Reprise du message précédent :

 
Si si c'est possible... Il n'y a pas que la formation et l'XP qui comptent.
Il y a aussi d'autres critères "conjoncturels" ainsi que le relationnel.
 
Pour peu que backdefuckup ait un BTS ou un DUT en Info (avec stages, donc), dans un secteur géographique un peu perdu, et tout s'explique.
Si en plus backdefuckup n'est pas en mesure de se mettre en valeur (ça arrive à des gens très bien), il est bon pour le SMIC.
 
Je connais personnellement 2 personnes ayant ce profile et des payes en conséquence  

 
Banco. Bac+2 en Info, ça ne paye pas des masses    

 
 
J'ai moi même deux ans été au smic dans une PME. Arrêtez avec vos jugements à l'emporte pièce...

 
Oui, c'est un site que j'ai fait ya 4 ans en même temps... et que j'ai pas touché depuis... Faut que je le vire oui...
 
En me faisant embaucher, j'avais pas voulu être trop gourmand à l'entretien, j'avais demandé 1500 brut... Ils m'ont donné 1300 brut. Je pouvais pas refuser le job. Maintenant je cherche ailleurs.

C'est pour cette raison qu'il n'est payé que 100€.
En France, on embauche et on classifie par rapport au diplôme. Et son XP........on l'oublie
Moi avec un CCNP et un MCSE + XP, je reste sur le carreau car "ba non monsieur, nous on cherche des BAC+ 4/5"....
Peut être que si j'avais eu un BAC + n en agroalimentaire, ils seraient satisfait.

Ah ouais, quand même.    
 
Bon, j'ai pas envie de faire dévier le topic vers "la recherche d'emploi", mais ça rejoint un peu le sujet.
 
J'ai eu pas mal de problème à retrouver un boulot (moi je suis ingé de dev) l'an dernier, et en fait, j'ai identifié qu'il y avait plusieurs problèmes sur mon CV. Les 2 principaux:
1. La taille du CV. Il ne faisait qu'une page (propre, synthéthique, avec mon type de profil).
2. Un trou dans le CV (j'étais chômeur après m'être pété la jambe et être resté en arrêt maladie 6 mois. Les recruteurs doivent pas être au courant que tu remarches pas immédiatement après une fracture du tibia).
 
Et ça, c'est plutôt symptomatique du recrutement en France: on ne veut pas de chômeurs (après tout, s'ils sont chômeurs, c'est que personne ne veut d'eux, et que donc, ils sont nuls). Et on ne veut que des mots-cléfs. OSPF. PHP. ECOLE X ou Y. Ca gonfle les recruteurs de lire les CVs et d'en déduire des choses (à savoir que vu les connaissances nécessaires pour avoir un CCNP, c'est pas une table de routage qui lui fera peur).
 
Le corrolaire, c'est que plus le diplôme est bas, et plus la disponibilité de ces mots-clés sur le marché est élevée (et c'est hélàs le cas pour des postes de webmasters), et plus on peut tirer vers le bas.
 
(2ème petite anecdote: C'est pas représentatif, mais pour la première fois on m'a demandé d'amener mon diplôme d'ingé à un entretien. Après 7 ans d'expérience )

Moi dans mon CV il y a un trou de 2000 à 2003 pour cancer (mais comme j'étais pas licencié, le cv est "fleuries" ).
Si j'avoue ça lors d'un entretient, c'est rappé . (c'est pourtant une bonne preuve de détermination après une telle expérience de se remettre en question sur ses compétances et de s'autofinancer à hauteur de 14000e pour décrocher un CCNP)
Moi aussi mon cv ne fait qu'une page (je ne voyais pas l'utilité de dire que j'avais été informaticien de production ou tech à la fnac).
 
Sinon, pour ton anecdote, ils sont gonflés.

Tous les consultants RH vous le diront : en France il faut avoir un CV d'une page voir deux maxi. Dans d'autres pays on préfère les manifestes - avec table des matières SVP  

Oui, c'est ce que disent les consultants RH. En pratique, ce que je vois en info, c'est que si tu peux faire 2 pages, autant les faire. C'est pas pour rien que nos chères SSII demandent systématiquement des CVs qui sont de vraies listes à la Prévert.
 
Bon, maintenant, j'ai reçu une fois un CV de 8 pages (au R.U.), et c'était clairement pas agréable à lire.  

 
Je confirme.
Les SSII veulent des CV par Projets, qui peuvent donc faire plusieurs pages.
Mais je crois qu'effectivement c'est assez spécifique au secteur...

 
c'est classique :
 
une SSII c'est d'abord trouver des contrats et donc faut des "mots-clés" ...
et pour ça, si le CV comporte des projets, ça fait plein de "mots-clés" pour coller aux offres.
 
