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Auteur Sujet :

LC Power SuperSilent Black Edition V 2.0 420W-550W 2 Rails +12V

n°4435541
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 02:04:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
alfox1 tu peus donner plus de détails.

mood
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Posté le 11-11-2005 à 02:04:06  profilanswer
 

n°4435542
DivX
Posté le 11-11-2005 à 02:07:17  profilanswer
 

niky a écrit :

DivX donc selon toi ça ne vaut pas le coup, c'est ça j'ai bien compris?


 
disons oui que je ne conseillerais pas cette alim, ça ne fait pas de doute.
 
 
LC je conseillerais pour ceux qui ont une toute petite config, et veulent, pour aller avec, une alim qui leur coute presque rien, du genre même pas 40€ à mettre dans l'alim.
 
et pour ces personnes, et ces configs, avoir 2 rails ne sert à rien au final, 2 rails c'est bien quand on commence à avoir des configs vraiment chargées.
 
Résultat pour ces personnes à faible budget et petite config autant conseiller les versions standards qui sont moins chères et donc ne changeraient rien niveau nb de rails.
 
 
Pour une config plus correcte, et qq'un qui veut une alim à la qualité et à la fiabilité qui vont en conséquence, il y a des choix largement plus indiqués que LC Power, surtout depuis que des marques comme Fortron lancent des alims pas chères qui ont tout des plus grandes, non seulement une bonne tenue, mais même donc avec la GreenPower un excellent rendement.
 
Après il y a encore plus haut, avec les NeoPower ou Hiper Type-R à 70/75€ pour ceux qui veulent bcp de puissance etc...., mais pas de LC donc, c'est bien quand on a pas un rond, et faut espérer ne pas avoir de souci :)


Message édité par DivX le 11-11-2005 à 02:10:03
n°4435543
alfox1
Geek a la retraite
Posté le 11-11-2005 à 02:07:54  profilanswer
 

Ben j'ai été decu, elle sifle suivant la charge, le ventillo n'est pas super silencieux, les cables font noname (surtout les sections qui sont ridiculles), bref c'est pas top, mais quand je l'avait commandée y'avait pas cette fameuse Fortron Green, il est clair que maintenant les LC ne font pas le poids.
 
Sinon, y'a le Connecteur qui est en 24 pins en natif avec adaptateur si je me souvient bien, 2 SATA je croit, faut que je reverifie, je ne me souvient plus beaucoup du cablage hormis le fait qu'il fesait noname.
 
Je ne l'ai pas testé au multimetre, mais vu la config ridiculle de mes parents (cf config), cela ne servirait pas a grand chose en fait. :/


Message édité par alfox1 le 11-11-2005 à 02:09:21
n°4435544
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 02:13:52  profilanswer
 

Alfox1 toi qui est "Pour l'interdiction du noname" tu as acheté du LC-Power  :D  :lol: .
[:freds45]

n°4435547
alfox1
Geek a la retraite
Posté le 11-11-2005 à 02:19:32  profilanswer
 

Ben c'est presque du noname mais pas tout a fait donc c'est bon :p

n°4435552
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 02:23:49  profilanswer
 

alfox1 si on regarde le test de Matbe, se son vraiment pas de mauvaises alim. Tu veux dire que la version 2.0 avec 2 rails +12V est moins bien que la version 1 ?

Message cité 1 fois
Message édité par niky le 11-11-2005 à 02:24:17
n°4435555
alfox1
Geek a la retraite
Posté le 11-11-2005 à 02:26:55  profilanswer
 

Je sais pas j'ai pas eu de Rev 1.0. :spamafote:
 
D'apres plusieurs temoignages c'est la loterie, certains onts des problemes avec, d'autres pas.
 
Apres, a ce prix, faut pas s'attendre a des miracles, ca c'est clair, mais son principal probleme maintenant, c'est la Fortron Green, qui a ce prix, effasse completement les autres alims a bas prix.
 
[EDIT] Et au fait, le truepower, c'est le fait de separer les lignes 3.3, 5 et 12V pour plus de stabilité sur chaque ligne, donc une alim a 2 rails 12V n'est pas forcement truepower, a ma conaissance, seules les Antec Truepower (etonnant non? :whistle: ) et les Seasonic S12 500 et 600W le font.


