Reprise du message précédent :
Ok je note
 
Elle était en quelle année au début ?
J'ai trouvé quelqu'un qui peut me comprendre    
C'est quand fou le boulot que ça demande    
 
Je sais pas vraiment si des stages FFI, c'est faisant fonction d'interne, l'internat avant l'internat quoi

 
Elle était en vacances avant le carnage    
 
Chaque année c'est plus dur    
 
C'est vrai que je n'ai pas rencontré beaucoup de gens maqués à une femme medecin en étant d'une autre formation !
 
Bon courage à toi   , plus qu'un an, et après elle sera compliante et tu pourras l'épouser   avant qu'un neurologue ne la drague  .
 
Courage    

Elle est en médecine interne là

Oui et non. Déjà ce ne sont pas des vacances sinon on ne bosserait pas, et selon les facs, les stages et FFI freelance où on veut ne sont pas possibles, et tu dois choisir un poste dans la liste proposée par la fac. Donc tu ne passes pas forcément dans un service spécifique si tu n'as plus le poste en question au moment de ton choix.
Tu peux faire quoiqu'il en soit un FFI l'été mais après ton stage de D4 (donc ça dépend du temps/organisation du stage de D4, pas forcément faisable), une fois que tu n'es ni étudiant ni interne, une sorte de no man's land, mais il faut trouver un service qui veuille bien de toi (qui ait le financement, qui ait besoin) et dont tu veuilles dans de bonnes conditions (genre pas un certain service d'un hosto parisien où une fille de ma fac a signé mais qui doit se taper toutes les astreintes le we, garde 1j/2, 8h-20h en journée light, tout ça au SMIC, et où le chef de service a menacé de lui pourrir sa carrière et l'empêcher d'avoir sa sur-spé chir si finalement elle ne venait pas dans son service).

Pareil pour la dermato, tous les d4 ne peuvent pas prendre dermato, donc faut des gens dans des stages pourris où tu sors à 14h30, où tu te fais pourrir toute la matinée et où tu te tapes des astreintes.
L'endocrino par contre mauvais plan. Mes stages d'endoc sont parmi les plus prenants, notamment celui du frère de la ministre (MST).

Pourquoi ne pas se barrer ? Déjà parce que le seul aspect juridique c'est le mois de révision avant l'ECN. Tout le reste, c'est le flou complet. S'ils veulent t'imposer 10 astreintes le we, tu n'as pas le choix. S'ils veulent te faire faire 8h-14h30 (soit l'équivalent de 2 ETP SNCF   ), pareil. Ou alors tu te casses à 12h mais tu te feras pourrir le lendemain en staff ou en visite (voire devant tes patients). Donc pour certains c'est plus facile de courber l'échine, de rester jusqu'au bout, plutôt que de se faire pourrir publiquement.
Donc bon les donneurs de leçon façon "casse toi du stage et envoie les chier, c'est facile, t'es con de te laisser faire", je voudrais bien vous y voir. C'est pas un job de tata la médecine  

Les neurologues sont très loin d'être les plus chopeurs

Qui donc ? Les neuros ? Bah ça dépend des villes hein.

Et ceux qui n'ont pas besoin de tenter pour réussir  

HFR, les femmes viennent à nous sans effort  

Merci pour ta vision des choses, ça semble un poil plus réaliste
Par contre c'est bizarre que ce soit si flou Il doit bien y avoir des conditions quelque part

Si, mais le temps de présence est déterminé par "demi-journées de travail", ce qui est difficile à cadrer en termes de temps horaire.
L'externe doit travailler cinq demi-journées par semaine en moyenne sur douze mois, sans compter les congés payés bien sûr.
 
Source : http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id
(à noter que le repos de garde pour les externes n'est dans la loi que depuis 15 jours )
 
Dans la pratique, les chefs de service ne sont souvent pas au courant des textes.
Par exemple en D1 (alors qu'on avait pas encore le statut officiel d'étudiant hospitalier, donc ni le salaire ni l'assurance qui vont avec), dans certains stages on nous demandait de faire 2 astreintes de WE par mois, et quelques gardes (officiellement "non obligatoires" vu qu'on peut pas t'obliger à bosser la nuit sans aucune rémunération, mais que si t'y vas pas tu fous tous tes co-externes dans la merde donc en fait t'es plus ou moins obligé d'y aller )

Ma copine a fait ça...
 