  Autant dire que c'est n'importe quoi !
(en changeant le CV afin qu'il soit "adapté" à leurs process de recherche, j'ai décroché bien plus d'entretiens ... même sans lettre de motivation !)

Tout est relatif.
Vu qu'ils n'ont certainement pas encore bossé sur des projets de millions de lignes de code, ni pondu eux-même des M. de lignes de code, ni travaillé avec toute sortes de MOA, etc... ils sont forcément nettement moins compétents que des ingés avec XP > 10 ans...

Qui pond "des millions" de lignes de code ici ?  

pour faire une comparaison, le noyau Linux, c 6 millions de lignes de code, mais des centaines (milliers?) de contributeurs

 
Ce qui est donc peanuts par rapport à un seul projet bancaire eur. c/s avec des milliers de p. clients.

 
pour l'instant, les seuls "millions" de lignes de code que j'ai vu passés sont des :
- centaines/milliers de lignes de code auto-générées pour la grosse interface graphique (autant dire bcp de lignes et c'est pas optimal )
- copie-colle/reuse de code déjà existant (nouveau module, nouvelle fonctionnalité, etc)
 
On a beau dire : au niveau technique, un ingénieur en logiciel maitrise souvent mieux le code à sa sortie d'école que les "chefs" qu'il cotoit.
Je ne parle même pas de l'industrie où la majorité des "CdP" ne proviennent pas d'une filière informatique mais d'une filière "métier" (au moins dans les secteurs aéronautique, aérospatial, automobile de ma propre expérience).
 
Ce qu'il ne maitrise pas forcément encore, c'est :
- les standards de code (mais bon, ya bien que dans le spatial que c'est rigoureusement appliqué)
- les standards de qualité (même remarque que plus haut)
- la gestion de configuration/les spécifications (les documents "high level" à pondre afin de pouvoir développer tranquille)
 
Donc un informaticien saura parfaitement développer ...
c'est les "côtés annexes" qu'il maitrisera mal ie les process de production de la société.

Mon plus gros projet "pèse" 70 000 lignes de codes (incluant les commentaires et les blancs) sur 12 mois. Toutes les lignes sont de moi. Ca vaut quoi ?

Et moi qui pensais qu'un projet en dev ne se qualifiait pas par rapport à son nombre de lignes mais à l'optimisation de celles-ci....

Tu peux rajouter le domaine militaire après l'aéronautique.
 

C'est gênant car dans ce cas tu n'est pas développeur ou Ingénieur logiciel mais simplement concepteur/codeur. Ca dépend de la taille de la structure aussi. Les grosses sociétés auront tendance à spécialiser les postes alors qu'en PME le pannel d'activités est plus large... même au niveau technicien.

La seule qualification que je connaisse se résume au respect des spécifications techniques et force est de constater que les performances attendues sont souvent oubliées par la MOA...

Tu n'étais pas visé. D'ailleurs, c'était même pas une attaque
Juste une petite reprise par rapport à ce qui se disait un peu au-dessus.
Je vais pas, avec le peu de lignes pour des mini projet "non-pro" que j'ai sorti qui font de moi un dev.Même pas un bidouilleur.Un.... non en fait un rien.

très juste ^^ désolé de l'oubli !
 

 
Ce problème se retrouve dans les grosse sociétés parce que chaque "poste" est cloisonné.  
En PME, on touche à plus de choses et on acquiert des compétences métier plus rapidemment parce que c'est des petites structures et qu'on a en charge un plus grand "bout" du projet.
 

 
+1 mais beaucoup/un peu trop de gens évaluent le travail d'un projet sur le nombre de lignes parce qu'ils considèrent cet observable comme "valable".  

Cool on va embaucher des millions de JD à payer 1000€ ?
 
Enfin cela fait 2ans que le marché repart ! Mais bon on voit pas grand chose !
 
Enfin aprés avoir lu certains dont ceux sur les salaires ! Ca reconforte de voir vos gros salaires !
 
Donc le marché repart bien non ?
 
Compliqué tout cela ! Il y a pénure d'infomarticien pour être payé 1000€ ? Ou vraiment une pénurie pour des informaticiens payés à juste salaire ?
 

La seule pénurie, c'est celle des € sur mon compte bancaire .

Il y a pénurie de profils compétents mal payés et formés sur des "nouvelles" technologies alors que la formation est davantage un voeu pieux qu'une réalité.
 