Message édité par alfox1 le 11-11-2005 à 02:30:15
n°4435558
DivX
Posté le 11-11-2005 à 02:30:37  profilanswer
 

niky a écrit :

alfox1 si on regarde le test de Matbe, se son vraiment pas de mauvaises alim. Tu veux dire que la version 2.0 avec 2 rails +12V est moins bien que la version 1 ?


 
ne jamais se fier à un test hardware d'alim si ce n'est pour la stabilité des tensions ou le rendement.
 
les tests ne font pas état de la fiabilité puisque l'alim est déballée, testée, puis remballée et basta.
 
de même ce genre de test ne permet pas de se faire une idée fiable car c'est 1 alim qui est testée, pas 10 ni 1000.
 
les LC ont des pb de qualité inégale de production, certaines sont stables d'autres moins, certaines tiennent depuis 1 an et demi d'autres en ont 3 qui ont lachées en 1 an, certaines sont très agréable niveau sonore, d'autres sifflent comme pas permi etc...
 
LC = loterie, et ce ne sont pas les allemands qui diront le contraire, par exemple sur geizhals 42 avis sur la 550W Black V2, et seulement 20 des 42 avis sont positifs, et les gens conseillent cette alim après leur expérience personnelle :/

Message cité 1 fois
Message édité par DivX le 11-11-2005 à 02:30:51
n°4435560
alfox1
Geek a la retraite
Posté le 11-11-2005 à 02:32:11  profilanswer
 

DivX a écrit :

ne jamais se fier à un test hardware d'alim si ce n'est pour la stabilité des tensions ou le rendement.
 
les tests ne font pas état de la fiabilité puisque l'alim est déballée, testée, puis remballée et basta.
 
de même ce genre de test ne permet pas de se faire une idée fiable car c'est 1 alim qui est testée, pas 10 ni 1000.
 
les LC ont des pb de qualité inégale de production, certaines sont stables d'autres moins, certaines tiennent depuis 1 an et demi d'autres en ont 3 qui ont lachées en 1 an, certaines sont très agréable niveau sonore, d'autres sifflent comme pas permi etc...
 
LC = loterie, et ce ne sont pas les allemands qui diront le contraire, par exemple sur geizhals 42 avis sur la 550W Black V2, et seulement 20 des 42 avis sont positifs, et les gens conseillent cette alim après leur expérience personnelle :/


+1 Ca c'est clair, meme les recentes Seasonic S12 ont des problemes de fiabilité (les Rev A2 precisement). :/

n°4435561
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 02:34:20  profilanswer
 

alfox1 a écrit :

+1 Ca c'est clair, meme les recentes Seasonic S12 ont des problemes de fiabilité (les Rev A2 precisement). :/


Ce qui prouve qu'une alim chere n'est pas forcement meilleure.

mood
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Posté le 11-11-2005 à 02:34:20  profilanswer
 

n°4435563
DivX
Posté le 11-11-2005 à 02:37:10  profilanswer
 

pas forcément oui, ça se vérifie de toute façon rapidement ce genre de chose il suffit de recueillir les expériences des acheteurs.


Message édité par DivX le 11-11-2005 à 02:37:35
n°4435588
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 03:50:10  profilanswer
 

J'ai fait une petite comparaison entra la Fortron Green 400W et la LC-Power 420W V2.0. La Fortron a 4 molex et 2 S-ATA, la LC-Power 7 molex et 1 S-ATA. La Fortron est un peu moins puissante:
+3.3v: 30A  
+5v: 25A  
+12v 1: 14A  
+12v 2: 15A
 
La LC-Power :
+3.3V : 30A  
+5V : 28A  
+12V 1: 14A  
+12V 2: 15A  
 
Je pense qu'un test de la LC-power V2.0 serait vraiment le bienvenu  :D .
A la vu des specifications, la LC-Power 420W V2.0 est une vrai 420W , maintenant à savoir si elle est bien   :??: ..... :D  
[:freds45]

Message cité 1 fois
Message édité par niky le 11-11-2005 à 03:55:30
n°4435589
DivX
Posté le 11-11-2005 à 03:52:02  profilanswer
 

niky a écrit :

