Reprise du message précédent :

Pas forcément une baisse, j'aurais plutot tendance à parler de hausse.
Tout simplement qu'en période de fête / soldes, certains secteurs (dont le commerce) peuvent employer des centaines de personnes ... temporairement  

Je quote.

Objectif annuel de recrutement dans ma boîte : 200 personnes. Ça va être tendu !

Pour combien de départs ?  

Nous aussi, on embauche au taquet, mais il y a un turn-over qui dépasse l'entendement (~20/30 démissions / mois pour une agence de 500). De plus, on ne trouve que très très peu de candidats.

 
Ta boite est assez assez attractive  

 
Sur ce point, ils n'ont rien dit du tout

Article intéressant sur les ingénieurs aux US qui s'orientent vers la finance ou le management consulting plutôt que l'ingénierie :
http://techcrunch.com/2011/03/26/f [...] o-finance/
Si seulement cette crise avait servi au moins à ça, mais en fait non, on est reparti comme si rien ne s'était passé

Il est légitime de vouloir s'orienter vers un secteur qui rémunère très bien par rapport au reste des secteurs d'autant plus que là-bas un étudiant commence sa vie active avec -50k$ sur son compte...

C'est légitime d'un point de vue individuel mais contre-productif pour la société sur le long terme et intimement lié au poids de la finance dans l'économie actuelle. Je suis pas économiste mais ça doit être assez intéressant d'étudier cette situation par le biais de la théorie des jeux.

 
C'est beau le culte de l'individualisme  

Bah pourquoi eux se sacrifieraient pour la collectivité sous prétexte qu'ils sont capables d'aider quand la collectivité ne leur rend rien? (on ne leur paye pas leurs études, ils payent autant d'impôt et sont moins payés)

 
Ils n'ont pas à se sacrifier. Ca serait plutôt à la société de réguler les salaires afin que les ingénieurs n'aillent pas tous dans la finance mais soient attirés par d'autres secteurs.
 
Car la finance, sans l'économie réelle, elle n'est rien.

Nous sommes d'accord là dessus, mais en l'espèce ils ont des dettes donc avant de penser à quoi que ce soit d'autre déjà ils essaient de les rembourser. Ce qui est au passage beaucoup plus responsable que d'avoir du mal à rembourser en faisant un truc jugé par les gens comme étant plus utile.
Il ne faut pas se mentir non plus, on ne manque pas d'ingénieur sinon on nous ferait des offres de salaire un peu plus potables.

 
C'est finalement le serpent qui se mord la queue leur système pourri.
 

 
Dans ma SSII, ils arrivent pas à recruter des ingénieurs (niveau Bac+5) avec quelques années d'expériences. Ils en cherchent 200 pour l'année 2011 et ils vont avoir beaucoup de mal...

 
Bah heureusement en un sens.
Ce qui est trop facile à trouver n'a pas de valeur  

Le salaire mon ami, le salaire

En tout cas, en ce moment c'est un peu la cata au niveau du job ...

 
Euh non, pas dans le secteur informatique. Ne prends pas ton cas particulier pour une généralité.

 
 
La SSII ce n'est pas un métier pour ingénieur. Heureusement qu'ils ne remplissent pas, c'est peu valorisant au niveau technique (alors que certains jobs onfo le sont), ambiance de merde, statut social mal jugé en France et ça paie pas suffisament pour accepter de se faire chier au boulot.
D'autant qu'un DUT est suffisant alors un ingé +5/prépa a clairement mieux à faire.
Surtout que SS2I c'est moins utile (tu parlais du concret, du produit) que la banque par rapport à l'industrie.

Euh, si car je suis aussi dans le secteur informatique, et je ne prends pas mon cas pour une généralité.

 
Arrêtons de raconter n'importe quoi. L'écrasante majorité des jeunes diplômés ingénieurs part belle et bien faire de l'ingénierie (au sens large). Ceux qui partent dans la finance ou le consulting ne sont nullement représentatifs.
 
Et arrêtez de parler d' "économie réelle", par pitié.    Ca ne veut rien dire, il n'y a pas une économie "réelle" et une économie "irréelle" ou "virtuelle". Il y a l'Economie, point barre.  

 
C'est-à-dire ?
 

 
Je ne veux pas défendre les SSII (je n'aime pas non plus le concept et la précarité que cela induit) mais sur la majeure partie des projets où j'ai pu travailler, les informaticiens du client étaient MOA (peu technique) et les informaticiens de la SSII était MOE (donc uniquement technique).
 
Du coup, après 7 ans d'expériences et plus d'une vingtaine de petits, moyens et gros projets en SSII, je remarque l'inverse.
 

 
Là encore, cela dépend vraiment. J'ai bossé 2 ans chez un client final et j'ai jamais vu une ambiance aussi merdique dans le service informatique... Mais jamais je me permettrait d'étendre mon expérience personnelle et d'en conclure que c'est comme cela dans l'ensemble des boîtes.
 

 
Étant à 2600 € net / mois et ayant moins de 30 ans, je trouve le salaire pas mauvais.
 

 
Chez nous, ils embauchent que des Bac+5...

 
Et bien je veux bien ta source qui montrent des chiffres d'un chômage catastrophique dans le secteur de l'informatique pour ce début d'année 2011...

 
Non.
 
Créer de l'argent grâce à l'argent n'a jamais été bon pour l'économie.
 
Économie réelle : Production de biens et de services.
 
Quand une entreprise fait 100 K€ car elle a trader sur le forex, elle n'a rien créé.
 

