Reprise du message précédent :

 
c'est clair ! un pote qui bosse chez Sogeti dans l'agence Chimie, ils avaient, à une époque, (pas si lointaine)  1/3 des salariés en intercontrat    
Après quelque charrette, depuis les Intercontrats ont du diminué...  

Oué bah ok les SSII c'est pas le pied pour être pépère mais bon, en temps de crise j'vais pas cracher dans la soupe non plus   Si y'a bien des sociétés qui recrutent des informaticiens débutants c'est bien les SSII.
 
Chomage / SSII vous préférez koi ?
 
Puis bon, quand on a montré son savoir faire, la SSII ne lache pas comme ca (en tout cas pas la mienne). J'ai vu des collaborateurs qui sont restés de 3mois à 1an en intercontrat alors bon me parler de licenciement abusif...
 
Enfin, je vais répondre tout seul à mon topic en donnant les exemple de missions que j'ai recueilli ailleurs
 
- Chef de projet dans les telecoms : remplacement
- Analyste d'exploitation dans le bancaire
- Technicien micro (migration XP) dans les telecoms
- Ingénieur ds un bureau d'étude dans les telecoms
- Pilote d'exploitation dans les telecoms
- Technicien sur Oracle dans l'automobile
- Support niveau 1 dans la grande distribution
- Tech micro dans l'assurance
 
Voilà un ptit panaché des 1ères missions de personnes qui sont tous débutants  

ouias ca va bien ...
 
Je crois que je vais essayer de rentrer dans l'armée en tant qu'IEF

 
voilà une sage décision  

 
bizarre, il y a deux ans, tout le monde voulait intégrer une SSII, avec des prétentions salariales mirobolantes pour toucher le jackpot
aujourd'hui, la mode s'est transformée en dénigrement systématique des SSII
c'est facile ...

 
Bah non c'est pas facile...
Le rapport de force s'est inversé, c'est tout...
 
Ce n'est pas sain, ni dans un sens ni dans l'autre.
 
PS: super ta signature, quel humour !

Normale la tendance économique s'est inversée, alors bon

Bon, pour en finir avec la querelle "les SSII c'est bien" vs "les SSII c'est pas bien":
 
c'est bien pour débuter sa carrière, on apprend vite plein de choses, on peut évoluer rapidement, mais attention, il va falloir jouer des coudes, ne pas s'étonner de pratiques à la limite de la légalité (voire hors de la légalité)...
 
Mais il faut rapidement penser à entrer dans une entreprise utilisatrice, où les conditions sociales sont bien meilleures, et où les pratiques sont quand même plus saines (encore que)...
 
Ou alors trouver LA SSII... (je la cherche encore)

 
pour généraliser, parce que certains aiment cela sur ce topic, il y a deux types de SSII :

• les viandeurs - type boite d'intérim - qui placent une ressource -toi- chez un client pour une mission de longue durée en régie

ça rapporte pas forcément beaucoup à la SSII, mais c'est facile à faire, et les factures tombent tous les mois
le collaborateur y trouve aussi son compte : souvent des horaires fixes, toujours le même client, toujours la même techno, pas de remise en cause, le train train quotidien, la facilité
 

• les besogneux, qui recherchent des projets, au forfait la plupart du temps, qlq régies parfois, dans un périmètre géographique d'autant plus grand que la conjoncture est difficile, dans diverses technologies, qui s'emmerdent à bâtir des équipes, à les motiver qlq fois parce que tous les projets n'ont pas le même degré d'intêret pour chacun, avec des contraintes de déplacement parfois, du stress parce que les contraintes de charges et de délai sont importantes, mais la possibilité pour chacun d'évoluer et d'être reconnu ...

entre les deux, ton coeur balance, choisis mais fais le bien !
 
évidemment, c'est caricatural et orienté, toutes les SSII sont un mélange des deux avec des tendances plus ou moins fortes
 
mais l'important aujourd'hui c'est quoi pour un débutant ?
faire la fine bouche en ne retenant que les SSII qui conviennent à son attente ? (et très souvent, un débutant se fait une fausse opinion)
ou mettre le pied à l'étrier, commencer à bosser, quitte à en chier un peu (faut quand même pas déconner non plus, il y a des boulots bien plus chiants et plus pénibles), prendre de l'expérience, connaitre le marché pour se faire une idée de ce qui lui convient réellement ?
 

 
chapeau encore au roi des idées convenues  
 
mais où sont donc passés tous les ingénieurs confirmés depuis la crise ?
au chômage ?

 
tout à fait, ça fait déjà qlq temps que je l'explique sur ce forum, c'est cyclique, le dernier cycle en 92 a duré 2ans
donc il faut (quand c'est possible) prendre son mal en patience
 
PS : désolé pour la signature, ça va faire 5 ans que je l'ai sur ce forum

 
la encore, tout dépend de ce que recherche la personne : certains ne partiront pour rien au monde chez un client (train train, vase clos ...), d'autres ne sont pas fait pour la ssii
à chacun de trouver sa voie, mais taper tout le temps sur les ssii quand le contexte économique va mal, c'est trop facile, et c'est méconnaitre le fonctionnement d'une entreprise
je concois tout à fait qu'il ya des escrocs, mais il n'y en a pas plus dans les ssii qu'ailleurs
 
d'où mon intervention ...

