Reprise du message précédent :

http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 04ebc8.png

 
En France ou ailleurs, la surgénération n'a pas été un franc succès, sauf comme gouffre à pognon.

 
C'est comme n'importe quel développement technologique, il est rare de ne pas investir à perte au départ. Mais pour récolter les fruits de l'investissement encore faut-il aller jusqu'au bout.  

C'est quoi la fourchette d'un ingé informatique qui bosse en gros comme un scribouillon de SSII avec 4 ans d'XP ?
 
j'ai pas été augmenté pendant 1 an et demi en gros et aujourd'hui je suis à 38k€ et classé i2.2 selon syntec mais je trouve ca plutot très bas. Dans ma tete je devrais plutot être autour des 43-45 mais je me fait peut etre des idées. Ca vient surement du faire que j'ai jamais changé de boites aussi.
 
Ca vous parait comment vous ?
 
edit : je suis à Paris

 
La fourchette pour 4 ans d'XP sur Paris, c'est 35 K€ - 45 K€.

 
35k€, c'est vraiment le type qui ne sait pas se vendre et qui a de mauvais diplomes. Maintenant j'ai vu un presta avec 33k et 2k de frais par an avec 4 ans d'XP et un M2 de fac bio-info, mais c'est parce qu'il ne veut pas changer de mission...

 
Pas spécialement. L'entreprise peut aussi avoir des avantages autre que la rémunération. Dans mon entreprise, on a par exemple 18 jours de RTT et on nous demande pas de venir bosser de 9h00 à 20h00...
 
Ne voir que le salaire est réducteur dans le choix d'une entreprise.

 
 
18J de RTT, ça fait quoi, à la louche 8 RRT de plus que la moyenne. pOur quelqu'un qui touche entre 35 et 40 k, ça doit aller chercher dans les 1500€ brut, c'est un avantage non négligeable mais pas non plus monstrueux.
 

Sauf qu'il vaut mieux avoir même un "petit" avantage que rien du tout.
Sans parler que si tu fais des tonnes d'heure supp. sans jamais les récupérer, ca peut faire bcp au final.

 
Pourquoi sauf ? Je dis bien que c'est un avantage non négligeable.

 
Je parlais du cas général, vu la question de l'auteur. Après il peut avoir des cas particuliers. Je comprends parfaitement qu'un ingé qui privilégie son confort ou ses loisirs acceptent d'être mal payés si on le laisse faire 35 heures et qu'il n'a pas de pression + qqs RTT.

Vous avez une grosse pression vous au boulot ?

La pression ca se gère et on s'habitue. Faut juste prendre le rythme après on sent plus rien.

 
C'est une exemple parmi d'autres... Il ne faut pas se focaliser sur cela.
 
Je tenais simplement à rappeler qu'il ne faut pas voir que le salaire mais ce qu'il y a à côté (la pression, les horaires, les congés, le CE, la politique sociale de l'entreprise etc.)

 
Il n'y a pas de cas général. De ma petite expérience (3 boîtes en 10 ans), les entreprises sont toutes différentes.
 

 
Tu sais, la différence de salaire entre un ingé à 38 K€ et un autre à 43 K€ n'est pas énorme. Et dire qu'un ingé qui est à 38 K€ est mal payé...faut ouvrir les yeux et regarder les salaires autour de soi...

5K c'est pas enorme, c'est quoi le nom de ton diplome deja ?  

je pense qu'il veut dire que ça ne va pas changer fondamentalement le train de vie. Tu iras dans une station de ski moins huppée, tu changeras de voiture 1 an plus tard, 12 jours de voyage au bord de la mer au lieu de 15 etc...
Là où des amis ou de la famille ne part en vacances qu'un an sur 2 ou doit se contenter de sa location etc...

 
 
Je doute que tu puisses faire pas tout ça avec 5k brut, quand tu déduis les taxes et les impots.

Tu veux pas un budget sous .xls non plus? ce ne sont que des exemples

 
5 K€ brut annuel, oui, ce n'est pas une différence énorme. Il n'y a pas d'un côté un ingénieur pauvre et de l'autre un ingénieur aisé.
 
Si l'on calcule cette différence en net annuel, cela réduit à 3,75 K€. Soit 312 € en plus par mois. (Si l'on enlève la part d'impôt sur le revenu, il reste plus que 220 € environ).
 
Donc la différence entre un ingé à 38 K€ et un autre à 43 K€, c'est que le premier est à 2400 € / mois et le second à 2700 € / net.
 
Concrètement, ça ne change pas fondamentalement la vie.

Non merci pour le fichier Excel.
 
Mais son point est que tu ne perçois pas beaucoup de différence de niveau de vie entre un salaire de 38k et un de 43k. Et tu site un nombre assez important de différences non négligeables.
 
5k brut, ça donne du 3.6k net, après imposition ( ~ 33% sur cette tranche), ça donne du ~2,5k, soit un peu plus de 200€ par mois sur un revenu  superieur à 2000€ net après imposition.
 
C'est pas négligeable (pour pal mal de personnes, c'est deux années d'augmentation) mais ça ne va pas changer énormément ton niveau de vie, tu ne pourras pas changer plus souvent de voiture, partir dans des lieux plus huppés en vacances, partir plus longtemps en vacances... il faudra faire des choix.