Théoriquement ce qui est dit ici doit bien s'appliquer non ?
http://vosdroits.service-public.fr/F1911.xhtml
 
On en est très loin a priori...
 
Si on met de côté l'exploitation des internes / externes (et c'est pas rien ) ce qui me choque le plus c'est les temps de repos non respecté entre les gardes... Épuisant et surtout dangereux car ça doit considérablement augmenter le risque d'erreurs

La loi à l'hôpital public ? Ca n'existe pas. Pas forcément de repos de garde, astreintes non rémunérées, actes en dehors de nos prérogatives, gardes dissimulées en astreintes, emplois dissimulés (ex un étudiant en médecine qui fait exactement le même boulot qu'un aide op/IBODE) ... et accessoirement, erreurs médicales paramèd & emplois fictifs couverts par les syndicats, mais ça c'est un autre débat.

Pas de personnel, et pas de moyens. C'est tout.

Comment ça marche la publication des résultats de l'ecn? L'arrêté de classement est consultable immédiatement pour le public?
J'ose pas demander à mes potes en crise d'angoisse depuis 3 jours

Check this : http://www.cnci.univ-paris5.fr/
En haut à droite, *classement ECN*, t'auras un outil de recherche par nom. 2013 pas encore affiché :S à 18h à priori ..

EDIT: dans le genre illégal tiens, je viens juste d'apprendre que je me fais sucrer mes vacances l'été de la D3, le plus important. Ca me casse tout mon planning de révisions. Tout ça parce qu'il y a besoin d'un aide-op en permanence. C'est illégal, mais si t'ouvres ta gueule ils t'invalident le stage et tu redoubles ! Elle est belle la vie.

Ça peut expliquer la situation actuelle mais ça ne la cautionne aucunement  
Et si tout le monde accepte de fonctionner comme ça, rien ne changera /Bisounours

Quelle merde

Ah ouais
Y a pas des recours ?
Genre les prud'hommes de l'hôpital /noob

Disons que si tu t'en tiens à la loi, que par exemple tu n'opères pas quelqu'un en sortie de garde parce que tu veux aller te coucher, et qu'il meure, t'auras probablement la Une des médias "ces salauds de nantis de médecins laissent mourir volontairement des patients par fainéantise". C'est pas comme si les médias passaient leur temps à nous pourrir juste pour vendre leurs torches-cul.

Les prud'hommes   nan soit tu la fermes et t'encaisses, soit tu leur encaisses le pif et on t'enferme. Je suis à 2 doigts de la 2eme solution.

T'es dans quelle fac ?
J'suis étonné qu'ils t'invalident ton stage pour ça, les congés payés c'est quand même quelque chose de relativement respecté en stage (même si beaucoup de chefs se plaignent genre "mais vous êtes tout le temps en vacances" )
A mon avis, si c'est vraiment le motif de redoublement, une lettre au doyen et ils devraient pas trop te faire chier...

Et si tu t'en occupes et qu'il meure parce que t'es crevé et que t'as fait une erreur médicale ? T'es sûrement pas assuré car hors la loi, du coup tu fais quoi ?

Mouai enfin je te dis pas l'ambiance dans le stage si je passe par ma fac. Probablement qu'au bout du compte la fac validera mon stage, mais les jours de stage qu'il me reste vont être délectables. Et ils peuvent aussi faire en sorte de me faire sortir plus tard pour se venger les jours où j'y suis (où un bistouri qui dérape). Bref de quoi se motiver pour un été de boulot et attaquer la D4, aller en stage la boule au ventre.

On a tous des copines en médecine je vois

 
  Totalement d'accord avec ce post !
Le nombre de fois où ma nana me montrait dépité le message d'un de ses collègues qui lui disait qu'il ne pourrait pas venir le lendemain ... Un des prof de son service les avaient d'ailleurs sermonné => Pas de non validation pour autant
 
EDIT: Après c'est vraiment différent d'une ville à l'autre ...