 
Faut pas généraliser non plus, les 4 chefs de projets avec qui je bosse sont les 1ers à nous foutre dehors meme si le taf est pas fait Je fais le boulot que tu dis 16h/semaine c'est quand meme loin de tes chiffres et les charges ont été mal estimés tant pis pour le client

 
Non parceque c'est le client qui a un peu déconné sur pas mal de choses il s'est mal organisé alors nous derrière ca se passe mal aussi  

 
Oué mais bon, c'est l'avantage de bosser dans une grande SSII si 1 client lache, on est pas tous à la porte  

 
 
Chez les utilisateurs il y a quand même des structures pour protéger le salarié (syndicats..., je sais, pas taper) qu'il n'y a pas dans les SSII...

 
ah bon ?
et depuis quand il n'y a pas de délégués du personnel ou de syndicats dans les SSII ?
il y en a tout autant que dans les autres sociétés de même taille

Ce que je trouve dommage, c'est qu'il n'y ai pas de législation spécifique aux SSII (les contraintes économiques sont quand même beaucoup plus importantes en SSII qu'en entreprise utilisatrice)...
 
Au moins on signerait en connaissance de cause...

 
Alors ça, c'est de la mauvaise fois. C'est bien connu, on n'est quand même beaucoup moins protégé...
 
Si syndicat il y a, il est très peu influent.

 
je ne comprends pas  : quelles contraintes ?
la seule contrainte que je connaisse à toute société privée est de ne pas perdre d'argent, donc quel que soit le chiffre d'affaires, de faire plus ou moins de bénéfices

 
 
 
Encore une fois c'est de la mauvaise fois...
Si le marché va mal, c'est les SSII qui trinquent en premier...

 
mais pourquoi ?
demain, tu prends ta carte syndicale, et tu te présentes en tant que représentant syndical dans ta société, ils n'ont rien à y redire (cela dépend en fait de la taille de la société)
la loi est la même pour tous, ssii ou non
faut arrêter de se faire des idées préconcues et se prendre en charge

 
Vi, et après demain, on me met sur une mission placard...
Et je n'ai plus qu'à me tirer une balle dans la tête

 
quand le contexte est difficile, toutes les entreprises trinquent, ssii ou non
j'ai un client qui vient de mettre la clé sous la porte la semaine dernière, ma ssii est toujours là
à chacun d'essayer de bien gérer son entreprise, d'anticiper, de gagner ou de perdre, y a pas d'ordre, de premier ou de dernier

 
si tes dirigeants sont tels que tu les décrits, casse toi vite ailleurs, ce sont des cons (donne le nom de la ssii, ça pourra servir à d'autres) mais n'en fait pas une généralité
pour avoir été délégué du personnel pendant 3 ans, avoir mené les négociations sur les 35h pendant 2 ans (je sais, ça a été long), ma direction ne m'a jamais emmerdé
 
maintenant faut aussi vouloir se prendre en charge et ne pas se cacher derrière de faux prétextes

 
encore une fois, tu focalises sur les régies, toutes les ssii ne sont pas que des viandeurs

 
dans ce cas, bye bye ta société,  
tu refais ton cv, tu cherches ailleurs en prenant ton temps et tu te casses
 
pour avoir pas mal bossé ailleurs que dans l'informatique, la proprotion d'escrocs est la même partout : travail au noir ou partiellement déclaré, le paiement en espèces ou en nature, déclaration fictive ...
tout cela n'est pas nouveau, discuter de la cause est un autre débat

 
tu es bien dans un contexte spécifique et risqué : tout le chiffre est basé sur un seul client et dans ce cas, effectivement tu es en bout de chaine
à ta direction d'en saisir le danger et d'agir en conséquence
 
maintenant, comparer ta ssii et cap, y a un monde
chez nous, on embauche aussi (pas 80% c'est clair), et pour autant on a plus d'un client

 
si tu es vraiment en désaccord, soit tu t'impliques pour faire évoluer la situation, soit tu te barres
 
sinon, ça veut dire que tu es vénal et qu'ils te tiennent par le fric

 
pour moi, c'est plutot 1 désavantage :
1) t'es dépendant du titre en bourse
2) si t'as 10% d'intercontrat
 - dans une boite de 100 personnes, ça te fait seulement 10 personnes à caser
 - dans une boite de 5000 personnes, ça fait 500 personnes !!

 faut trouver le juste milieu : pas une trop grosse société pour pas être emmerdé par la bourse, pas trop petite pour ne pas dépendre du bon vouloir d'un client

 
= sogeti

Ma petite contrib :
 
- Pour commencer : 2 semaines d'intercontrat
- puis mission de 3 semaines en Oracle FOrms chez un client
- Puis direct, j'enchaine sur une mission de 3 mois au forfait powerbuilder
- Puis une semaine d'intercontrat
- Et depuis, en mission chez le meme client depuis plus de 2 ans !
 
Sinon, 3-4% d'augementation par an depuis 2 ans, pas top quoi !

 
c'est tjs mieux que zero  

 
Ce c'est qu'on m'a fait comprendre et c'est ce que j'ai compris...
 
Mais quand je vois les augmentations chez mon client, je suis un peu vert...

 
Merci

 
the worst    
 
on reconnait les jeunes salariés    
 
remarque ailleurs c'est pas mieux (la pire selon moi étant Hemisphere mais bon...)

 
C'est ton avis.

Sogeti c'est ptete de la merde, mais en tout cas, je connais pas bcp de société (SSII ou non) capables d'embaucher 60 jeunes débutants sur l'année 2003
 
Et me dites pas que c'est pour faire le taf de merde c'est faux  

 
   
 
C'est plus rentable d'embaucher des jeunes débutants surtout que de l'autre côté on "démissionne" les moins rentables de manière silencieuse. Les embauches ne comblent pas les départ d'après mes sources    
Enfin pour les licenciements leur méthode sont à peu près convenables par rapport à d'autres SSII (Transiciel et Cie)