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  Retournement violent du marché avantt fin 2008 ?

 


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Auteur Sujet :

Retournement violent du marché avantt fin 2008 ?

n°1865357
silent run​ning
Posté le 02-08-2008 à 08:15:39  profilanswer
 

Pensez vous que le marché va se retourner à l'automne ou en fin d'année ?
 
Quand on voit la dégradation du climat économique, on peut s'attendre à un ralentissement du recrutement des SSII, à des plans sociaux ou des réductions d'effectifs chez les gros industriels.
 
Vos avis ?

mood
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Posté le 02-08-2008 à 08:15:39  profilanswer
 

n°1876550
sawasdeekh​ap
Posté le 09-08-2008 à 15:48:56  profilanswer
 

Tu as raison de parler de ce sujet, qui en interesse bien peu semble t-il.
Certaines grosses entreprises (banque + finance) ont sorti de bien mauvais résultats (du à leur petites speculations sur les subprimes). De plus l'activité économique ralentit fortement en europe et donc en france.
 
La tendance devrait donc etre a un ralentissement global des embauches en SSII. Cependant tout depend du type de specialité que l'on possede et l'experience que l'on a.
Je pense que 2 secteurs vont particulierement bien s'en sortir: les telecom et l'energie (total, edf, gdf, etc)

n°1876608
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 09-08-2008 à 17:21:14  profilanswer
 

et quand tu installes des téléphones chez EDF, alors la, c'est le pactole !


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°1876619
maviedepre​sta
Posté le 09-08-2008 à 17:32:17  profilanswer
 

En fait, cela a déjà commencé avec certaines SSII comme la filliale info d'Accenture.
Je fais mention de cette anecdote sur mon blog mais vous pouvez aussi la retrouver dans le mensuel Capital d'août en p107.


---------------
"Prestataires de tous les pays"...ou quelques pistes pour organiser la lutte en boite de presta
n°1876917
ph75
Posté le 09-08-2008 à 21:54:58  profilanswer
 

Pour l'instant, pour le marché du service informatique, aucune répercussion dans les chiffres publiées par les SSII (certaines SSII ont même relevé leurs prévisions !)
Je ne connais pas le cas Accenture (y a t'il des chiffres publiés car j'imagine qu'ils sont consolidés ?), mais pour les rares SSII qui ont publié des chiffres médiocres (exemple: Steria), c'est du à des problèmes internes et non au marché.  
Maintenant comme ont dit "les performances passées ne présagent pas des performances futures" ...

n°1876927
Aigoual
Posté le 09-08-2008 à 22:19:47  profilanswer
 


Je quote...

n°1876929
dreamer18
CDLM
Posté le 09-08-2008 à 22:22:28  profilanswer
 

Lors de récession, les premiers budgets réduits sont ceux du service informatique (qui n'est qu'une source de coût, jamais de profits).
 
Il y a donc effectivement du souci à se faire.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°1876953
ph75
Posté le 09-08-2008 à 23:35:53  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Lors de récession, les premiers budgets réduits sont ceux du service informatique (qui n'est qu'une source de coût, jamais de profits).

C'était vrai il y a quelques années encore mais cela ne l'est plus forcément aujourd'hui. En fait cela dépend aussi du secteur d'activité (c'est plus vrai pour l'industrie que pour la finance et encore plus que pour les télécoms)
Encore une fois les chiffres publiés jusqu'à aujourd'hui ne montrent pas un retournement: suite à leurs CA trimestriels (T2), Cap et Atos ont relevé leur objectif annuel.  
En fait on y verra plus clair vers la fin d'année avec les premiers retours sur les budgets 2009 des clients: ce sera le vrai bon indicateur.

n°1878040
silent run​ning
Posté le 11-08-2008 à 06:15:36  profilanswer
 

Merci à tous pour vos impressions : il est vrai que ce topic est resté très calme pendant une semaine alors qu'il s'agit de LA question du moment !


