Bon pour ceux qui voudraient bosser en SSII ( ou pourquoi faut il fuir les SSII), ou se demande ce qu'est une SSII, j'ai trouvé un article qui resume pas trop mal le fond de commerce des SSII:
 
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii/art_ssii.htm
 
Ca peut eclaircir des points pour certains, ou les défunts qui ont bosser en SSII peuvent peut etre dire ce qu'il en pense?

Sinon, y'a pas mal d'info interessante sur ce même site:
http://dchaffiol.free.fr/outils/sommaire.htm

Merci, ca m'evitera de me faire avoir si jamais je trouve du taf dans ce genre de boite.
 
Sinon, je ne pense pas forcment que cela fasse fuir tout le monde, certaines personnes aiment ce genre d'ambiance (qui a parle de masochisme )

Fab52 a écrit a écrit : Merci, ca m'evitera de me faire avoir si jamais je trouve du taf dans ce genre de boite.   Sinon, je ne pense pas forcment que cela fasse fuir tout le monde, certaines personnes aiment ce genre d'ambiance (qui a parle de masochisme )

 
non bien sur,c'est pas le goulag mais je disais cela par rapport à l'opinion de ce forum sur les SSII    
 
Personnelement, n'ayant jamais travailler en SSII, je ne peux pas jugé!
Mais les differents articles que l'oon trouve sur ce site me donne une idée de comment ça se passe!  

filpinpin a écrit a écrit :     non bien sur,c'est pas le goulag mais je disais cela par rapport à l'opinion de ce forum sur les SSII       Personnelement, n'ayant jamais travailler en SSII, je ne peux pas jugé! Mais les differents articles que l'oon trouve sur ce site me donne une idée de comment ça se passe!

 
Ah bah oui, SSII = grossiste en barbaque.

houlla du calme... les SSII c'est tres tres bien pour commence sa carrière ca permet d'avoir une évolution rapide de faire plein de projets différents. Les augmentations moyenne en SSII sont bien plus importantes qu'en boite classique. De plus le turnover est assez important, donc en y restant 5 ans on peut vraiment monter beaucoup d'echelons.
 
J'ai fais 4 ans de SSI, 1 an d'editeur (perso je trouve que les éditeurs c'est le pire pour bosser mais c'est le mieux sur un CV pour trouver un bon boulto apres), et depuis 2 ans dans une boite classique. Augmentation de salaire en SSI sur 4 ans : 80%, passage chez un editeur +40%, dans ma boite augmentation annuelle maxi de 5%.

 
             
 
allez, avoue que t'as fait un fake !

Non, pas du tout, c'est vraiment ce que je pense. En SSII tu peux vraiment bien évoluer si tu sais te debrouiller, c'est clair que les choses ne viendront jamais à toi tout seul, il faut se renseigner sur les diverses formations planifiées, voir de temps en temps les commerciaux pour etre au courrants de missions qui vont bientot démarrer... C'est sur que si tu restes chez ton client à faire tes 45 heures (c'est pas uen faute... ej connais pas d'informaticiens qui fassent 35 heures) sans te poser de questions tu risques pas d'évoluer!

Ou plus courament "Loueur de viande"
 

80% ok , maissur un salaire de combien à la base?
Car les pourcentages comme ca, ca revele pas grand chose!
Si t'es payé 1000 balles par mois, et que tu passes à 1800 Frs, ca fait une belle augmentation  

filpinpin a écrit a écrit :   80% ok , maissur un salaire de combien à la base? Car les pourcentages comme ca, ca revele pas grand chose! Si t'es payé 1000 balles par mois, et que tu passes à 1800 Frs, ca fait une belle augmentation

 
Je suis passé de 150 Kf à 250 (ok ca fait 70 % .. j'avais fait le calcul un peu rapidement) puis de 250 à 350 (la ca fait bien 40 %). Et je ne suis pas le seul dans ce cas. En plus j'avais des stock options et la possibilité d'acheté des actions à prix trs preferentiel dans un PEE.

Ouais enfin bon les actions et stock options maintenant, c'est    
 
Mais tu avais quel poste ou profil?
tu etais commercial?

Putain comment c'est généralisé au maximum ce site c'est fou.
 
Enfin bon c'est toujours ceux qui se font enculer à coup de baobab qui viennent se pleindre et ceux qui ne connaissent rien du monde des ssii qui font : au grand maitre tu as raison c'est de la daube, l'enfer sur terre.

filpinpin a écrit a écrit :   Ouais enfin bon les actions et stock options maintenant, c'est       Mais tu avais quel poste ou profil? tu etais commercial?

 
Pour les actiosn et stock, je suis pas vraiment d'accord, il faut voir à long terme... de toute façon, les stocks, ca coute rein, ca ne peut être que du benef.
 
sinon mon profil, non pas du tout commercial.... analyse programmeur, puis chef de projet, puis directeur de projet. Nivo diplome, suis ingé en info d'une école pas connue du tout.