J'ai fait une petite comparaison entra la Fortron Green 400W et la LC-Power 420W V2.0. La Fortron a 4 molex et 2 S-ATA, la LC-Power 7 molex et 1 S-ATA. La Fortron est un peu moins puissante:
+3.3v: 30A  
+5v: 25A  
+12v 1: 14A  
+12v 2: 15A
 
La LC-Power :
+3.3V : 30A  
+5V : 28A  
+12V 1: 14A  
+12V 2: 15A  
 
Je pense qu'un test serait vraimnt le bienvenu  :D .
[:freds45]


 
 :non: 6 molex la Fortron, on l'a souvent répété sur le forum, l'alimentation qu'à eu matbe était une préversion, qui n'avais pas encore la connectique complète. Tous les autres sites par la suitequi ont testé l'alim, ainsi que les personens qui l'ont achetée, ont eu 6 molex :)


Message édité par DivX le 11-11-2005 à 03:56:07
n°4435590
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 03:54:59  profilanswer
 

DivX de toute façon , comme tu le remarques la LC-Power version 2.0 n'a plus le problème du faible ampèrage sur le +12V et elle est même un peu plus puissante que la Fortron Green .

Message cité 1 fois
Message édité par niky le 11-11-2005 à 03:55:10
n°4435591
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 03:57:23  profilanswer
 

DivX je vais peut être téléphoner à Actualis pour savoir s'il ont vraiment une version 2.0, et si c'est une 2.0 je crois que pour 28€, je vais peut être prendre le risque.

Message cité 1 fois
Message édité par niky le 11-11-2005 à 03:57:55
n°4435592
DivX
Posté le 11-11-2005 à 03:59:57  profilanswer
 

niky a écrit :

DivX de toute façon , comme tu le remarques la LC-Power version 2.0 n'a plus le problème du faible ampèrage sur le +12V et elle est même un peu plus puissante que la Fortron Green .


 
tu es quand même désespérément borné niky :D
 
on t'a expliqué avec alfox1 à plusieurs reprises que la fiabilité LC n'arrive pas à la cheville de la fiabilité Fortron, que la Fortron a un meilleur rendement donc moins de facture EDF, et que niveau puissance, on a bien insisté, ce ne sont que des chiffres imprimés par la marque sur un autocollant, et que d'une alim à une autre tu vas avoir des différences réelles énormes, exemple la Scorpio 480W de LC censée avoir 2 magnifiques rails de 18A mais en réalité ne fait pas du tout le poids avec les alims concurrnetes qui ont les mêmes ampérages.
 
donc bon tu peux essayer, ce sera sans doute une 1 rail, même en all les 2 raisl sont à 30€ min, mais ça ne coute rien d'essayer.
 
après de là à l'acheter, comme tu veux si tu aimes la loterie :hello:
 
aller BN


Message édité par DivX le 11-11-2005 à 04:01:29
n°4435593
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 04:00:12  profilanswer
 

Pour comparer voila les specification da la LC-Power 420W version 1.
+3.3V: 28A
+5.0V: 36A
+12.0V: 20A
 

n°4435594
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 04:04:26  profilanswer
 

DivX je suis bien consient que la LC-Power ne fait pas le poid face à des alim comme la Hiper, la Seasonic, ou la Fortron,..., mais le prix aussi n'est pas le même. La LC-Power 420W V2.0 je l'ai trouvé, si c'est vraiment une version 2.0, à 28€, alors que la Fortron Green tu ne la trouves pas à moins de 45€.
En fait je suis interessé simplement par la LC-Power version 2.0 , car sur la version 1 je trouve la puissance du +12V vraiment trés faible.