Message édité par silent running le 11-08-2008 à 06:16:12
n°1878226
chaica
Posté le 11-08-2008 à 10:18:29  profilanswer
 

Y'a que pour toi que c'est LA question du moment, on entend ces rumeurs depuis des années. Les économistes sont incapables de prévoir les crises alors on a le droit en permanence à l'adage "c'est trop beau pour durer".

mood
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Posté le 11-08-2008 à 10:18:29  profilanswer
 

n°1878346
porc1net
superseded
Posté le 11-08-2008 à 11:48:07  profilanswer
 

Parce que ...

sawasdeekhap a écrit :

Je pense que 2 secteurs vont particulierement bien s'en sortir: les telecom et l'energie (total, edf, gdf, etc)


 
 :sarcastic:


---------------
"Le basketball est le second sport d’intérieur le plus excitant, et le premier ne devrait pas avoir de spectateurs." D. Vertlieb - Feed
n°1878359
capitainei​gloo
Posté le 11-08-2008 à 11:59:19  profilanswer
 

on en parlait deja ici

 

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 

sinon dans ma département, on en est à 3 presta non renouvelé pour cet été et on est des "privilégiés" dans les restrictions budgétaires


Message édité par capitaineigloo le 11-08-2008 à 12:00:58
n°1878362
malix974
Posté le 11-08-2008 à 12:00:09  profilanswer
 

L'informatique n'est pas une source de profit?
 
C'est vrai après tout, la très très très très grande majorité des PME & GE sont dotés d'un système informatique, et tout le monde sait que l'informatique n'a ni besoin d'évoluer et surtout fonctionne toujours à merveille!
Donc, pas de soucis si on a plus d'informaticiens...
 
A mon humble avis, au contraire les SSII vont prendre de l'ampleur, car leur marché sont les entreprises qui externalisent...
 
Or quand on voit ses performances baisser, on a tendance justement à externaliser car il s'agit d'une sorte d'emploi très flexible pour l'entreprise  qui externalise...
 
Donc baisse de l'emploi dans les services informatiques des PME & GE, why not? Mais baisse de l'emploi dans les SSII... Ca m'étonnerait fortement.

n°1878428
ph75
Posté le 11-08-2008 à 12:30:35  profilanswer
 

sawasdeekhap a écrit :

Je pense que 2 secteurs vont particulierement bien s'en sortir: les telecom et l'energie (total, edf, gdf, etc)

Ben pas forcément, si récession éco la demande d'énergie chute, et comme le marché de l'énergie est très spéculatif (la majeure partie du prix n'est composée que de spéculation), on peut même imaginer un krach des prix de l'énergie et retour aux prix d'il y a quelques années ... c'est ce qu'on appelle le contre-choc pétrolier, qui n'est qu'un ajustement de l'offre et de la demande ...
 

n°1878440
ph75
Posté le 11-08-2008 à 12:36:25  profilanswer
 

malix974 a écrit :

A mon humble avis, au contraire les SSII vont prendre de l'ampleur, car leur marché sont les entreprises qui externalisent...


C'est ce qu'on a vu effectivement lors de la dernière crise (avec réduction du nombre de sociétés + passage au forfait type infogérance, TMA,...). Et ce sont les plus grosses SSII qui en ont profité.
On peut imaginer que si crise éco il y a, cela s'accélère encore ...

n°1878577
capitainei​gloo
Posté le 11-08-2008 à 14:01:37  profilanswer
 

tout ca c'est cyclique. Lorsque tout va bien, ca internalise. Quand ca chie, ca externalise.

n°1878587
ph75
Posté le 11-08-2008 à 14:05:00  profilanswer
 

Je dirais plutôt: quand va bien, ça externalise, quand ça va mal, ça externalise encore plus ...

n°1957352
Aigoual
Posté le 06-10-2008 à 06:32:34  profilanswer
 


Ce topic pourrait bien connaitre un second souffle...

n°1957355
silent run​ning
Posté le 06-10-2008 à 07:55:22  profilanswer
 

Oui en effet, à part le topic sur la Finance, des choses nouvelles ? certains mesurent un ralentissement dans le process de recrutement ? dans les baisses de budget ? des difficultés dans les négos de salaire ?

n°1957363
chaica
Posté le 06-10-2008 à 08:28:44  profilanswer
 

Le problème des crises, c'est que les budgets se réduisent et les projets qui devaient démarrer restent des projets ou passent au compte-goutte, c'est ce qui a une forte impact sur les ssii qui ne peuvent plus placer de viande pour les nouveaux projets. Mais les gens qui travaillent sur des projets déjà en place ou sur du maintien d'activité n'ont pas trop de bile à se faire.

n°1957421
silent run​ning
Posté le 06-10-2008 à 10:41:31  profilanswer
 

Bonjour Chaica,
 
Bien au contraire étant aujourd'hui côté client ma question porte plutôt sur le feedback des embauches coté client. En temps de crise les SSII se développent encore plus, je n 'ai pas de souci pour elles, mêmes si les petites (ou les très spécialisées) disparaitront à terme.
 