 
Enfin bon, cette augmentation, tu l'as eu pendant la periode euphorique de l'informatique, ou c'etait du delire!
ET c'est en combien de temps de tu es passé de 150 à 350?
Maintenant, tu es toujours dans la meme boite?
Tu gagnes combien maintenant?

 
c'est vrai que c'était la meilelur période.. mais c'était surtout lié à mon prix de facturation qui est passé de 3000 F/jour à 6000 f/jour en fin de SSII et 8200 f/jour chez l'éditeur. 150->350 mi 97->fin 2000 en 3,5 ans. Depuis fin 2000 j'ai pris 15 kf car je suis dans une boite classique...donc c'est 3-5% d'augmentation par an, mais c'est beaucoup plus reposant qu'un editeur.

oky!
Et a la base tu avbais quelle formation dejà?
Tu as commencé par faire quoi au debut de ta carriere?

 
Ah faut lire les posts! Ingé en info, analyste développeur. Avant que tu poses la question la SSII c'est teamlog. Une SSII ou il faut se faire sa place à la force du poigné mais on te freine pas, on a plutot tendance à t'encourager. Seule la DG a quelques problemes de communication je trouve.

tu bossais sur quel progiciel ?

excellent le site merci, tres instructif

 
   Oui oui, j'ai les yeux qui fatiguaient alors je lisais une ligne sur 2!
Et chez Teamlog, tu as fait essentiellement de la régie?

Bonjour,
 
   et merci pour ces commentaires enthousiastes sur le site AILES (www.l-inge.info) que je rédige.
 
   Au menu pour la fin du mois :
 
- une 30 pages html (issue d'une présentation powerpoint faite aux 3ème années de mon ancienne école d'ingénieur) sur "le prestataire en SSII", en détaillant :
   * les SSII (nombre, implantation, spécialité, etc)
   * le client (régie, forfait, pré-embauche, externalisation, délocalisation)
   * le commercial (y compris l'aspect "loueur de viande"!)
   * vous, prestataire (carrière, salaire, évolution, ...)
 
- un article sur le lien entre votre rémunération annuelle en SSII et votre facturation chez un client
 
- un article sur la paie d'un commercial de SSII (et en quoi cela influence le management de son équipe, pour compléter http://dchaffiol.free.fr/info/ssii/art_ingaff_t.htm)
 
   Pour l'aspect "humain" du métier, n'oubliez pas de lire "le coup du co-lead" : http://dchaffiol.free.fr/info/meti [...] chef_t.htm
 
   Pour l'aspect "process" du métier, vous pouvez également lire le témoignage de Laurent Bossavi, coach XP (eXtrem Programming) http://dchaffiol.free.fr/info/chefprj/art_xp_t.htm
 
   A bientôt, pour de nouveaux articles (au fait, pour les ingénieurs informaticiens - ingé de développement, ingé système, architectes, urganiste pour Système d'Information, etc... je cherche des témoigages sur votre vision de votre métier : dchaffiol@mail.dotcom.fr )
 
   La page à surveiller pour toute nouvelle évolution : http://dchaffiol.free.fr/outils/n_articles.htm

C'est livré (enfin!) :
 

 
C'est par là :  
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii/PrestataireSSII.htm
 
[citation]
- un article sur le lien entre votre rémunération annuelle en SSII et votre facturation chez un client
[/citation]
 
C'est par ici :  
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] tion_t.htm
 
[citation]
- un article sur la paie d'un commercial de SSII (et en quoi cela influence le management de son équipe, pour compléter http://dchaffiol.free.fr/info/ssii/art_ingaff_t.htm)
[/citation]
 
Et hop :
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii/art_ingaff_t2.htm
 
[citation]
   A bientôt, pour de nouveaux articles (au fait, pour les ingénieurs informaticiens - ingé de développement, ingé système, architectes, urganiste pour Système d'Information, etc... je cherche des témoigages sur votre vision de votre métier : dchaffiol@mail.dotcom.fr )
[/citation]
 
Ca tient toujours : dchaffiol@mail.dotcom.fr
 
[citation]
   La page à surveiller pour toute nouvelle évolution : http://dchaffiol.free.fr/outils/n_articles.htm
[/citation]
 
Ok, j'y retourne...  

On commence à connaitre, je veux bien que tu nous fasses un petit post quand tu met des grosses maj, mais le récit url par url ça fait un ty peu beaucoup...

Ok, je vais faire court, pour ne pas énerver Dion    
 
Les derniers articles se trouvent ici :
http://dchaffiol.free.fr/outils/n_articles.htm
 
Je tiens à citer :
 
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] 2K22K3.htm : mes impressions sur le marché des prestataires de services en SSII en ce moment (2002-2003)    
 
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] onseil.htm : attention, une SSII n'est pas une société de conseil !!!    
 