Message édité par niky le 11-11-2005 à 04:08:11
n°4435595
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 04:09:37  profilanswer
 

En fait tu aurais un test de la Scorpio 480W ?

n°4435596
DivX
Posté le 11-11-2005 à 04:12:08  profilanswer
 

en %age ça fait une grosse différence oui bien d'accord, en espèce sonnantes et trébuchantes ça reste qu'un billet de 20€ de plus, pas de quoi finir sur la paille, pcq si on est à 20€ près pour vivre, on n'achète carrément pas d'alim.
 
alors tu associes ça à la facture EDF qui baisse avec la Fortron de 7 ou 8% en moyenne, et ils sont vite rentabilisés les 20€ si le pc est allumé souvent.
 
plus donc l'assurance d'avoir une alim sans pb, pcq si la LC a un souci, du genre le fameux pb de bruit qui revient souvent, bin d'un coup elle va coûter cher la LC, pcq les frais de retours pour le SAV ils seront à ta charge, + l'emmerdement de ne pas avoir d'alim pdt encore 2 semaines environ.
 
enfin donc tout ça c'est pour l cas où la LC d'actualis à 28€ soit une 2 rails, et donc 1 chance sur 10 je dirais vu le prix, ce serait encore moins cher qu'en Allemagne, pays d'origine de LC power, ce serait assez étonnant mais pourquoi pas faut y croire. :)

n°4435597
DivX
Posté le 11-11-2005 à 04:15:58  profilanswer
 

niky a écrit :

En fait tu aurais un test de la Scorpio 480W ?


 
y en a qq uns, même un français chez VTR-hardware.
 
pour els autres en fait juste une recherche google à "lc power scorpio review" et tu les auras.
 
globalmeent elle obtient des résultats dans tous ces tests, qui sont mal foutus, des perfs comparables à celles de la LC 550W standard (celle avec juste un rail de +12V à 24A), pcq le seul moyen de vraiment tester une alim est de la pousser dans ses retranchements avec une config monstrueuse, et ça peut de sites l'on compris, donc forcément quand tu testes une alim avec un A64 3200+ et une 6800gt, 1DD et lecteur optique tu vas pas très loin, en burn ça fait du 250W en charge tu vas pas mettre une ali men difficulté avec ça :/)
 
faut plutôt après aller chercher sur des forums ou sites d'avis allemands pour trouver des avis de possesseurs, là c'est plus chaud pcq l'allemand si on le maitrise pas on comprend pas forcément grand chose :sweat:
 
genre je peux te donner ce genre de lien par exemple, pour LC Power 550W V2:
 
http://geizhals.at/eu/?sr=119692,-1
 
http://geizhals.at/eu/?sr=135380,-1
 
pas fameux, et seulement 24 sur 59 conseillent cette alim aux autres, et c'est pareil pour toutes les LC, 420, 480 ou 550W, ventilo 12 ou 14cm, V1 ou V2, toujours moins de 50% des possesseurs la conseillent, ça fait vraiment très peu :/


Message édité par DivX le 11-11-2005 à 04:22:13
n°4435598
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 04:21:35  profilanswer
 

DivX c'est vrais que la Fortron Gree est trés bien notée , mais en réalité, elle est tellment récente qu'on ne sais jamais comment elle resiste dans le temps. Regarde la plus part se sont jetés sur les Tagan, alors que finalement elle ne sont pas si bien que sa, à part le silence . Ce que je veux dire c'est que, ce n'est pas parce que beaucoup de monde achete un modèle qu'il est bon. Intel continue encore à vendre plus de processeur que AMD et pourtant les A64 sont meilleur. Je suis sur que la plus part des gens qui ne veulent pas acheter du LC-Power, si demain sort un test en montrant que la LC-Power 2.0 est trés bien, la plus par des gens qui ne voulaient pas ,seront prêt à l'acheter.

n°4435599
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 04:24:45  profilanswer
 

DivX peut être qu'ils attendent à un alim trés silensieuse et c'est pour ça qu'il la note moins bien. par contre je pense qu'il faut noter les produit en fonction du prix.

n°4435600
DivX
Posté le 11-11-2005 à 04:26:46  profilanswer
 

à part que c'est la même alim à 90%, donc il ne faut pas attendre de miracle des V2 à 2 rails, elles auront les mêmes pb de fiabilité que les versions 1 rail sauf miracle (et cf alfox1, 1 achetée boom 1 pb de bruit)
 
concernant Tagan elles ont des défauts c'est sûr, principalement un mauvais rendement qui les fait chauffer et plombe les tensions, mais au final malgré cela elles restent supérieures aux LC, donc bon...
 
