'après ce que j'ai cru comprendre, le Matrix RAID permets de faire du Raid non plus avec les disques, mais avec leurs partitions.  
 
Senshi39:  Tu a bien compris que le RAID0 était risqué, mais je pense que le Matrix RAID ne changera rien. Appelons A et B tes deux DD, A1,B1,A2 et B2 leurs différents moitiés.  
D'après ce que je comprends tu veut mettre A1 et B1 en RAID0, et utiliser A2 et B2 pour mirrorer ton RAID0 (faire du RAID10).
 
Le problème du  RAID0 est que si tu perds B1 , A1 est inutilisable et inversement. Donc pour que ton montage résiste à la perte d'un disque dur, il faudrait être sur que B1 soit mirroré sur A2 et A1 sur B2 => comme ca:
- si on perds le disque A : on a B1 et on a A1 mirroré sur B2 => on a toutes les données
- Si on perds le disque B : on a A1 et on a B1 mirroré sur A2=> on a toutes les données
 
Or je ne suis pas sur du tout que le Matrix Raid fonctionne comme çà, et donc tu est toujours à la merci de la perte d'un disque

n°5991445
Senshi39
Posté le 05-11-2007 à 19:46:24  profilanswer
 

D'apres cet article http://www.overclocking-masters.co [...] 128850.htm
il est tout a fait possible d'avoir du raid 0 et raid 1 avec matrix, tout en ayant une protection des données du raid 1 en cas de panne de l'autre dd.  
 
Sinon, est-ce que si je suis en raid 0 et que un des 2 dd lache, je perd tout ok, mais est-ce que je pourrais supprimer le raid depuis le bios, et ainsi utiliser le dd restant en mode normal, en reinstallant windows dessus ? Ou alors le 2 eme dd est egalement a jeter ?
 
Une autre solution serait de laisser en raid 0 et de faire des copies de sauvegarde sur un dd externe... Qu'en pensez-vous ?


Message édité par Senshi39 le 05-11-2007 à 20:10:38
n°5991761
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 05-11-2007 à 21:52:24  profilanswer
 

Ok, j'ai lu ton truc:  
 
Ce que te permets le Matrix Storage, ce n'est pas du RAID10:
c'est de faire du RAID0 avec une partie de chaque disque physique, et de faire du RAID1 avec une autre partie des mêmes disques:  
 
Comme le montre leur premier schéma:
http://supermattt.free.fr/OC/ich8/matrix2.jpg
 
Le raid 10, c'est çà:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/RAID_10.png/200px-RAID_10.png
 
Considère chaque "pile" comme un disque physique:
On mets en miroir (RAID1) les disque 1 et 2 pour obtenir un disque logique 12
On mets en miroir (RAID1) les disque 3 et 4 pour obtenir un disque logique 34
On mets en RAID0 les disques 12 et 34
 
Si on reprends le schema du Matrix Storage ca reviendrait à faire du RAID1 sur la partie basse , du RAID1 sur la partie haute et de mettre le tout en RAID0: bref, ca ne serivirait à rien, puisqu'en gros on ferait du RAID0 entre les deux parties d'un même disque  [:ddr555].
Pire ce serait même moins performant qu'un disque tout seul: le gain de perfs du RAID0 vient du fait qu'on réparti les opérations de lecture/ecriture entre les différents disques. Or là, il faudrait que le controleur gère la répartition entre les deux parties....d'un même disque
Bref, autant laisser le disque en entier.....
 
Sinon, quand on dit qu'avec un RAID0 , quand tu perds 1 disque tu perds tout, on parle des données.  
Ces données faisaient partie d'un ensemble de données qui était réparti sur les deux disques (et pas fichiers par fichiers, mais blocs par bloc), comme on en perds la moitié à cause du crash disque, l'autre moité ne sert à rien. Par contre, le disque survivant, lui est physiquement OK.


Message édité par groux le 05-11-2007 à 22:09:33
n°5991803
Senshi39
Posté le 05-11-2007 à 22:13:48  profilanswer
 

Merci pour ces précisions. Je suis étonné que le systeme matrix ne serve à rien. Voici donc quelques autres questions, si vous voulez bien me répondre =)
 
Si le pc que je vais recevoir fonctionne sur du raid 0 (c'est un pré installé), est-ce que je pourrais supprimer le raid 0 et avoir ainsi 2 disques en normal, SANS devoir resintaller vista ?
 