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] oire_t.htm : une Liste Noire en SSII ??? (si vous êtes dessus, plus de moyen de trouver du boulot ?!)  
 
Bonne lecture.

Bonjour et bonne année 2003    
 
Je serai toujours aussi bref, pour mentionner les derniers articles du site (http://dchaffiol.free.fr/outils/n_articles.htm)
 
SSII et société de conseil : tout n'est pas si simple, réactions : http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] seil_t.htm    
 
Petit dossier Management : http://dchaffiol.free.fr/info/mana [...] gement.htm    
où l'on y apprend que l'informaticien que vous êtes :
- est français : http://dchaffiol.free.fr/info/mana [...] ancais.htm    
- travaille pour une entreprise : http://dchaffiol.free.fr/info/mana [...] sation.htm    
(trop fort, ces scoops...   )
 
Enfin, un p'tit questionnaire pour la route sur la notion de "composant" : http://dchaffiol.free.fr/info/lang [...] sant_q.htm    
 
Et hop. Encore tous mes voeux pour cette nouvelle année et bonne lecture.

site intéressant mais trop caricatural
j'essaierai d'argumenter cet après midi
 
bon appétit

j'essaie d'argumenter en quoi je trouve certaines pages caricaturales (je n'ai pas eu le temps de tout lire)
si on prend l'article sur les SSII, société de de conseil ?
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] onseil.htm
 
Enjeu
"tout commercial qui lorgne vers les facturations des plus inexpérimentés des consultants d'une boite de conseil ne peut que s'évanouir de bonheur : 600 ? minimum... là où un de ses collaborateurs expérimentés (5 ans d'expérience) n'arrive pas toujours à 600 euros en ce moment!"
Management
"les seuls à avoir un véritable pouvoir, tant en matière salariale (ils ont les budgets) qu'en matière d'évolution de carrière sont les commerciaux : ce sont eux qui sont chargés de vous vendre... donc qui savent quel "grade" vous attribuer!"
 
faux, là tu présupposes qu'un commercial est payé sur le chiffre d'affaires, ce qui est vrai, mais aussi sur la marge, ce qui est faux
je connais une dizaine de moyennes SSII (100 à 300p) sur Lyon dans lesquelles aucun commercial ne gère l'évolution de carrière des collaborateurs
un commercial est là pour vendre, pas pour gérer des carrières et des budgets. Il y a des directeurs techniques et des directeurs d'agence pour cela. A chacun son métier
ce que tu dis est peut-être vrai dans les grosses entités (Cap, Atos et autres), je ne les connais pas suffisemment mais alors le système est pernicieux car individualiste
 
Prestation
"Le prestataire, tout consultant qu'il soit, est aux ordres du client. Il exécute, même s'il peut être amené à rédiger des rapports, des études et autres travaux de conseils. Mais il est rare qu'il dirige ou co-dirige un projet, ou alors il le fera en tant que MOE, chapeauté par le client - MOA ."
chez toi, tout est blanc ou noir ?
ce n'est certainement pas le cas, en SSII non plus.
tout oublie simplement de préciser les missions d'assistance à maitrise d'ouvrage ou AMO (et non MOA )
le collaborateur qui effectue l'AMO est là pour conseiller et orienter les choix du partenaire (le terme est choisi exprès), la MOA
 
Consultant
tu sais très bien que les deux types de sociétés font parfois la même chose : on prend un petit jeune et on le qualifie de consultant. Ce n'est pas spécifique aux SSII, affirmer le contraire relève de la mauvaise foi
je peux même citer l'expérience vécue par deux consultants de chez Ernst et Young (avant la fusion avec Cap) qui sont repartis coups de pied au cul durant une mission de refonte du système d'informations dans un labo pharmaceutique. Légér manque de savoir faire ... pour reprendre tes termes. Je tiens les coordonnées à ta disposition, évidemment pas sur ce forum.
et d'ailleurs Cap Ernst, SSII ou société de conseil ?
 
Management
Que vaut-il mieux : faire son trou, montrer sa motivation et avoir un salaire qui suit ou être intégrer dans une grille de salaire et dépendre d'une courbe de Gauss ?
pour le rôle du commercial, j'ai déjà donné mon avis au dessus
 
Affaires
la régie forfaitisée est l'apanage des sociétés de conseil. Ben mince, moi qui croyait travailler dans une SSII.
depuis 2 ans, 75% de nos projets a été traité en régie forfaitisé sur des missions d'AMO ou de MOE. Il s'avère que l'on a un peu d'expérience dans les métiers  de la banque, de l'assurance et de l'industrie. Dois-je comprendre que si je ne fais pas que de la technique, je fais partie d'une société de conseil ?
ou alors il faut préciser ce que tu entends par régie, régie forfaitisée et forfait ...
 