Ma question porte sur les PME et les grands groupes hors SSII : y a t il gel ou ralentissement des embauches ? des plans de réduction d'effectifs à venir (comme chez Renault), etc.

n°1957523
simboss
Posté le 06-10-2008 à 13:44:09  profilanswer
 

silent running a écrit :

Bonjour Chaica,
 
Bien au contraire étant aujourd'hui côté client ma question porte plutôt sur le feedback des embauches coté client. En temps de crise les SSII se développent encore plus, je n 'ai pas de souci pour elles, mêmes si les petites (ou les très spécialisées) disparaitront à terme.
 
Ma question porte sur les PME et les grands groupes hors SSII : y a t il gel ou ralentissement des embauches ? des plans de réduction d'effectifs à venir (comme chez Renault), etc.


Dans l'électronique/semi-conducteurs en tout cas les embauches sont plutot rares. Apres cela depend des entreprises, mais rien que du fait des restructurations importantes de gros acteurs les embauches ralentissent.

n°1957572
grokiKK
Posté le 06-10-2008 à 14:50:04  profilanswer
 

pas sur : vu récemment un mec de chez microchip qui disait qu'il avait du mal à pourvoir ses embauches.

n°1957756
simboss
Posté le 06-10-2008 à 17:12:03  profilanswer
 

grokiKK a écrit :

pas sur : vu récemment un mec de chez microchip qui disait qu'il avait du mal à pourvoir ses embauches.


En France?  
 
Et puis cela reste une petite entreprise comparée aux poids lourds du secteur, notamment en France que sont ST, NXP ou TI et Freescale dans une moindre mesure. On ne parle pas forcement de gel des embauches ou de licenciements secs, mais en tout cas l'ambiance n'est pas forcement a l'expansion mais plutot a la restructuration.

n°1958409
silent run​ning
Posté le 07-10-2008 à 11:48:52  profilanswer
 

On peut dire : automobile ça chauffe déja chez les constructeurs et les équipementiers, non ?
 
côté opérateurs telecom (gros employeurs) : des infos ?
 
paradoxalement, j'insiste, les SSII annoncent (encore) des jours ensoleillés, sauf peut être en banque/finance.
 
côté aéronautique et transport (SNCF, Air France...) ?

n°1959218
hulk24
Posté le 08-10-2008 à 08:39:56  profilanswer
 

Il semble qu'on y soit dans ce retournement !

n°1959384
capitainei​gloo
Posté le 08-10-2008 à 12:53:29  profilanswer
 

silent running a écrit :


paradoxalement, j'insiste, les SSII annoncent (encore) des jours ensoleillés, sauf peut être en banque/finance.


 
les SSII annoncent que le bateau a une fuite lorsqu'on commence à organiser des recherches pour retrouver des survivants après qu'il ait coulé
 
les plus grosses sont cotés en bourse, elles sont pas folles et se tirer une balle dans le pied en annoncant qu'elles sont dans la mouise alors qu'elles peuvent encore le cacher

n°1960092
hulk24
Posté le 09-10-2008 à 07:29:32  profilanswer
 

C'est clair que tout le monde est dans le mêm bateau. D'un autre côté un client préfèrera toujours passer par une SSII (moins chère, sans risque d'embauche, et avec des solutions offshore pas chères).
 
Donc je pense que ce sont d'abord les  "clients" qui vont dégraisser.

n°1960122
ben80
Go!
Posté le 09-10-2008 à 09:54:47  profilanswer
 

[quotemsg=1960092,28,488899]C'est clair que tout le monde est dans le mêm bateau. D'un autre côté un client préfèrera toujours passer par une SSII (moins chère, sans risque d'embauche, et avec des solutions offshore pas chères).
 
Donc je pense que ce sont d'abord les  "clients" qui vont dégraisser.[/quotemsg]
 
Encore faudrait-il avoir quelque chose a degraisser...

n°1960257
hulk24
Posté le 09-10-2008 à 11:39:45  profilanswer
 

ben80 a écrit :

[quotemsg=1960092,28,488899]C'est clair que tout le monde est dans le mêm bateau. D'un autre côté un client préfèrera toujours passer par une SSII (moins chère, sans risque d'embauche, et avec des solutions offshore pas chères).
 
