Reprise du message précédent :
blague russe/polonaise ça? (de l'époque)

 
la JAPD suffit amplement je trouve    
 
j'avais du faire ça à fontainebleau, j'ai decouvert un autre monde Je rentrais en sup, mes voisins étaient tous en bac-7 , le niveau moyen de culture générale était affligeant    

pour etre aiguilleur du ciel (ICNA = ingénieur du controle de la navigation aérienne) aujourdhui il faut bac +5, mais avant l'entrée a l'ENAC se faisait niveau bac, donc les "vieux" ICNA sont ingénieurs avec seulement bac+3 (bien que ca soit des glandeurs de fonctionnaires   )

Pour apporter un semblant d'explication, j'apporterai les paroles de mon prof principal en première (donc l'année dernière)
 
" Il y a quelques temps on a eu un besoin très fort en personnes ayant fait des études "mi-longue" ca a été l'age d'or des BTS et autres formation bac+2/3 et donc a l'éducation nationale on a fait une très grande publicité pour ce type de formation sans penser au long terme. Aujour'hui pénurie de formations dites longues (+5 et +) donc si vous vous engagez dans cette voie vous aurez une voie royale, notamment niveau salaire "
 
Ce qui expliquerait un regaind 'interet pour les formations longues et qui fait qu'on se dirigerait vers "une france de cadres" meme si comme le montre le graphique de l'economist les %ages sont aps extraordinaires mais certainement en augmentation. Surement aussi que les formations type BTS saturent fortement dans certains domaines comme en .. euh .. "Force de vente" je crois il y a + d'étudiants en formation que de professionels et le marché est deja saturé ..

 

 
un marrant ton prof, il devrait faire rire la masse de diplomés bac+5 au chômage en ce moment

C'est bien connu, si ils trouvent pas c'est parcequ'ils sont fainéants

aujourd'hui y a de plus en plus une pénurie de métiers manuels et les jeunes vont vers des études longues alors que beaucoup n'y ont rien à faire et tout ca juste parce que ca a une bonne image.

Faire des études longues (Bac + 5, et plus), c'est très bien, de dire cela à des lycéens, un point très important, c'est le financement de ses études, je voie mal de nos jour, un fils d'ouvrier ou d'employer pourvoir continuer ses études, il y aura un gros problème de financement.

 
Les bourses sont faites pour cela

 
Tu ne vie pas avec une bourse.
De plus les critères d'attribution ...
 
Et surtout que je trouve anormal que des étudiants en cumulant les aides et bourses au final gagne plus qu'une personne en alternance, qui elle travaille, paye des charges et produit de la valeur ajouté.

je confirme
 
il ya les bourses mais souvent la situation est tangente, tu es toujours en equilibre pour tout, tu ne peux pas te permettre de faiblir .
 
et le cumul c'est extremement peu courant .

A la Fac, les bourses s'arrêtent après la maîtrise inclue. Après (pendant le Bac+5) il y a toujours des bourses mais sur critères universitaires ... Le sujet du topic étant 'une France de cadres?' y a comme un paradoxe.
 
Tiens j'ai pas entendu parler de réforme des bourses (leur durée) associée à celle du LMD. Ca va faire bizarre de changer de statut en plein milieu du master.  
 
 
 
 
Pour ceux qui parlent de voie royale, il n'y en a plus nulle part ... Si quelques exceptions comme X, etc
Quelle que soit la filière choisie, il y aura toujours du boulot pour celui qui finit dans les premiers de sa formation, qui a des stages à son actif (i.e. qui découvre pas le monde de l'entreprise), qui est volontaire, actif, qui comprend ce que recherche l'entreprise et sait "se vendre" (rien de péjoratif, synonyme de "se présenter sous un jour favorable" pour moi).
L'ingé d'une pov' Ecole qui finit à 10,5 de moyenne et est tout mou ne se verra plus répondre 'bienvenue, vos 20 subordonnés vous attendent' en disant 'je sors de l'Ecole ...'

 
Non non, les bourses sur critères sociaux sont aussi valables en bac+5. Seulement, il y a aussi les bourses sur critère universitaire (mais les 2 ne sont pas cumulable (sauf pour la dispense de frais d'inscription).
Je peux te le dire : je suis en Master Pro (DESS) et j'avais droit (depuis plusieurs années) à la bourse indice 0 et cette année, j'ai eu la bourse sur critère universitaire en plus de ma bourse indice 0.
 
Par contre, en ce qui concerne le fait d'avoir du boulot presque "à coup sur" quand on sort en tête de promo, je ne penses pas que ce soit vrai. Je crois que le fait d'avoir des relations, d'être débrouillard (mais surtout les relations en fait) joue beaucoup plus que le classement (surtout qu'il n'est pas forcément lié aux compétences).

 
+1
être "débrouillard" ne suffit plus
Le piston est le seul truc qui marche à tout les coups.
 
et puis les têtes de promo, surtout en école d'ingé ne se distinguent pas du reste de la promo car au final ils ont le même diplôme.
Ce qui joue par contre, ce sont les stages et le fait "d'être au bon endroit au bon moment" pour décrocher un cdi.

j'ai mis 3 choses dans la même phrase mais sans les classer.
S'il fallait les classer par ordre d'importance, je mettrais pas "tête de promo" en 1er, c'est sûr

 
méme la japd
80 pour cent de beauf  

 
bah tu fais normale sup t payé durant tes études  

Perso ma JAPD, on était 2 en terminale S et y'avait masse de déscolarisés ... Le mec à coté de moi avait mêm déjà fait de la taule ... ca devrai suffir à montrer que bac+5 c'ets pas pour tout le monde .... Moi aussi dans ma classe ca parle que de médecine prépa école en 5 ans ...
 
Mais déjà 80% de ceux qui iront en médecine lol quoi ...
 
Pour le reste ils y arriveront .. mais ce sont des parisiosn d'un bon lycée en S spé math ... Combien en ai-je abandonné en cours de route pour arrivé à je pesne 40% de ma classe qui sera cadre ?

 
Les relations sont en effet primordiales si on ne sort pas d'une gde ecole ou d'une formations super cotée. Cela permet de pvr entrer en contact bq + facilement avec les drh d'entreprises.