 
Best women ever  

Ca dépend des facs et surtout des chefs de service. Et je parle pour D1 à D3 là.
Ca dépend aussi de tes co-externes que tu fous dans la merde en ne venant pas en stage. C'est sûr que si je me retrouve l'an prochain avec un co-externe qui ne vient pas et que ça me rajoute du boulot, il finira à l'hosto en moins de 2 jours. Mais en tant que patient.

P6

 
  On se fait stalker sa copine maintenant sur HFR

 
Rien n'est respecté à l'hosto, que ce soit pour les externes ou les internes...
 

 
Facile à dire... La suite risque d'être difficile. Toute action individuelle est très difficile dans ce milieu, quand tous les autres acceptent...
 

 
Y a mon conjoint : connus juste avant le bac, il a survécu à la P1, l'ECN et l'internat    
 

 
Le problème c'est que ça dépend des services... Il suffit d'un chef de service très con pour t'invalider...
Après, les choses retombent toujours sur les gens les plus sérieux (je ne compte pas le nombre de fois où je me suis faite engueuler pour "retard", alors que je suis toujours là 1/2h avant le début présumé...)

Je connais beaucoup de couple medecine/droit, medecine/finance, medecine/industrie. Je crois que le plus couple le plus atypique dans mon entourage c'est medecine/mecanique ^^ Tout le monde predisait la chute mais final ils ont survecu a la P1 et elle vient de terminer suffisamment bien classee cette annee pour pouvoir choisir la spe de son choix et rester avec son compagnon. Comme quoi les mauvaises langues

Il y en a ici qui ont prepare les USMLE en vue de fellowship? Les scores restent valide "a vie" et j'ai l'impression qu'ils sont plus facile a preparer pendant l'externat/la fac de medecine que pendant l'internat. Des retours?  

bnjr , j suis  étudiante en 4éme année de médecine au maroc j'aimerais bien poursuivre mes études en bélgique  
j'aimerais bien m'informer sur la possibilité d'obtention dun niveau équivalent au mien ainsi que les faculté offrantes cette oportunité  
si vous avez des info sur se sujet prière de me contacter
et meeeeeeeeeercii

Une question m'a traversé l'esprit la semaine dernière, comment se goupille le système public/privé pour les études de Médecine ?
 
Les facs privées ont juste le droit d'opérer une sélection à l'entrée et de faire payer l'inscription, ou les distinctions sont plus profondes ?

Y a pas de fac privée (à part peut-être Lille Catho, j'ai pas trop compris le mode de fonctionnement) : mais sinon, non, tout le monde est soumis à concours de fin de première année.

