Salut à tous,
 
Aujourd'hui, suite à ce que je lis sur le forum et aux conversations que j'ai pu avoir avec mon entourage sur l'orientation des jeunes issus du secondaire, il semble qu'il y ait une forte croissance du nombre de diplômés BAC+4/5 en France.  
En effet, la différence est flagrante par rapport à la génération précédente, qui s'est souvent arrêtée à BAC+2 voire BAC. Parallèlement, les BAC-PRO/CAP/BEP sont délaissés et considérés (à tort, vu le niveau de vie des diplômés dans certaines spécialisations) comme une voie de garage.
 
Cette tendance ne se restreint pas au secteur informatique, elle est véritablement générale, de mon point de vue.
Tout le monde parle d'écoles d'ingénieurs, de commerce, de DESS, IUP, et autres IEP. De plus, même si (malheureusement) le nombre d'élèves en classes prépas diminue, les DUT sont de plus en plus nombreux continuer leurs études, en ce qui concerne études scientifiques.
 
Il est sûr que cette tendance a de bons côtés, mais cela signifierait, concrètement, que les BAC+4/5 (et par suite, les <BAC+4/5) perdraient petit à petit de leur valeur. Autrement dit, des études plus longues pour une reconnaissance, sur le marché du travail, identique aux BAC/BAC+2 de la génération précédente.
 
Qu'en pensez-vous ?

y'a pas que la France, c'est une tendance généralisée, et si tu regardes bien nos grands parents, très peu allaient plus loin que le certificat d'études.

Je ne crois pas que l'on s'oriente vers un rallongement des etudes pour les actuels BAC+5, par contre je pense que la formation continue va exploser ainsi que les programmes types MBA.

 
Ok, pour les études scientifiques, c'est compréhensible, étant donné que la science avance tous les jours (entre autres grâce à nos amis les thésards qui travaillent dur...   ), mais dans les autres domaines, un tel rallongement des études ne me parait pas essentiel...à première vue.

Et oui maintenant on a trop de cadres et pas assez d'ouvriers ce qui veut dire que dans qq années, un ouvrier dans une usine gagnera plus que nous.
a+

 
Je ne pense pas
 
Mais par contre, je pense qu'à terme il ne restera que des travailleurs intellectuels de plus ou moins haut niveau (ingénieurs, chercheurs, cadres) et des travailleurs manuels, délocalisation oblige. Encore que, l'Inde fournit de plus en plus d'excellents ingénieurs/chercheurs; idem pour la Chine.
 
(je dis ça, parce que je viens de lire le dossier de Wired sur les délocalisations, et c'est franchement pas réjouissant )

je vois pas ce que ça peut donner à part des discussions de bistrot

Si c'est un thread que les posteurs ne trouvent pas intéressant, il descendra de lui même dans les abysses du forum, faut pas s'inquiéter.
 
Le sujet m'intrigue, personnellement (c'est pour ça que je l'ai posé).

 
Non, ce n'est pas une France de cadres qui se construit, mais une France avec un travail déclassé, avec des bac+4 qui font standardistes et des bac+5 qui font des boulots de techniciens.
 
Maintenant, il faut relativiser, si tu n'entends parler que de bac+5, c'est que tu cotoies principalement ce milieu. Mais je peux te dire que nombreux sont ceux qui ne suivent pas les études longues, et puis il faut voir suivant les filières. Je ne suis pas convaincu qu'un bac+5 philo/socio/psycho etc. même s'il s'agit d'un DESS peut prétendre à prendre un poste de cadre dans une entreprise.
 
Enfin, la fonction de cadre a perdu beaucoup de valeur au cours des 20 dernières annéees, avant c'était un pilier de l'entreprise, aujourd'hui il peut être viré comme n'importe quel ouvrier, il est aussi soumis aux critères de performances, comme les autres.

cado:

(c) The Economist
 
comme tu peux le lire ce graphe montre le nbre de 25-34ans qui ont un diplome de 3ème cycle (unif, haute école,...).
et il y en a seulement 35% en France; bref, une France de cadres avec une majorité de bac+4/5 c'est pas pour tout de suite.... de plus le nbre d'années d'études n'est pas précisé sur le graphe, et on peut légitimement supposer que au moins la moitié de ces 35% sont des bacs +2/3 "seulement".

de plus faut se méfier des titres... maintenant "tout le monde" est cadre, manager, consultant,...

ouais, même des bac+3 se disent ingénieurs, alors bon

 
Là c'est un peu abusé tout de même

tout est possible, suffit de voir ce qu'on fait les SSII durant la période euphorique

. mais c'est aussi du à la traduction Fr <=> Angl ça
car:
Ingénieur => Engineer
 
Engineer => Ingénieur, MAIS aussi technicien, réparateur,...
 
eg : TV engineer => réparateur TV.

 
C 'est particulierement vrai dans des secteurs comme la banque où les gens sont sur diplome et sur qualifie par rapport a leur emploi

 
Je suis donc un engineer
 

 
Euhhhh
Il me semble que tu te fourvoies sur le sens de "Tertiary education" qui ne veut pas dire "troisième cycle" mais qui se traduit plutôt par les formations dans les domaines du secteur tertiaire.

faudrait m'expliquer en quoi le statut cadre est une catastrophe pour la France
 
On peut confier à n'importe qui voir meme pour n'importe quel role maintenant un "statut cadre" ... un cadre peut très bien faire des taches ingrates comme un non cadre
 
j'avais trouvé ca une fois en recherchant qqchose sur la question je trouvais que c t un bon résumé : http://www.lemoneymag.com/Kalideo/ [...] OS,00.html

euh j'ai vu des ouvriers avec des contrats cadre:
Objectif : ne pas payer leurs heures supp.
Carotte : Meilleur retraite.