Je conçois tout à fait qu'il faut faire des choix dans tous les cas. Et je cite plusieurs exemples... On n'est obligé de tout faire dans la même année.
Il insistait sur l'expression "mal payé" à 38K€ brut/an
Il y a des choix, mais pas les mêmes que d'autres personnes de son entourage +/- proche

Par ailleurs, il n'y a pas de raison de faire des cadeaux à son entreprise s'il n'y a pas de contreparties

si on se cale sur le mal paye, effectivement c'est biaise, mais dire qu'il n'y pas de diff entre un salaire de 38 et un autre de 43...

 
Ce n'est pas ce qui a été dit.  
 
La différence est faible. A partir d'un certain seuil de revenus mensuels, le niveau de vie ne change pas (ou faiblement).
 
Perso, j'ai commencé à 32 K€. En restant dans la même entreprise, je suis monté jusqu'à 40 K€ et je n'ai pas changé mon niveau de vie... Car 32 K€ est déjà un salaire confortable quand on a moins de 30 ans et que l'on a pas d'enfants à charge...

tout est une affaire de point de vue et de train de vie, cale ou non sur le montant en bas de la feuille de paie

 
(il y'a un sens: capter, catalyser tout le blé généré par les grands groupes pour la mafia du 92   . Au détriment de tous les autres départements de la PC sans exception, qui ne sont que de vastes cités dortoirs (exception pour le 94: cités dortoir, et champs))

Ce n'est pas pour rien que ce département est le plus riche de France.

tiens, bouygues à l'air de chercher pas mal de CDI, jusqu'à présent je voyais que des demandes de stage et CDD :  
 
 
Bonjour,
 
Vous avez choisi de vous abonner aux offres d'emploi de Bouygues Telecom.
 
Voici les offres correspondant à vos critères de recherche :
 
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Développeur Internet H/F (CDI)
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- Réf I11/617-620
- Régions : Ile-de-France
- Mission proposée : Au sein de la DSI, la MOE ISHOP est en charge du développement des applications du site e-commerce Grand Public de Bouygues Telecom.
 
Pour consulter cette description de poste : http://www.emploi.bouyguestelecom. [...] ferID=4863
 
 
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Chef de Projet Internet H/F (CDI)
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- Réf I11/613
- Régions : Ile-de-France
- Mission proposée : Dans le cadre de la création d’un site Internet e-commerce, la DSI souhaite intégrer des compétences techniques et métiers fortes sur les technologies Internet & e-commerce.
 
Pour consulter cette description de poste : http://www.emploi.bouyguestelecom. [...] ferID=4865
 
 
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Développeur Internet H/F (CDI)
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- Réf I11/624
- Régions : Ile-de-France
- Mission proposée : Au sein du Département SI Métiers Relation Client Multicanal, dans l’équipe de développement «Front Office Services», vous serez en charge du développement et de la maintenance de nombreux projets liés au SAV (outils de diagnostic, de ticketing), ainsi les services orientés «selfcare abonnés».
 
Pour consulter cette description de poste : http://www.emploi.bouyguestelecom. [...] ferID=4867
 
 
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Architecte Technique H/F (CDI)
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- Réf I11/611
- Régions : Ile-de-France
- Mission proposée : La DSI de Bouygues Telecom recherche un(e) Architecte Technique pour intervenir sur les problématiques d’architecture, support technique, supervision et automatisation du système technique "Renouvium".
 
Pour consulter cette description de poste : http://www.emploi.bouyguestelecom. [...] ferID=4870
 
 
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Développeur Java/J2EE H/F (CDI)
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- Réf I11/607 - 610
- Régions : Ile-de-France
- Mission proposée : Au sein de la DSI de Bouygues Telecom, l’équipe Renouvium est en charge des évolutions du système technique assurant les actes de renouvellement du client mobile sur les lignes de marché Forfait et Prépayé et ceci en multi-canal (IHM Web et WebServices).
 
 
Pour consulter cette description de poste : http://www.emploi.bouyguestelecom. [...] ferID=4894

2011 la vrai reprise?
 
http://www.lesechos.fr/economie-po [...] france.htm
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] raison.php
 
Je pense que ça devrait être moins pire cette année...

   
Les prévisions de lagarde relayées par le figaro, ça vaut c'que ça vaut

Ça vaut rien.

Oui je suis d'accord pour Lagarde, mais c'est plutôt l'anticipation de la banque de France qui est plus révélateur.  
A un niveau plus perso, j'ai maintenant une entreprise qui me contacte par jour et cette fois pour du concret pas des entretiens bidon et cela sans que je fasse le moindre effort!  
Et je ne pense pas que c'est lié seulement à la période des budgets.
Donc affaire à suivre, mais je pense que la confiance revient peu à peu et que ça se dégoupille.
Niveau conso pareil, je vends beaucoup sur ebay et pas mal d'invendus de plusieurs mois sont parties instantanément!

 
Secteur?

Informatique de gestion/Bi

Comme prévu:  
http://www.europe1.fr/Economie/Une [...] er-428135/

 
 
Oui, comme prévu en effet : http://www.liberation.fr/economie/ [...] est-stable
 
300 personnes de moins au chômage

Et 2.000 de plus à la fin du mois ?  

Bof,en mois de Janvier où prennent fin les périodes des fêtes ça n'a rien d'étonnant. Juste un signe avant coureur.  
Je mets ma main à couper que la baisse sera plus significative pour Février...

 
Et dans 10 ans on va retrouver des charniers de chômeurs planqués dans la forêt et on saura pourquoi les chiffres ont baissé ...    

Pas forcément une baisse, j'aurais plutot tendance à parler de hausse.
Tout simplement qu'en période de fête / soldes, certains secteurs (dont le commerce) peuvent employer des centaines de personnes ... temporairement