 
Oui justement, je pensais à la FLM, la seule que je connaisse  

Je mets juste mon témoignage pour que ça puisse aider les futurs étudiants.
J'ai fais un bac S option SVT mention bien. J'ai jamais été particulièrement bon au lycée sauf en SVT (19/20) mais comme beaucoup ici je pense que j'ai pas mal profité de mes facilités.
Je suis allé en médecine par ce que j'aimais bien docteur house.  
Sinon ce que je voulais faire à la base c'était une école d'ingénieur ou une IUT pour bosser dans l'informatique et les serveurs logistiques (mais j'avais eu la flemme de postuler).  
Enfin bref je suis allé là bas un peu par coup de coeur et en mode touriste sans savoir vraiment à quoi m'attendre, je ne savais même pas qu'il y avait des ECN avant la 2eme année.
En P1 j'ai trouvé les cours très passionnants, je faisais un très gros travail de synthèse dès la première prise de note en brouillon, puis je soulignais le brouillon chez moi, je coloriais les dessins d'anatomie, je faisais du découpage collage de schémas. Bref je m’intéressais plus à réaliser le cours le plus complet mais aussi le plus synthétique possible que d'essayer d'apprendre par cœur et ça rentrait tout seul comme ça. Au final j'ai été pris en médecine dans les 5 premiers sur 750 et major du tutorat gratuit de la fac c'était sympa et inattendu. Mes parents étaient fière de moi.
Ensuite P2 / D1 ca a été deux années de vacances littéralement, avec les cours qui arrivent en ronéos dans votre boite mail... Les partiels de la fac passé à l'arrache...
Ensuite D2 / D3 j'ai commencé à déchanter, stages à l'hopital assez prennants, confrontation à la souffrance des patients, mais aussi confrontation à une pression sociale monstrueuse, peur de finir que généraliste (car tout le monde hospitalo universitaire passe son temps à cracher sur la spécialité), peur de faire des conneries avec la vie des patients, tout le monde en mode poker face, ne recevoir aucune considération du personnel hormis de quelques rares chefs de service ou de clinique pédagogues...  
Durant ces deux années ma vie personnelle en a beaucoup souffert aussi car les gens ne comprennent juste pas ce qu'est cet univers, "comment est ce que tout celà peut te travailler alors que tu es tout les jours et tout les après midis chez toi tranquille à réviser/décompresser ?", "pourquoi est ce que tu stress pour un concours qui est dans 2 ans ?"  
Même si je m’efforçais de sauver mon couple, de continuer de pouvoir jouer aux jeux vidéos que j'aimais, pas mal de choses sont parties en couille et j'ai eu au moins 2 bonnes grosses dépressions pendant la D3 et le dernier mois de D4.
Je pense que l'externat en lui même ne peut être vécu sans pression que si a un moment donné on fait le choix éclairé et clairvoyant de lâcher prise et de faire médecine générale par passion.
Le point culminant de difficulté étant la D3 où les stages (contrairement à la D4) ne sont pas aménagés pour faciliter les révisions où on est perdu au milieu de tout le programme avec la D4 qu'on anticipe comme encore plus dure mentalement. Je dis bien mentalement car la seule difficulté de ce concours des ECN est d'avoir un mental d'acier si vous avez eu la P1 vos facultés intellectuelles ou plutôt mnésiques sont déja prouvées.
Au final j'ai réussi a être assez bien classé à l'ECN pour pouvoir choisir la spécialité dont je revais en D2 le radiodiagnostic tout en restant à bordeaux, mais à quel prix ?  
Si c'était à refaire j'aurais pris dentaire et le post ECN est une drôle de période car on a du mal à redevenir comme avant, à apprécier à nouveau ce qu'on a renoncé à faire par manque de temps.  
En espérant qu'enfin l'internat soit une expérience gratifiante autant sur le plan humain (travail d'équipe plutôt que de compétition) qu'intellectuel et ça encore ça dépends des spécialités et des services... mais quand on aime on ne compte pas les heures.
 
Puis pour alimenter le débat un peu stérile des salaires, non on ne commence jamais médecine par cupidité. Il me parait impossible de se projeter aussi loin pour juste de l'argent.
Ensuite le choix de spécialité lui, bien entendu est pour une grande partie des gens modulé selon le futur salaire / chiffre d'affaire. Car plus on a le sentiment d'en avoir chier, plus on espère être compensé financièrement pour avoir à bosser le moins possible plus tard, pour justement éviter le fameux burn out. Quelque part la médecine est un parcours d'étude parfait pour les personnes hyperactives ou hypomaniaques, pour tout les autres elles sont épuisantes.  
Au final combien d'étudiants décrochent la spécialité qui est leur vocation initiale de P1, sur 1000 ? Une poignée de 100 tout au plus...
 