 
Bien sur que les diplomes perdent de leur valeur sur le marché du travail c'est lié à la massification de l'enseignement et à la ségrégation qui s'installe entre travailleurs immigrés ou d'origines étrangères qui se tapent souvent les chantiers de construction d'autoroute par 35 ° à l'ombre quand les français bien blanc délaissent ces emplois , parce qu'etre plombier c'est vraiment perçus comme rater sa vie ( meme si on peut ganger plus qu'un médecin )

non.  
tertiary education = enseignement supérieur.

 
ah voui en effet

De + en + de cadres, oui c'est la tendance depuis longtemps. Mais il continuera à y avoir des ouvriers/employés, ...
 

Marrant d'écrire les choses comme ça, ça me fait penser à un ami dont les parents, ingénieurs, ont émigré depuis les pays de l'Est. C'était la situation là-bas du temps du communisme: un ingénieur gagnait à peine plus qu'un ouvrier, médecins pareils, ...
 
Bon manque de bol pour les ouvriers et les cadres, c'est pas prêt d'arriver: les cadres au chômage accepteront n'importe quel salaire pour avoir un boulot d'ouvrier et le Medef sera heureux  

En fait ce n'est pas le nombre existant de Bac+4/+5 qu'il faut considerer (car la majorité de la population francaise n'atteint pas ce niveau) mais le nombre de personnes qui VOUDRAIENT atteindre ce niveau.
 
Alors certes, bcp parlent d'avoir une Maitrise/DESS/Diplome Inge mais bcp se retrouvent confrontés a la realité.
 
Il suffit de regarder le nombre de personnes qui commencent la Fac et le nombre de personnes qui en sortent Bac+4/+5 sans perdre d'année (voire 1 an, soyons large). Tu verras qu'il n'y a plus grand monde.
 
Deja les prepas y'a ceux qui se font kicker en 1/2 (j'en fais parti) puis apres j'ai pu voir a la Fac la quantité de personne ki ont : abandonné/redoublé/changé de voie.
 
Résultat à la fin il doit rester meme pas 10% qui atteignent Bac+4 et encore moins qui souhaitent faire un DESS ou qui integre en // une ecole d'ingé (j'ai pu voir de ma promo de maitrise qu'on etait rares dans ce cas la).
 
Le probleme c'est que les metiers dit manuels sont devalorisés et que bcp s'imaginent capable de hautes etudes, malheureusement il y en a qui n'y arriveront pas soit parcequ'ils ont atteint leur limite, soit parceque le systeme n'est pas adapté pour eux.  
 
Ce n'est pas une honte d'admettre ses limites. C'est une preuve de sagesse et encore plus de trouver ce qui nous convient le mieux.
 

C'est marrant c'est la question que je me posais l'autre fois !
C'est vrai : avec la crise en info je vois plein de gens continuer leurs études en attendant un moment plus propice pour se lancer sur le marché du travail...
Mais bon cela ne fait que reculer la situation non ? Il y a de plus en plus de bac +5 mais pas plus de boulot...

par contre, y a de moins en moins de plombiers

Vrai, d'ailleurs je crois qu'on s'oriente aujourd'hui vers une revalorisation importante des métiers dit "manuels"

 
J'aimerais bien voir ça.

 
C'est clair! Ca paye tres tres bien plombier (quand on est indépendant) mais bon faut supporter de mettre les mains dans la merde. Ca paye souvent plus que cadre moyen.

 
C'est un métier dans lequel il y a pas mal de débouchés
 
 
 
 
 
 
 
(-->[])

 
Ce graphique montre que la suisse est un pays sexiste, non? C'est le seuk pays de la liste ou il y a plus d'homme avec études longues que de femmes... et de beaucoup!

Ah enfin un topic qui s'attaque au fond des choses.

Vers une France de cadres ? non car il n'y aura jamais assez de places de cadres.  
 
Il y a beaucoup trop de diplomés BAC+4/5 en France. Le monde du travail n'est déjà plus capable d'absorber tous ces gens. Regardez autour de vous. Des DESS au SMIC, des ingés qui font des boulots de techniciens, des maitrises au chomage...

 
En règle générale pour se faire comprendre par un anglais:
 
Ingénieur des grandes écoles = chartered engineer
Technicien = engineer

 
Je suis du mm avis mais cela dépend aussi en grande partie de l'état du secteur d'activité ds lekel on se trouve.

 
comment ça fait peur/surprend les 3 jours (pré-visite du service national, vous avez bien de la chance les jeunes ) quand tu baignes dans le milieu étudiant depuis 2-3 ans

Oui le secteur informatique ne respire pas la rose en ce moment, mais d'autres secteurs offrent du travail aux bac +4/5.
Et si en plus on accepte de s'éxpatrier, on trouve toujours
 
La revalorisation des métiers manuels, j'y crois beaucoup. L'exemple du plombier est flagrant, mais un tourneur fraiseur trouvera toujours du travail, un chaudronnier aussi. Des boulot comme ça, il y en a des tas, et il y en aura encore beaucoup puisque l'on en manque de plus en plus.

Vous connaissez pas l'histoire de la bonne femme qui se fait réparer son évier par le plombier ?
 
"Ah mais dites donc ! Vous êtes plus cher que le médecin !"
Le plombier : "Ah ben oui je sais, avant j'étais médecin"
 
 

blague russe/polonaise ça? (de l'époque)