Concernant le raid 0, est-ce qu'une coupure de courrant ou un reboot manuel suite a un freez non lié a un dd cause la perte de toutes les données ?
 
Et finalement, est-ce que t'a critique sur l'inefficacité du matrix storage concerne uniquement le cas du raid matrix 10, ou également le cas du raid matrix 0  (qui à mon avis est exactement pareil que le raid 0 basique ^^)?


Message édité par Senshi39 le 05-11-2007 à 22:18:43
n°5991851
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 05-11-2007 à 22:36:09  profilanswer
 

Ce n'est pas qu'il serve à rien:
 ce qu'il te permet c'est de faire du RAID0 sur une partie des disques, et du RAID1 sur une autre partie, alors qu'un controleur RAID "normal" ne considère que le disque en entier.
 
Et encore une fois, le RAID10 avec Matrix storage, ca n'existe pas: Faire du RAID1 et du RAID0 (Matrix Storage), ce n'est pas la même chose que faire du RAID0 de RAID1 (le RAID10)
 
Si ton PC est pré-installé sur du RAID0: non, tu ne pourras pas "casser" ce raid 0 et avoir ainsi deux disques.
Le RAID0, c'est le principie d'une pile d'assiette à cheval sur deux tables: ca pèse moins lourd sur chacune des tables, mais si tu veut enlever une des tables, la pile en entier se casse la gueule.
Donc si tu détruit ton RAID0, tu devra tout ré-installer.  
 
Le seul RAID avec lequel on peut faire ca est le RAID1: dans un RAID1 on écrit tout en même temps sur le 1er et sur le 2e disque. Donc si un disque pète, ou si on en enlève un, on s'en fout puisqu'on a la totalité des données sur chaque disque.

n°5991857
Senshi39
Posté le 05-11-2007 à 22:38:58  profilanswer
 

Donc autant ne rien toucher et faire des sauvegardes des trucs importants sur un dd externe...(sur la fiche internet de mon pc il est indiqué 2*500 mb on raid0).  Et concernant mes questions sur le
raid 0, est-ce qu'une coupure de courrant ou un reboot manuel suite a un freez non lié au dd entraine la perte de toutes les données ?


Message édité par Senshi39 le 05-11-2007 à 22:40:16
n°5991871
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 05-11-2007 à 22:44:52  profilanswer
 

Non, pour avoir une perte de données, il faut avoir un crash disque, mais ca peut arriver en cas de panne de courant, ou de surtension....
 
Quand à mettre 2*500Go en RAID0, je préfère ne même pas dire ce que j'en pense.......
 

n°5991880
Senshi39
Posté le 05-11-2007 à 22:49:17  profilanswer
 

Je sais que avoir 2*500 en raid 0 est strictement inutile, mais le pc est monté comme ca... je ferais donc mieux de supprimer le raid et avoir 2 disques, dont 1 me servirais de disque de sauvegarde des fichiers importants...mais dans ce cas la je suppose devoir passer par le bios, je n'aime pas trop toucher ca :/ a moins que je puisse le faire depuis matrix storage manager depuis le bureau, mais pas sur...  
 
En tout cas merci de ton aide, le raid est nouveau pour moi et ca me torture l'esprit de savoir quoi faire^^ d'un coté la facilité en laissant tout comme c'est deja, de l'autre le risque de modifier le raid mais d'avoir un systeme plus coherent...

mood
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Posté le 05-11-2007 à 22:49:17  profilanswer
 

n°5992371
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 06-11-2007 à 10:19:37  profilanswer
 

Non seulement c'est inutile (sauf pour des utilisations très précises) ,mais en plus c'est dangereux pour les données de l'utilisateur, et le vendeur qui vends ça n'est donc pas très malin.  
Perso, dans mon boulot si je vendais ça à un client,  et qu'il subisse un crash disque, ce serait une faute professionnelle.
 
C'est inutile, parce que le bénéfice du RAID0 est du à la répartition des lectures/écritures entre les différents disques. Ce gain est donc le plus sensible sur les opérations de lecture/écriture intensives.  
Ce qui réalise ce genre d'opérations, ce sont des choses comme l'OS, les espaces de travail pour de gros fichiers (video, CAO...) ou des espace de swap pour la mémoire.
Ce gain sera négligeable sur un espace de stockage, ou, par défaut, les accès seront ponctuels sur tel ou tel fichier.
 