L'idéal : que le salarié se forme à ses frais (ce qui peut devenir exponentiel selon la technologie), passe dans la boîte, fasse son travail le temps que la techno devienne obsolète et soit jeté. Renouveler le process toutes les X années.

C'est vrai que c'est choquant d'un coté y a grosse pénurie  De l'autre on a beaucoup qui ont des jobs payé 40k€ hors prime !
 
Je comprends pas trop, il y'a des fabulateurs sur le forum ? Ou seul ce qui ont des gros salaires, ont Internet ?

Avec la directive Bolkenstein cela devient impossible non ?

 
 
Ok on cherche des personnes qui savent tout en sortant de l'école et qui voyent même dans l'avenir et en plus payé 1200€net/mois !
 
AH ok normale quoi il devrait faire des études de voyant informaticien !
 
Ou un mec payé 1500€/mois, mais ils se forment pour 500€/mois tout seul en plus du travail !
 
Encore une fois c'est normal : Un chat passe sa vie à joué dormir mangé chasser, son maitre passe sa vie à ne pas le voir car il travail ! Le chat s'amuse pour le maitre  

 
Si tu as pas le choix ? Bolkenstein ok, il y a eu un revirement sur le principe des droits sociaux !
 
Cependant je créve de faim demain j'ai un bac +3 ou 4/5, on me propose 1000€ je saute dessus !
 
Beaucoup de gens ce brade aussi, car on leur dit qu'ils sont incompétents même s'ils ont des diplomes !
 
On me l'a fait vous pouvez avoir bac +3, mais demain si je vous demande d'aller chez un client faire si, vous allez mettre beaucoup de tant donc vous vallez 1000€ !
 
Evidement j'ai coupé court et lui ai dit aurevoir ! ENfin je peux me le permette je suis étudiant !

Bonne chance. J'ai vécu. Plus jamais.
 

Diplôme = connaissances (un peu de pratique des fois)
Expérience = compétence (professionnelle ou non)
 
Si tu restes JD "à vie" alors tu seras chômeur RMIste à vie.
 

Dans ce cas, conseille lui :
1) de quitter la France
2) de revoir le code du travail

Je ne suis pas JD, au contraire, je me destine plutot pour administration/organisation de projet pouvant toucher les domaines des réseaux (telephonie,haut-debit,locaux (vulgarisation), developpement), voir me tourner sur le developpement applicatif mais c'est pas ma passion !
 
Enfait suivant l'avenir je me destine à tout ce qui concerne les NTIC !
 
Pour l'instant je ne suis qu'un Bac +3 donc un technicien !

 
"Cool on va embaucher des millions de JD à payer 1000€ ?"
C'est peut être un peu bas mais ça ne me choque pas de voir des JD toucher guère plus lorsqu'on voit les services qu'ils proposent, i.e des banalités. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder la montagne de CV qu'on pourra trouver sur le web: 80% ne présente absolument aucune originalité. C'est essentiel d'avoir une bonne capacité d'adaptation dans son boulot mais il faut aussi savoir s'adapter au marché ! Dans un contexte où la demande est largement supérieure à l'offre, il ne faut pas s'attendre à des miracles. Il faut dire les formations ne nous aident pas mais c'est à chacun de faire le minimum pour savoir vers quoi il se dirige.
 
"Donc le marché repart bien non ?"
Oui mais j'aurais tendance à dire: pour ceux qui le veulent bien !
 
"Donc le marché repart bien non ?"
Oui et contrairement à ce que j'entends, il n'a jamais été mort (sauf pour ceux qui ne se bouge pas un peu le c**).

Récappiltulons, donc :
1 - tu te tappe ton diplôme (ce qui ne se fait pas non plus sans taffer un max)
2 - Tu apprends plein de choses comme un grand à côté
3 - Tu fait plein de choses hors formation parce que ça fait plus joli sur le CV
Déjà je dis que ça tiens du surhomme quand tu rentre dans la catégorie "école d'ingé"...mais bon passons.
 
Et tout ça pour quoi ? Accepter 1000 euros en sortie de l'école !  
Et ceux qui trouvent pas de boulot parce qu'ils pensent que 1000 euros c'est pas assez payé pour les efforts fournis avant sont des glandeurs ? Je suis dsl, mais la gagne n'ouvre pas toutes les portes, faut arrêter de réver.
 
Ca ressemble à du nivellage par le bas tout ça.... On peut pas tout accépter, il faut avoir des limites, sinon même le mec du macDo il gagnera plus que toi.....

 
Y'a un an et demi j'ai débuté à 21600€ brut/an avec mon BTS IG JD. En plein dans la crise en plus.

On va dire que c'est au petit bonheur la chance !
 