Donc je pense que ce sont d'abord les  "clients" qui vont dégraisser.[/quotemsg]
 
Encore faudrait-il avoir quelque chose a degraisser...


 
Plans sociaux chez Renault, Sanofi, dans l'immobilier ... Quand on cherche, on trouve !

Message cité 1 fois
Message édité par hulk24 le 09-10-2008 à 11:40:03
n°1960304
capitainei​gloo
Posté le 09-10-2008 à 12:24:45  profilanswer
 

hulk24 a écrit :


Donc je pense que ce sont d'abord les  "clients" qui vont dégraisser.


 
en commençant par les prestas

n°1960361
ben80
Go!
Posté le 09-10-2008 à 13:20:18  profilanswer
 

hulk24 a écrit :


 
Plans sociaux chez Renault, Sanofi, dans l'immobilier ... Quand on cherche, on trouve !


 
Je pensais qu'on faisait uniquement reference a l'IT.
Effectivement des plans sociaux il y en a.

n°1960390
hulk24
Posté le 09-10-2008 à 13:44:09  profilanswer
 

ben80 a écrit :


 
Je pensais qu'on faisait uniquement reference a l'IT.
Effectivement des plans sociaux il y en a.


 
 
Oui en IT c'est moins fréquent. Toutefois en ce moment : HP/EDS est en train de se séparer de pas mal de monde

n°1960396
ph75
Posté le 09-10-2008 à 13:51:41  profilanswer
 

hulk24 a écrit :

HP/EDS est en train de se séparer de pas mal de monde

Rien à voir avec la crise, cela aurait eu lieu de toute façon, EDS n'était pas en forme et la fusion avec HP n'a fait que précipiter les choses ...

n°1960400
xasyl
Posté le 09-10-2008 à 13:54:10  profilanswer
 

De plus, d'après un collègue chez EDS, les postes supprimés seraient surtout ceux de l' "administratif"

n°1960416
hulk24
Posté le 09-10-2008 à 14:09:37  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Rien à voir avec la crise, cela aurait eu lieu de toute façon, EDS n'était pas en forme et la fusion avec HP n'a fait que précipiter les choses ...


 
En effet, tu as raison, je suis sorti du sujet ! D'ailleurs chez Sanofi c'est pareil !

n°1969476
sawasdeekh​ap
Posté le 17-10-2008 à 10:52:11  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Ben pas forcément, si récession éco la demande d'énergie chute, et comme le marché de l'énergie est très spéculatif (la majeure partie du prix n'est composée que de spéculation), on peut même imaginer un krach des prix de l'énergie et retour aux prix d'il y a quelques années ... c'est ce qu'on appelle le contre-choc pétrolier, qui n'est qu'un ajustement de l'offre et de la demande ...


Les sociétés énergétiques se sont vraiment gavées, elles ont beaucoup de réserves en cash et à mon avis sont loin d'être en crise. Elles investissent sur le moyen/long terme car elles savent que les prix de l'énergie varient. Elles sortiront à mon avis leur épingle du jeu.
 

silent running a écrit :

côté opérateurs telecom (gros employeurs) : des infos ?


RAS, c'est à fond, à fond, à fond. Par contre ils essaient de maitriser les couts.

n°1969884
_Kalimshar​_
Vieux routier (mais sympa)
Posté le 17-10-2008 à 17:25:17  profilanswer
 

Aux dernières nouvelles, Capgémini aurait gelé ses recrutements .... (à confirmer par des membres "inside" ? )


---------------
"Les dictionère sa tu les arbre de la forai qui son le poumon de la tère"
n°1969935
guizmotito
Posté le 17-10-2008 à 18:00:42  profilanswer
 

_Kalimshar_ a écrit :

Aux dernières nouvelles, Capgémini aurait gelé ses recrutements .... (à confirmer par des membres "inside" ? )


 
Ah...
J'ai un entretien dans trois jours avec eux.

n°1969975
ph75
Posté le 17-10-2008 à 18:20:54  profilanswer
 

_Kalimshar_ a écrit :

Aux dernières nouvelles, Capgémini aurait gelé ses recrutements .... (à confirmer par des membres "inside" ? )

Une SSII ne gèle jamais ses recrutements , même en période de crise ...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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