Or, sur le PC d'un particulier, je suis quasiment sur que l'utilisation ne nécessite pas un disque système ou un espace de swap de 2*500Go. Ces disques vont donc fatalement servir à faire du stockage.
 
C'est dangereux justement, de servir du RAID0 pour du stockage. Ccomme je te l'ai expliqué, si l'avantage du RAID0 est l'amélioration des perfs, le gros inconvénient est que comme ces données sont réparties entre les deux disques, il suffit de perdre un seul des disques pour perdre la totalité des données.
 
En mettant donc 2 disques en RAID0 on double les chances de crash, avec 3 disque on les triple etc........

n°5993556
Senshi39
Posté le 06-11-2007 à 18:10:00  profilanswer
 

En attendant un dd neuf j'y crois pas trop qui lache comme ca et puis vu que mon pc est un pc de gamer, je ferais essentiellement du jeu et ne stockerais rien d'important ou professionel. Aussi, si un de mes dd me lache, je casserais le raid et il me restera un dd de 500 mo en mode normal et puis voila... Et si j'ai des documents ou fichiers importants sur mon pc et bien je recopiererais ces fichiers sur mon disque dur externe pour eviter les problèmes...
A part si on prend pas soin de ces dd ou si celui ci est defaillant des sa fabrication, si il est bien aéré et tout, je ne vois aucune raison qu'il lache avant 3-4 ans minimum. De toute facon comme je l'ai dit mes donnees importantes seront sauvegardées sur mon dd externe. Je pense que le pc est monté en raid 0 parce que certains jeux ( pas beaucoup ok, mais peut etre ceux a venir + ^^ ) ont un petit gain de fps grace au raid 0.


Message édité par Senshi39 le 06-11-2007 à 18:19:08
n°5994387
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 06-11-2007 à 23:05:56  profilanswer
 

Et moi, des DD qui lachent d'un coup, j'en ai vu plein, et pas des DD de gamerz , mais de vrais DD SCSI fait pour tourner 24h/24 7j/7 dans des serveurs .  
 
Le dernier, pas plus tard que le mois dernier: un serveur avec 3DD en RAID5, chez un client. Celui-ci appelle le constructeur pour changer son disque, he ben c'est pas de bol, on se dit que ca peut pas arriver , mais 2 jours après, alors qu'il n'avait pas encore reçu son disque, un  2e tombe en rade => bye-bye
 
Et là, même si la proba est assez faible, tu la multiplies par deux.
Quand à avoir ton disque en mode "normal", oui, tu aura un disque , mais tu n'aura plus qu'a ré-installer tout ton PC et toutes tes applis.
 
Sinon, pour les perfs dans les jeux, laisses-moi rigoler. Ce serait plutot l'effet inverse:
 A moins d'avoir un vrai controleur RAID matériel genre IBM Serveraid, Dell Perc, Mylex acceleraid ou autres avec 128Mo ou plus de cache qui gère de façon totalement autonome le RAID, celui-ci est géré par le chipset , ce qui fait donc bosser le CPU. Et le temps qu'il passe à gérer çà, il le passe pas à calculer pour ton jeu.
 
 
 

n°5995927
Senshi39
Posté le 07-11-2007 à 16:28:49  profilanswer
 

De toute facon y a tellement d'avis différents sur le raid 0, ou meme sur n'importe quoi d'autre... Y a toujours ceux pour et ceux contres -_-
ca devient quasi inutile de s'informer et de lire les critiques sur ce que l'on veut savoir... Pour ma part je vais pas m'emmerder, le pc est livré comme ca je ne vais rien toucher et puis voila. Merci quand meme de tes infos.

n°5996592
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 07-11-2007 à 20:19:50  profilanswer
 

Le pbm c'est surtout qu'il suffit d'être un minimum logique et de réfléchir un peu à ce qu'est le RAID, et comment ca fonctionne.
 
Enfin, tu viendra pas pleurer quand tu perdra ton tera de données en une seule fois......

n°8272975
basketor63
Gauche = TT
Posté le 10-04-2012 à 14:12:05  profilanswer
 

mdr, c'était qui ton client ? :D


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