pour la Fortron Green c'est sûr on a pas encore d'info sur leur tenue à 1 an de vie par exemple, maintenant prend les grandes marques type Antec et compagnie, tu as vu ce genre de souci toi chez les gdes marques d'alims qui s'avèreraient être des bouses dans le tps ? :)
 
même Tagan dont tu cites l'exemple, leurs alims n'ont pas de pb, c'est juste qu'il y a maintenant mieux qu'elles donc elles n'ont plus d'intérêt, et principalement 1 modèle met à mal Tagan: la Fortron Green justement :)

n°4435601
DivX
Posté le 11-11-2005 à 04:27:24  profilanswer
 

niky a écrit :

DivX peut être qu'ils attendent à un alim trés silensieuse et c'est pour ça qu'il la note moins bien. par contre je pense qu'il faut noter les produit en fonction du prix.


 
et bien regarde les notes, la 2è c'est justement "prix/prestations", donc elle y est la note dont tu parles [:figti]
 
et le souci c'est que quand ton alim claque au bout d'1 mois, tu as beau l'avoir payée seulement 30€, ça fait quand même cher le mois d'utilisation.


Message édité par DivX le 11-11-2005 à 04:28:39
n°4435602
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 04:28:39  profilanswer
 

DivX je suis d'accord avec toi, mais Antec ne coute pas 30€.

n°4435603
DivX
Posté le 11-11-2005 à 04:30:50  profilanswer
 

niky a écrit :

DivX je suis d'accord avec toi, mais Antec ne coute pas 30€.


 
je n'ai jamais dit le contraire, mais tu es parti sur la fiabilité des Fortron Green qui n'était pas prouvée, moi je t'expliquais juste que gde marque comme Fortron, Antec etc... ça implique pas de découverte au bout de 6 mois que le modèle est défectueux et que ça pète de partout (enfin bon jamais dire jamais, mais ils ont suffisament d'ingés pour faire du matériel de très haut rang pas comme les petites marques), donc la Fortron Green y a pas de peur à avoir, c'est du Fortron justement, pas du LC :)
 
LC c'est soit tout est génial, soit tout est horrible, soit ça tourne bien mais bobo les oreilles.
 
le premier cas est très rentable, les 2 autres pas du tout, et si tu dois passer par le sav et compagnie au fial tu paies ton alim à peu près aussi cher qu'une meilleure, et en plus tu as eu des ennuis et une période sans alim le tps du SAV, plus vraiment rentable :/
 
LC c'est à prendre quand on a pas un rond et pour une config plutôt basique, et ce genre de cas ne nécessite pas du tout une alim à 2 rails, un rail à 20A ça suffit pour faire tourner un A64 avec un 7800GT par exemple et 2 DD, et quand on a que 28€ à mettre dans une alim en général on a mêem pas de quoi se payer une telle config :)
 
 
 
(je m'étonne moi même à dire tout cela, moi qui suit à la base un fervent défenseur des LC, et en possède 8 en tout :sweat:, mais bon j'essaie d'être réaliste par rapport au marché actuel)

Message cité 1 fois
Message édité par DivX le 11-11-2005 à 04:37:44
n°4435604
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 11-11-2005 à 04:33:17  profilanswer
 

DivX a écrit :

je n'ai jamais dit le contraire, mais tu es parti sur la fiabilité des Fortron qui n'était pas prouvée, moi je t'ai juste montré que gde marque comme Fortron, Antec etc... ça implique pas de découverte au bout de 6 mois que le modèle est défectueux et que ça pète de partout, donc la Fortron Green y a pas de peur à avoir, c'est du Fortron justement, pas du LC :)


La tu m'as convaincu  [:zurman]  [:zurman] .Je prend la Fortron Green.  [:freds45]

n°4435613
nono973
Posté le 11-11-2005 à 05:30:33  profilanswer
 

niky a écrit :

DivX je vais peut être téléphoner à Actualis pour savoir s'il ont vraiment une version 2.0, et si c'est une 2.0 je crois que pour 28€, je vais peut être prendre le risque.


 
 :lol:  :lol:  
 
Tu aimes les risques en effet.
 