Entretien chez le client
idem
dans le cas d'une régie pure qui est aussi engagement de moyen (comme pour la régie forfaitisée que tu cites), certains clients nous demande de passer un entretien pour valider les aspects techniques, mais surtout fonctionnels (afin de faciliter la compréhension des règles métier) et parfois comportemental (certains clients essaient d'accorder les "caractères", je n'y peux rien, parfois c'est un critère de choix ...). Le plus souvent, la technique est un moyen, le client préfère avoir un bon fonctionnel et former la personne aux outils
 
Conclusion
tout à fait d'accord, mais ta description de la SSII est trop caricaturalement négative
je ne suis pas içi pour défendre les SSII, mais ce sont des sociétés comme les autres, ni pires ni meilleures
 
 
enfin, citer des articles de presses pour étayer ta position est tout à fait avouable, par contre citer des articles (LMI du 8/11/2002) basés sur quelqu'unes de tes citations pour étayer tes arguments, c'est limite
et ce même si sur le fond l'article est assez juste en ce qui concerne les grosses SSII, mais en occultant totalement les petites et moyennes qui n'ont pas les mêmes contraintes boursières.

Cool, une réaction (c'est super-rare, les réactions, encore plus rare les réactions argumentées...)
 
Alorsrheu...
Dans l'ensemble, toutes tes remarques - si cela ne te pose pas de problème - vont être intégrées à l'article de réaction (http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] seil_t.htm) pour en adoucir un peu le côté manichéen.
Pour se mettre d'accord, le plus simple sera de communiquer directement par mail : dchaffiol@mail.dotcom.fr
 
Juste quelques remarques
 
Influence d'un commercial :
   Les systèmes de rémunération d'un commercial qui m'ont inspirés ces remarques sont décrits ici :
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii/art_ingaff_t.htm
et là :
http://dchaffiol.free.fr/info/ssii/art_ingaff_t2.htm
 
AMOA : exact,... je connais assez peu ce type de prestation, que je ne fais qu'évoquer dans l'article sur MOE-MOA :
http://dchaffiol.free.fr/info/deve [...] MoeMoa.htm
 
"la régie forfaitisée est l'apanage des sociétés de conseil" : oups... j'ai du mal m'exprimer...   encore une fois, tout sera intégré dans l'article de réaction.
 
Encore merci pour ces remarques.    
Je pense que je te poserai quelques questions complémentaire par mail. A bientôt.

je viens de lire une des pages concernant la rémunération des commerciaux, il y a pas mal de choses à revoir de mon point de vue : par exemple, un commercial rémunéré sur le CA peut l'être sur le CA société, en cela tu as raison, mais tu oublies qu'il peut l'être sur le CA [g)qu'il génère[/g], ce qui est le cas le plus courant
il ne faut pas oublier qu'une SSII peut être organisé en centre de profits/coûts
 
malheureusement, je vais être assez peu disponible les jours qui viennent, j'essaierai malgré tout de répondre à tes questions

Petite livraison mensuelle :
 
Organisations (informatiques) et cycles (économiques) :
Petite théorie sur ces 12 dernières années...    
http://dchaffiol.free.fr/info/mana [...] cycles.htm
 
Informaticien et Français    : les effets d'une culture "verticale" (qui a dit "France d'en haut, France d'en bas"    ?) :
http://dchaffiol.free.fr/info/mana [...] c_vert.htm
 
Loi Fillon, janvier 2003, effets sur :
- les heures supplémentaires : http://dchaffiol.free.fr/infogene/ [...] htm#Fillon
- les cadres : http://dchaffiol.free.fr/infogene/ [...] htm#Fillon
 
Paradigmes de programmation... quelques questions :
http://dchaffiol.free.fr/info/lang [...] gmes_q.htm
 
Tous les derniers articles sont toujours ici :
http://dchaffiol.free.fr/outils/n_articles.htm

Et une nouvelle fournée d'article :
 

• Laurent Bossavit (chef de projet XP) nous livre ses réflexions sur le mot "Bug" :  

http://dchaffiol.free.fr/info/deve [...] _bug_t.htm
Cf. aussi le petit questionnaire :
http://dchaffiol.free.fr/info/lang [...] Bugs_q.htm
 

• Christophe Thiry (architecte technique) réagit à l'article MOa-MOe (Maître d'Ouvrage, Maître d'Oeuvre) :

http://dchaffiol.free.fr/info/deve [...] eMoa_t.htm
 

• La "Liste Noire" en SSII continue à déclencher des réactions :

http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] ire_tr.htm
 
Tous les derniers articles sont toujours ici :  
http://dchaffiol.free.fr/outils/n_articles.htm

tout à fait d'accord ave Christophe Thiry