Suffit d'être d'avoir une offre au bon momment est être beau !
 
Car en fait on a tous le même CV sortant d'école ! C'est un peu comme le casting de "prendre ou à laisser" ! T'es beau et *** vient nous voir !

 
En effet, le critère "diplome" est loin d'être le seul critère de recrutement. J'aurais même tendance à penser que, dans de nombreux cas, il n'entre pas en compte. En ce qui concerne le CV, il faut justement éviter d'avoir le même qu'un étudiant lambda et c'est largement possible. Il suffit d'avoir un peu d'imagination (stages, projets ou autres initatives personnelles) et de ne pas avoir peur d'aller de l'avant, de montrer qu'on en veut ! Après c'est sûr qu'il existe de nombreuses boites de merde.
 
Et oui kawaii mais il faut savoir un peu en chier pour obtenir ce que l'on veut.
 
"Et tout ça pour quoi ? Accepter 1000 euros en sortie de l'école !"
Justement faut pas accepter n'importe quoi !
De nombreuses boites ont LARGEMENT de quoi te payer le double ! Et ceci est également valable en province. En PACA, je connais plusieurs JD très déterminé qui n'ont pas eu de mal à trouver un premier job entre 28k et 32k (quoi qu'en pense certains, c'est un salaire très honnête pour un JD qui n'a que très peu d'expérience).

Un peu en chier, d'accord, mais on arrive plus à beaucoup en chier de nos jour. Désolé, mais pendant mes études il m'arrivait de dormir et manger aussi...
 
Et puis je maintient que la motivation ça marche des fois, mais pas dans la majorité des cas, ce n'est pas une règle.

"Un peu en chier, d'accord, mais on arrive plus à beaucoup en chier de nos jour"
C'est tout à fait vrai.
 
"pendant mes études il m'arrivait de dormir et manger aussi"
C'est bien vrai. En ce qui me concerne, je ne dors pas beaucoup en semaine. Je tente de me rattraper le week-end mais j'ai souvent du mal à récupérer en seulement deux jours. Heureusement que nous avons régulièrement des vacances.
 
"la motivation ça marche des fois, mais pas dans la majorité des cas, ce n'est pas une règle"
Absolument.
 

 
Euh celui qui parlait était un Bac+2 pas un ingénieur donc logiquement le salaire est plus bas mais pas à 1000€.

Donc réforme de l'école ! Mais voyons nos amis ! Vous êtes fous déjà que nos profs deviennent de plus en plus incompétent car ils se foutent des NTIC ils sont leur place de fonctio (j'exagére ils ne sont pas tous comme cela) !
 
Mais bon nos prof ont rarement travaillé en entreprise, donc ne savent pas les besoins, ils répondent à un cahier des charges pondu par des fonctio de plus haut niveau encore plus inapte !  
 
Enfin je dis cela mais j'ai pas envie de les critiquer non plus ! J'ai mes defauts et qualités que j'essaye de mettre en avant sur mon cv, et lors d'un entretien, même si je suis timide (enfin sur les 5 premiéres minutes comme tout le monde), j'essaye à ma maniére de me détacher, et si le poste est trop comlexe il faut oser le dire, ou au contraire si le poste est sous payer il faut le dire aussi !
 
Finalement tout est communication, il faut parler et avoir le courage de ses opinions !
 
Aprés des postes à 1000€ j'ai eu l'occassion d'en avoir car il y a offre, donc si pigeon tu es, poste à 1000€ tu auras ! Comme j'ai déja dit lors d'un entretien je viens bien commencer à 1000e pour une période d'essai, mais pas pour XX mois ! Dés que je fais mes preuves on evalue en fonction de ce que gagne l'entreprise ! (J'a jamais eu de reponses j'ai eu que 2 entretiens, (1 m' rappelé pour embauche, mais il n' a pas voulu revenir sur plus de 1000€ alors aurevoir !), Mais bon étant encore étudiant , cela me vaut plus d'assurance !

 
Tu verras quand tu auras fait deux ans de chômage que le poste à 1000€/mois tu l'accepteras avec joie. C'est facile d'avoir ce discours quand on est encore à l'école (je dis ça sans critiquer hien j'aurais dit la même chose à ta place) mais le constat est autre. Vu que la demande est supérieur à l'offre dans l'informatique, le patron est roi donc soit tu te plies à ses règles, soit il y a quelqu'un d'autre qui acceptera de prendre ta place. Moi j'ai eu de la chance d'avoir eu un salaire pas trop mauvais mais tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.
 
PS : Je sens que Marctes va encore se pointer avec son utopie.