Tu risques de débourser pas mal de fric avant d'obtenir qqun au bout du fil (je parle même pas d'obtenir qqun de compétent vu l'enseigne). Par contre le gros avantage avec Actualis c'est que quand tu la recevras  tu pourras lire les 20 pages du topic unique qui lui sera dédié et ça t'évitera peut être des désagréments.
 
A bon entendeur.

n°4435895
alfox1
Geek a la retraite
Posté le 11-11-2005 à 12:46:15  profilanswer
 

D'accord sur tout le long avec Divx, elles n'ont plus aucuns intérets a l'heure actuelle.
 
Niky, tu fait bien de prendre la Fortron Green. ;)

n°4440045
azzaro2
Posté le 13-11-2005 à 13:17:12  profilanswer
 

bonjour  
j'ai acheté le modele 420 watt avec le ventilo de 14 et bien je rejoins le club mais pour moi hors de question de la bidouiller , j'ai le même souci lorsque je branche mon dd sata.
je la ramene chez mon revendeur pour la faire testée et bien sur leur banc d'essai rien  :fou:  
je suis bon pour y aller avec mon uc sachant qu'avec mon ancienne alim apres l'avoir reinstallée aucun pb
je vous tiens au courant :hello:

n°4440055
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 13-11-2005 à 13:22:10  profilanswer
 

azzaro2 tu parles bien de la version 2.0 avec les deux rails +12V ?

Message cité 1 fois
Message édité par niky le 13-11-2005 à 13:26:28
n°4440082
azzaro2
Posté le 13-11-2005 à 13:32:21  profilanswer
 

niky a écrit :

azzaro2 tu parles bien de la version 2.0 avec les deux rails +12V ?


comment le savoir?

n°4440165
DivX
Posté le 13-11-2005 à 14:08:32  profilanswer
 

faut regarder l'étiquette sur l'alim, s'il y a écrit +12V1 14A +12V2 15A, ou juste +12V 20A

n°4442229
azzaro2
Posté le 14-11-2005 à 11:37:10  profilanswer
 

deuxieme alim et toujours pareille , cette fois ci c'est sur je change marque

n°4442884
SuperLobo
Vivement les vacances
Posté le 14-11-2005 à 16:27:00  profilanswer
 

DivX a écrit :

faut regarder l'étiquette sur l'alim, s'il y a écrit +12V1 14A +12V2 15A, ou juste +12V 20A


justement, je viens d'en acheter une (LC Power LC6550 à 550W)
 
http://img320.imageshack.us/img320/4788/lcp4zr.jpg
 
 
 
elles sont concernées aussi par le "double rails 12v" ?

n°4442893
alfox1
Geek a la retraite
Posté le 14-11-2005 à 16:29:15  profilanswer
 

C'est une simple rail 12V, avec un +12 tres faible, pour une config actuelle (A64 ou P4, CG recente) c'est completement out, bref pour ta config ca risque d'etre juste :/ y'a un gros 5V, parfait pour un AXP et une 9800Pro qui tirent tout les 2 sur le +5V.

n°4443109
DivX
Posté le 14-11-2005 à 17:59:51  profilanswer
 

SuperLobo a écrit :

justement, je viens d'en acheter une (LC Power LC6550 à 550W)
 
http://img320.imageshack.us/img320/4788/lcp4zr.jpg
 
 
 
elles sont concernées aussi par le "double rails 12v" ?


 
les LC6550 existent également en version 2 rails oui , elles sont juste très rares.

n°4443124
alfox1
Geek a la retraite
Posté le 14-11-2005 à 18:05:27  profilanswer
 

Ben y'a juste PC-Look a ma connaisance qui les vendent, mais ca reste du LC :/

n°4445365
niky
Encore toi ... pas taper !
Posté le 15-11-2005 à 16:35:20  profilanswer
 

alfox1 3Dchips en vend aussi http://boutique.3dchips-fr.com/pro [...] ts_id/2671 , http://boutique.3dchips-fr.com/pro [...] ts_id/2673


Message édité par niky le 15-11-2005 à 16:35:36
n°4445413
SuperLobo
Vivement les vacances
Posté le 15-11-2005 à 16:56:07  profilanswer
 

http://www.grosbill.com/fr/informa [...] /17398/LC-
 
j'aurais du mieux regarder leur site :/

mood
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Posté le   profilanswer
 

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