 
Comment donnes-tu à une entreprise les moyens de produire des biens et services si tu n'as pas des banques derrière pour la financer ?
 
Et comment permets-tu a une entreprise de traiter ses flux financiers en multi-devises ou bien de se couvrir contre le risque de change si tu n'a pas des traders pour faire fonctionner les marchés Forex?

 
 
Centre du débat, mais ce n'est clairement pas ce qu'on nous pousse à faire
 

 
 
Par rapport à ce que tu vois en école c'est vraiment nul (exception notable d'un exo de codage lors d'un entretien pour une belle boite mais pas de SSII)
 

 
Je ne parle pas en net, ce n'est clairement pas énorme pour un Bac+5, prépa+école.  
 

 
C'est ça l'escroquerie, mais tant mieux si des gens sont chaud pour faire ça, ça prouve qu'on a plusieurs strates d'écoles et que globalement ça permet a n'importe quel+5 ayant touché un pc de trouver du taf.

Je n'ai pas parlé d'un chomage catastrophique non plus ...
Tu as donc interprêté mon propos à ta façon ...

Sinon, j'ai trouvé ceci http://munci.org/Le-chomage-des-in [...] ploi-Insee

Suffit de regarder le nombre hallucinant de boites qui partent en redressement / liquidation judiciaire.

Allez un autre exemple vu que tu veux jouer â ça :

J'achete un Call pour faire du fric (trading uni), je le revends et fait une PV. L'acheteur en faut de même avec un autre, fait sa PV, etc.

Ou est l'ajout de ces transactions sur l'économie ? Ai-je crée un bien ? Pourtant j'ai créer de la valeur PV, mais sans bien, ni même cession de titre...

 
Le métier de la banque (dépôt d'épargne et délivrance de crédit) n'est pas le même que le métier des traders. Ce sont deux métiers complétement différents.
 

 
Je suis peut-être bête mais je ne vois pas le rapport.

 
Peut-être pour toi. Mais de mon point de vue, je trouve ce salaire correct pour vivre. Et lorsque le salaire médian est à 1500 €, un salaire de 2600 € est un très bon salaire.
 
Par ailleurs, un Bac+5 n'a pas forcément fait Prépa+Ecole. Dans mon cas, j'ai fait BTS+Faculté par exemple.

 
Donc pas de chiffres pour ce début d'année 2011...

Si tu en as, poste les ...

 
Je n'en ai pas. Mais quand je vois toutes les grosses SSII (Cap Gemini va recruter 4500 personnes, Atos prévoie aussi un gros plan de recrutement pour 2011, ma petite SSII va en recruter 200 (soit environ 10% de l'effectif actuel)) recruter beaucoup de monde en ce début d'année, j'ai du mal à voir où se situe la crise.
 
En 2008/2009, ma boîte ne recrutait plus (même des stagiaires). Maintenant, on est inondé de stagiaires, jeux embauchés, etc. Les collègues recommencent à regarder ailleurs et à se casser car ça payent mieux ailleurs. La boite donne des augment' (2% de moyenne mais ça monte jusqu'à 5% pour certains)...
 
Bref, on est clairement plus dans une reprise de marché que dans une crise...

Tu parles de recrutement en France ou mondiaux ? et quel type de poste/niveau d'études ?
Tu parlais de bac+5 avec 3 ans d'xp ... ce qui est loin d'être le cas de tous les informaticiens.
 

Un stage n'est pas un emploi.
 

Pendant ce temps là, tu as aussi pas mal de boites qui débauchent ...
Et ce n'est pas parce que TA boite et 2/3 autres embauchent, qu'il y a une reprise du marché.
 
Comme tu le disais à mon propos : ta visionne ne fait pas une généralité ...

 
France.
 

 
J'en sais rien.
 

 
Effectivement. Cap Gemini, Atos et ma boîte doivent être des exceptions...  

 
Je ne vois pas bien ce que tu veux démontrer. Si tu as un call et que la valeur de ton sous-jacent augmente tu réalises une plus-value. Bon et alors, c'est mal ?    
Stricto senso, l'apport de ces transactions sur l'économie, c'est déjà que tu payeras des impots sur tes plus values.
 
 

 
Les traders travaillent (pour la plupart) dans des banques, donc ce ne sont pas "deux métiers complétement différents".    
Plus sérieusement, un trader equity (par exemple) investit (au sens strict) dans des entreprises, donc contribuent à leur financement.  
Plus généralement, il opère un marché et par conséquent rend liquide et aisément valorisable tout investissement dans ces entreprises, facilitant par conséquent là encore leur financement.
 

 
Evites de sermoner, alors, si tu ne vois pas le rapport.  
 

 
Tu te trouves crédible quand tu sors un argument pareil ?
 
Dans une entreprise d'informatique, il y a des réparteur d'ordinateur et des urbaniste réseau, donc ce n'est pas des métiers différents.    
 

 
Peut-être qu'il n'y en a pas aussi...

Sans aucun doute ...

 
C'est juste que tu assènes de façon très péremptoire que les métiers de la banque sont " le dépôt d'épargne et délivrance de crédit".  
Je t'assure, les métiers de la banque ne se limitent pas à ça, et le trading en fait bel et bien parti.  
Et encore une fois, pour les raisons mentionnées très brièvement plus haut, les marchés financiers (et par conséquent les opérateurs de marché), ont une utilité assez fondamentale dans le fonctionnement de l'économie (je précise que je ne suis pas trader).