Puis pour référence les salaires net au cours du cursus qui finissent en livres / inscription FAC / DU pour la majeur partie :  
D2 100€ + 270€ d'APL lié au statut travailleur précaire
D3 200€ + 270€ d'APL
D4 230€ + 270€ d'APL
Internat 1 : 1500€ mais plus d'APL mais + 75 euros si non nourri ni logé par l’hôpital.
Internat 2 : 1600€
Internat 3 : 1700€
Internat 4 : 1800€
Internat 5 : 2000€
+ 100€ par gardes de 12 heures (moyenne 3 à 4 par mois).
Pour 60h de boulot par semaine minimum (sauf en médecine nucléaire = horaires de bureau mais beaucoup de travail personnel à fournir chez soi) c'est un peu la misère mais bon c'est le jeu et c'est vivable car quand on aime ce que l'on fait on ne compte pas les heures.
Il faut aussi préciser qu'il est possible de faire des remplacements vers la 3 eme année d'internat qui sont assez grassement payés (par exemple 800 euros la journée) mais qu'il faut faire sur ses semaines de vacance (4 semaines / an).

 
Oui mais tu as aussi un plus grand recul sur ce que signifie la sélection, d'autant plus que le risque ici est simplement de te retrouver avec une spécialité moins cotée, mais tu seras quand même médecin quoi qu'il arrive.

 
   
 
 
Sinon, "finir médecin quoiqu'il arrive", euh bof quoi.
Médecins, ça regroupe une avriété de métiers assez hallucinants. Tous ne plaisent pas.

 
+1000, tu as bien résumé une chose que j'essaye d'exprimer depuis plusieurs années    
 
Après tu dis que les medecins gagnent plus en moyenne que les esc/ingés. Si on compare ce qui est comparable, càd les medecins salariés (public/privé) avec les salariés ingé/esc pas trop mauvais d'un côté et ceux qui sont à leur compte d'un autre tu maintiens ton point de vue ?  
 
Je pense surtout que l'écart type des rémunérations de ceux qui sont à leur compte est beaucoup plus élevé pour les esc/ingés que les medecins. La majorité bossent en libéral... Leur salaire horaire est quasiment plafonné par la sécu ( à moins de speeder à mort)... Quelque chose me dit que la moyenne aussi.
 
Ca n'a pas trop de sens à mon avis de comparer la rémunération d'un salarié d'une entreprise avec celle d'un mec en libéral. Bien que dans ma vision des choses un medecin libéral est un salarié de la sécu, mais ça ne convient pas à tout le monde   .
 
 
Après les horaires sont quasiment libres, le medecin bosse autant qu'il veut en libéral non ? A moins qu'il soit dans un trou pommé auquel cas il aura du mal à lever le pied...

Le cap ?
 

 
Oui mais si ça te plait pas.... ca te plait pas...
 
Comme en plus c'est un métier qui demande quand même particulièrement de l'investissement (que çe soit emotionnel ou en temps), si tu fais quelque chose que tu n'aimes pas, ça a beau bien payer, c'est quand même pas la joie.
 
Y a qu'à voir comment Lagoon veut changer de filière alors qu'il est pas mal payé, finit à 16h et a plein de congés, alors avec moins de temps...

 
Il en parle depuis longtemps, en tout cas il y est encore aux dernières nouvelles  

 
Pour actuaire, je n'ai strictement aucune idée de ce que c'est, donc je répondrai pas, mais MG dans la Creuse, j'aurai changé de métier.

Ingé je pense.
 
Dans tous les cas, si c'était à refaire, je recommencerai pas, je ferai autre chose.

 
Les AST ingés sont ouvertes aux étudiants en 6eme année de medecine ?  
 
Enfin je précise au passage que le MG dans la Creuse gagne 2 fois le salaire d'un actuaire "surpayé" à montparnasse   (pas les clients qui manquent hein). Ensuite actuaire et MG sont deux boulots chiants mais qui s'opposent complètement... Un mec vachement sociable qui est pas trop à fond sur la technique se ferait vraiment chier en actuariat et inversement pour un généraliste. Prescrire des dolipranes et des smecta 12h par jours à des pecnauds en les écoutant raconter leur vie, j'avoue que je te verrais pas trop faire ça radio    
 
Je précise que le cas de lagoon est assez spécial, même en actuariat en général entre le badge (plutôt répandu en mutuelles) et le gros salaire il faut choisir  

Non mais maintenant que j'ai fini les études, j'aime ce que je fais, donc ça n'a pas d'interêt de changer de branche.
C'est si c'était à refaire, je m'épargnerai ça, c'est tout.